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¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 11:18
Que el PP no es un partido 100% liberal es algo obvio. Pero tras la intervención de Rajoy ayer en el Congreso convendréis conmigo en que fué el único que puso los derechos individuales por delante de los colectivos en contraposición a lo reflejado en el muy intervencionista Estatuto de Cataluña. Dió argumentos sólidos y los demás sólo ofrecieron descalificaciones y vagedades. Los socialistas se centraron en lo de siempre: que si franquistas, que si no apoyásteis la Constitución (el único ponente constitucional en el Congreso estaba en las filas del PP), que si no aceptáis la derrota del 14M y un largo etc. La identificación de la antigua AP con el PP no puede ser más burda. Los socialistas están anclados en el pasado reciente y no tan reciente. Pero tienen una memoria "selectiva" del pasado. Para su desgracia tienen razones sobradas para olvidar parte de esa historia y no deberían hacerlo si no quieren repetir los mismos errores. Ayer en el Congreso Mariano Rajoy parecía el Presidente del Gobierno y José Luis Rodriguez... no sé lo que parecía. Ayer en el Congreso, por muy diferentes razones, los únicos coherentes fueron los representantes de ERC y del PP. A los del PSOE, en palabras de Alfonso Guerra, no los conocía ni la madre que los parió. Ni la madre de Madre.
Resumiendo. Los liberales hoy en España sólo tienen dos opciones: o están con el PP o se quedan en el limbo. Hay una tercera muy poco probable: crear un partido liberal.
Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:06
A mí me mola el limbo.

Saludos.
Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:11
Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:13
jajajajaja no iba por ahí.

El limbo, ya sabes, vagar flotando y todo eso por toda la eternidad.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:18
100% de acuerdo sarakusta , ahora mismo el PP es lo unico que es interpone entre nosotros y el totalitarismo version rojo-naif de zapatero y sus secuaces. Mi voto para ellos aunque si me gustaria que fueran de verdad mas liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:25
totalitarismo? hay que hablar con propiedad, ayalgueru, o corres el riesgo de que alguien te llame fascista por votar al pp.

saludos
Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:28
logico eres Graduado social..

Limbo laboral = intrusismo porfesional...

Tarraco= Burdel de los Scipiones , hogar de Carod Rovira y morada de un equipo de 2ª
Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 21:55
Cinci:
Pues que sepas que nuestro jugador Pinilla está estudiando lo que yo, para que te chinches.

Y cuando quieras os volvemos a echar de otro playoff de ascenso a 2ªA.

Tarraco Scipionum Opus, nada de furcias.
Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:42
Rajoy hizo una gran defensa de los principios liberales. Destacaría esto:

" Lo que me deja estupefacto es esta súbita conversión, este abrazo suyo con
los valores del nacionalismo, es decir con las prebendas del antiguo régimen,
con las ideas que combatieron la Ilustración, la Revolución Norteamericana de
1776, la Revolución Francesa y, entre nosotros, las Cortes de Cádiz.
Digo yo que se habrá convertido puesto que apadrina el desvarío y, para no
quedarse atrás, compite con los fundamentalistas más fervorosos. ¡Muy
sorprendente! Lo diré con todo respeto, señorías: protege el señor Rodríguez
Zapatero un texto tan avanzado que, de aplicarse, nos instalaría de sopetón en
el siglo XVIII, es decir en un clima de privilegios económicos, jurisdicciones
especiales, derechos históricos, franquicias diversas y, sobre todo, absoluta
sumisión individual.
"

" Según dice el propio documento, Los ciudadanos tienen el deber de
implicarse en el proyecto colectivo. Esto, dicho en román paladino, significa que
será obligatorio para todos asumir y apoyar el credo nacionalista. ¿Qué les
parece, señorías? A nosotros, representantes de una democracia liberal del
siglo XXI, nos traen un texto que exige de todos los ciudadanos el
sometimiento a unos supuestos derechos colectivos superiores y que, en
consecuencia, identifica al buen ciudadano con el nacionalista fiel y las
libertades individuales con la subversión.
"

" Un texto que sanciona la división en castas de la población catalana; que limita
el autogobierno de los ciudadanos de Cataluña para ponerlo en manos de los
políticos catalanes.
Es muy coherente, porque si el destino colectivo tiene
derechos, es natural que el ciudadano sacrifique los suyos para no entorpecer
el progreso de las esencias. De ahí resulta que los fieles que se implican en el
destino común, sean ciudadanos de clase preferente. Los demás, los sordos a
la misión, son hermanos legos... "


"Como proclamó Jefferson, el padre de la declaración de derechos, sabría digo, que en una democracia el pueblo se otorga una declaración de derechos individuales para protegerse contra los posibles abusos del gobierno, es decir, para proteger su libertad. Y, ahora, añado yo: con los derechos colectivos que el señor Rodríguez Zapatero patrocina, ocurre lo contrario; se proclaman para proteger a las esencias contra las veleidades de la libertad individual, es decir, se proclaman como deberes individuales y, con frecuencia, como cepos contra la libertad."

