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¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:03
¿Para qué necesitamos una institución tan desfasada como la Monarquía? La Familia Real no para de tener más y más descendientes disparándose con ello los gastos de todo tipo que conlleva. No ganamos para seguridad y pañales. Además la Monarquía en España la restauró Franco y se ratificó en la transición por las enormes presiones que los poderes del antiguo régimen ejercieron.

Yo personalmente creo que sería más económico mantener un Presidente de la República que a toda esa caterva cada vez más numerosa, por más que se tuvieran que realizar unas elecciones periódicamente. Por otra parte, un presidente de la república podría ser una suerte de contrapoder del presidente del gobierno. Tenemos el ejemplo de Francia. El sistema francés funciona. En la España reciente no hay tradición monárquica. Somos más republicanos que monárquicos. Los afrancesados Borbones sólo han traído desgracias para España.

El Rey ya ha cumplido su misión: ser el puente entre un régimen y otro. Dado que estamos inmersos en un período de reformas constitucionales, a mí me importa un bledo si Leo reina o no. La consulta que nos tienen que hacer es otra bien distinta: ¿Monarquía o República? Yo voto por la segunda:
¡¡VIVA LA REPÚBLICA!!
Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:07
"El sistema francés funciona"

ja, ja, ja.

El sistema francés que se inventó de Gaulle no es ninguna maravilla, más bien al contrario. Es un sistema cesarista.
Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:11
corrijo mi proclama:
¡¡VIVA LA TERCERA REPÚBLICA!!
Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:17
Querido arasou:
Convenrdá conmigo que la figura del rey es anacrónica e inútil en la actualidad. Ya cumplió su papel. Ahora le toca la jubilación. Le pagaremos su pensión por los servicios prestados. Si no le gusta el modelo francés podemos prescindir de los dos presidentes y nombrar sólo uno. Creo que será lo mejor. Así nos ahorramos una institución y una pasta...
Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:22
Ese es el modelo de USA, el presidencialista. El de Francia es el semipresidencialista. Yo me quedaría con el británico.
Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:39
lo indignante es que la censura q hay en los medios informativos impide que la gente se de cuenta del putiferio que tenemos montado( una monarquia mas sonrojante que la britanica) y por tanto nadie quiere eliminarla
Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:41
El modelo alemán no está mal y de las actuales comunidades autónomas a estados federales no creo que haya tanto trecho.
Ahora eso sí, erre que erre, primero habría que redistribuir y alcanzar un equilibrio de la riqueza y luego crear la república federal española con su jefe de gobierno y su presidente de la república electo cada 4 o 5 años.
La familia real podría dedicarse a la venta de yates de lujo en Palma, poner una asesoría de imagen para vips.
Yo qué sé qué, lo que sea, pero que se curren lo que consumen y no vivan de la sopa boba a la que contribuimos todos.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 13:00
el problema es q ahora mismo, las competencias que tienen los estados federales alemanes son menores que las que tienen las C.C.A.A en España, con la salvedad de que en Alemania, los estados tienenn soberania, cuestion q se traduce no en su pertenencia voluntaria o no al estado (la historia demuestra q no es asi) sino en que la constitucion federal ha de ser aprobada por todos los estados que formen la federacion. personalmente prefiero el modelo español, porque considerando a los ciudadanos como un todo, se le da preferencia el individuo sobre el estado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 13:05
y sobre todo que Alemania toda ella quiera estar unida , el nacionalismo no existe alli salvo el regionalismo "estetico" de baviera..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 13:15