totalitarismo
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:50
rafer ... Cuando desde el gobierno sea acosa a los medios de comunicacion independientes y se les intenta poner fuera de juego , la educacion es usada como instrumento de propaganda y no se permite la disidencia nuestra libertad va desaparenciendo , nustra democracia pierde calidad y va desaparenciendo la pluralidad siendo sustituda por el pensamiento unico progresista. No quiero dramatizar pero si creo que la libertad de los espanoles esta en peligro.
Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:51
El PP queramos o no es lo más liberal que tenemos en España. No hay un partido económicamente liberal puro (como los Conservatives o los Republican) porque los votaría una minoría. En España el liberalismo puro asusta mucho. Crear un partido liberal no seria muy pragmático, es obvio que cada vez hay más bipartidismo y como ya dije en España no hay tradici´n liberal. En la transición se intentaron partidos liberales (Unión Liberal, de dónde venía Espe) que acabaron presentando listas conjuntas con AP, dando lugar al PP, que es toda la derecha en España aglomerada (Conservadores, democristianos, liberales y alguno de la vieja guardia). Creo que lo mejor sería que los liberales de España nos encontrásemos en el PP e intentáramos hacerlo más liberal, económicamente hablando. Ya que, por mucho que queramos ni al PP ni a ningún partido que tenga opciones de llegar al emiciclo se le ocurrirá proponer privatización de la sanidad, eduación (ni tan siquiera los bonos), la seguridad social o las pensiones.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:07
¿Y por qué sólo económicamente? Estoy de acuerdo en que la propiedad privada es un pilar fundamental, pero no hemos de quedarnos allí. No me convence el liberalismo de salón.

Saludos
Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:17
Sería una pena que un hipotético partido liberal en España asumiera la táctica casposa y analfabeta del anticlericalismo más cutre, presente en el PSOE.

He dicho.
Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:18
perdon???? he leido bien??
osea q los q estamos anclado en años pasado somos todos los q no son de derechas???,
que el PP evoluciona????, jajajaajja, porfi, no me hagas reir, o tengo q recordarte algunas leyes q segun tu son evolutivas.... por ejemplo la ley aprobada para bodas gays y lesbianas.....
ahh claro , claro, q como evolucionais tanto por eso los peperos hicieron manifestaciones en contra de esa terrible aberracion.......uis q asco el sexo y q buena la guerra, no???
nuevo eslogan pepero, jejejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:19
Buf.

Haznos un favor, coge una senyera, envuélvetela en la cabeza y asfíxiate.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:20
ostras!!!! y ya q son tan tan sumamente democratas..............pq quitaron el programa caiga quien caiga???, entre otros, pero ese el mas sonado.

uffff, donde esta la mano q mueve la cuna???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:22
uisss, si esta el chocolaterillo, jajajaja. MMMMMmmm, va a ser q tu de liberal no tienes nada, eres facha a mas no poder, si por ti y unos pocos mas fuera, fusilariais, pero claro, eso hoy dia no esta bien visto, y menos cuando predicais por ahi q sois democratas y amais la libertad.

TU LIBERTAD TERMINA DONDE EMPIEZA LA MIA.


aprendete eso. ;-p
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:25
"uisss, si esta el chocolaterillo, jajajaja."

¿Nos conocemos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:36
todos trankis!!!
seguro que la muy liberal soc_catalana aborrece el estatut por intervencionista...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 10:43
sarakusta, no has respondido a nada de lo q he dicho, solo a algo de aborrecerno se que.......................q me dices q ese liberalismo q segun os caracteriza??? lee mejor mi post y me contestas si es cierto o no.
Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:26
ni a mi machote , pero mas vale algo que nada..

siempre he pensado que un Partido liberal sanote ,quitaria mas a PSOE que al PP ...

ojala..

pelepotatoes , no me llego nada ,luego la condecoración laureada de los Barca, queda en "suspenso" hasta que no me detalle el informe de operaciones...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:42
Si tu dirección es aranés1976@wanadoo.es , ha tenido que llegarte (Hotmail no me notificó fallo alguno). Salvo que tengas filtros raros o yo que sé. Por la noche hago otro intento, si falla, me das dirección alternativa.

Sé de gente del PSOE que se arrimaría a un proyecto liberal...

Saludos Cinci!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 16:59
aranes, sin acento maño!!!

en Zaragón hay liberaloides en cantidad...

la cosa seria empezar plan "circulo liberal" de tal o cual pueblo ,mitad asociación mitad plataforma politica , entre localista y nacional..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 18:58
El único que defendió la nación y la constitución ayer fue Rajoy. E hizo un gran discurso liberal. El resto, todos atados al socialismo y al nacionalismo. Es decir el antiliberalismo por excelencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 19:00
Mas que crear un partido liberal, hay que crear una platamforma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 19:33
De apoyo al PP, supongo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 23:17
No hay mucho que rascar sobre un discurso extremadamente tartufo.

El esencialismo patriotero de Rajoy intenta vestir la mona ( el nacionalismo ejpañol )vistiéndola de la seda de la Ilustración y del discurso de la ciudadanía/laicidad, pero sencillamente no cuela para el que anda alerta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿liberales?
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 23:18
O en los términos oligofrénicos de César Vidal; los cuervos ( metáfora despersonalizadora de los nacionalistas/izquierdistas) se ciernen sobre el cadáver de España... ( no sabía que España tuviera cuerpo carnal! )
Re: ¿liberales?
Enviado por el día 4 de Noviembre de 2005 a las 11:15
Yo también como otros foreros prefiero el limbo, pues no hay ningún partido político con el que me sienta identificado.

Hay que darse cuenta de que el PP no es liberal. Pregoniza la liberalización del suelo y no hace nada (bueno si, hizo una ley inconstitucional pero despues no hizo nada en sus CCAA y Ayuntamientos), liberaliza sectores, pero no todos, se llena la boca de decir que es liberal y resulta que es catolicista, retrógrado, y anti-extension de derechos... Por no mencionar el tema de la sanidad, educación, jubilaciones.... y además es NAZIONALISTA de una nación que quiere imponer esa nacion a otras naciones del estado.

Saludos.