Eso de que el sistema francés funciona es un decir. ¿Os imagináis aquí un presidente de gobierno y un primer ministro de diferentes partidos?. "El modelo alemán no está mal" sí, ya se ve, unas cortes ingobernables y para colmo tienen un presidente de la república que no hace nada, igual que la monarquía. La única república que aceptaría yo sería la presidencialista a lo USA. Si no, me quedo con el sistema UK, como Arasou. En España no hay tradición republicana, sería caldear más el ambiente y eso no nos lleva a nada. Los sistemas que proponéis tienen a un presidente de la república como jefe de estado, que será del partido tal (la otra mitad del país no se verá representada) y que sabe que puede irse a los 4 años (vamos a gastar todo lo que podamos que luego nunca se sabe). Ah, por cierto, a lo único que pagamos en los PGE es a la Zarzuela. Las infantas trabajan y el Urgangarin es miembro del COI. Además. creo que se nos ha olvidado que debemos mucho a esta monarquía, sobre todo que podamos estar aquí hablando tan tranquilamente. El Rey pudo seguir con la dictadura en su tiempo, y no lo hizo, cuando franco estaba vivo, ya hablaba en secreto con el PCE.En el 23-F dio la cara por todos los españoles en defensa de la constitución del 78. Creo que todo esto se nos ha olvidado ya. Le debemos mucho a la monarquía, y a día de hoy es el mejor defensor de la constitución. Si el problema es que no hace nada (yo también estoy de acuerdo hay) eliminemos la figura del prsidente de gobierno. Que haya un Rey, por debajo de la constitución, que elija a los ministros más convenientes pero que no tenga ninguna potestad si no lo autorizan las cortes, con un poder judicial para vigilar a ambos poderes.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 14:16
Permiteme que discrepe de tu argumentación. >Si aplicasemos esa regla de tres, entonces hubiesemos dado la razón a Franco en 1975, y restauraríamos la dicatadura, Ya que en España no funcionó nunca la democracia, hubiese sido una tontería ehcar más leña al fuego como tu dices instaurando una democracia ¿no?. Como decían los golpistas del 36, seguramente España, no hubiese estado preparada para una democracia y por esa razón, necesitabamos alguien con mano dura que acabase con los rojos y masones.
Ja, a la monarquía no le debesmos nada. No si ahora resulta, que le Rey fue el salvador de España y puso la democracia porque la quería él. Si el Rey fue favorable a la democracia fue porque no le quedaba otra, los responsables de la democracia son nuestros padres y sus antepasadaos y los fugaos que estaban cansados de huir al monte para escapar de la guardia civil que lo persesguía por tener una ideología distinta, no el Rey, quien fue educado por Franco desde los 18 años y que además se veía más con este que con su padre.
Lo del 23-f, además de servir para engañar al gentío y ensalzar la figura del Rey, muy perjudicada por la obvia razón de haber sido puesto por Franco y por no preguntarse al pueblo español sobre si se deseaba Monarquía o República.
Pese a ello, hubo durante ese día numerosas llamadas entre los golpistas y la Zarzuela, e igualmente, el secretario del Rey fue encarcelado, lo que además unido a que se hablaba de la llegada del elefante blanco, que podía haber sido el Rey, da ciertas dudas al papel del Rey -al estilo del Cid campeador- en el 23 -f.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 13:17
No existe una solución magistral en cuanto al modelo de estado pero lo cierto es que, con mayor o menor fricción, funcionan todos.
Lo que sí tengo claro es que no necesitamos a la monarquía para nada y que no tiene razón de ser.
No acabo de entender porqué Franco y/o su entorno se empeñaron en traerla otra vez.
Me considero persona de talante conservador, fascista en algunos aspectos y liberal y hasta anarquista en otros por lo que no comulgo en plenitud con ninguno de los grandes partidos políticos.
Son una maquinaria que repiten milimétricamente un proceso para lograr un producto y este es el poder.
Todo vale para conseguirlo y una vez conseguido hago lo que crea más oportuno pero no lo prometido o lo más objetivo.
Sigo sin ver la objetividad de una familia real interminable y sin otra función aparente que el protocolo, la procreación de suficientes descendientes y el vivir de la aportaciones de los ciudadanos.
La figura de un presidente de la república es mucho más ascética y liviana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 13:23
El presidente de la república en Alemania es un cargo que se suele otorgar como premio a la trayectoría político-social de una persona.
Como veis, un cargo de lo más neutral que nos podamos imaginar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 15:09
virgencita , dejame como estoy!!!!

sin marichallas-coqueros y sin mas vagos que los previstos pero no me lies , no me lies!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 17:57
Creo que la gran mayoría de monárquicos españoles son juancarlistas.
Los más rojos y los más liberales de quiénes se alinean en ideas monárquicas, suelen esgrimir como principal argumento la impagable función del Rey durante el golpe del 23-F.
Ellos están convencidos de que el Rey demostró estar por encima de todas las instituciones nacionales, siendo capaz de mantener la cabeza fría y transmitir cordura en un momento muy difícil.
¿Pero y si la única función del 23-F fue asentar la figura del Rey ante la posibilidad de un triunfo electoral de izquierdas?
¿Puede ser que los peces gordos del golpe les hicieran la cama a Tejero y Milans, prometiendo un apoyo que sabían no acabarían prestando porque el Rey debía decir las palabras clave por la tele? Esas que le reafirmarían como Jefe del Estado gobernara quién lo hiciese.
¿Mandaron los cerebros de la trama a Tejero y Milans a un fracaso seguro?
¿Fueron utilizados o los sacrificaron como los EEUU sacrificaron a sus soldados en Las Ardenas?

Por lo único por lo que soy partidario del Rey es porque supongo que fortalece la idea de España, pero cada día que pasa tengo más dudas al respecto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 19:32
Pero esas dudas te deberían alejar de la persona Juan Carlos de Borbón, no de la institución Monarquía parlamentaria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 19:36
Exactamente: En un post de hace unos días ya expuse que en mi opinión el Rey debería jubilarse y dejar a su heredero acometer esta nueva y decisiva etapa.

Creo que es más urgente establecer plazos de jubilación para los monarcas que discutir la naturaleza de la entrepierna del heredereder@.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 19:49
Pues todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario pero yo soy de los que siguen creyendo que había un tufillo a corrompido proveniente del rey con el 23F.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 20:06
Yo no tengo ninguna duda.
No obstante creo que la trama del 23-F cumplió su función, que fue legitimar al Rey ante la izquierda y ante los sectores más liberales; eso no fue poco y creo que repercutió para bien en la estabilidad del país.
Considero que el Rey debería dejar el trono en manos de su heredero, y retirarse para dejar un recuerdo más que aceptable de sus años de reinado.
El respeto que actualmente se le profesa al Rey ayudará al reconocimiento de su hijo, que debe regir antes de hacerse viejo para evitar el desmadre inglés.
No es bueno que los representantes públicos se eternicen en los cargos, pues de tal modo a quien más daño se le hace es al propio cargo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 20:18
Ahora, justamente ahora, no creo que sea el momento para que Juan Carlos I abdique. Es más, creo que es el momento propicio para que el Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas deje clara su postura con respecto a la Unidad Nacional, y si la jugada resultase mal o incluso contraproducente, entoces sí, sería el momento oportuno para el relevo generacional. Entiendo que puestos a irse no debería desaprovechar la ocasión de gastar ese cartucho y ahorrarle así ese trámite poco elegante a su sucesor.

Debo aclarar que ese posicionamiento no debería hacerse efectivo todavía, sino a resultas de cómo termine todo el proceso de tramitación del Constatut de Cataluña.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 22:04
yo no se este hombre que esta pensando u haciendo ...

pierde el credito dia a dia y se cree que Leonor va a arreglar las cosas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o República?
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 22:08
Hacer lo que se dice hacer: No está haciendo nada.
Pensar, seguro que piensa en los pros y los contras de tener un yerno cocainómano.
Pensé que acabariáis ganando, pero fíjate qué cosas moncada: Perdéis y seguimos en descenso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o Repúblic
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 22:14
la cosa es perder con un equipo que va a estar luchando ahi con nosotros ...

yo la verdad es que no creo que el bilbao baje, ojala y se queden alli 100 años ,este año el descenso va a estar de infarto....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o Repú
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 22:17
En fin,cinci,perder contra un equipo que es un cajón de sastre,rival directo,con diez y en casa...no sé yo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquía o
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 22:19
un golazo xurxo!! , lo vi de lujo y tal como salio dije para "inside" , el primero también de lujo , no tenemos delantero centro , se toca bien en el midfield , bandas tb bien con Sesma y Enrique pero Oli ya esta solo para 45 minutos....

date cuenta que 9 tios vienen de 2B
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Monarquí
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 22:22
Al Cádiz le toca sufrir este año,buen hombre.Las va a pasar canutas pero espero que se salve,me cae simpático ese equipo desde hace muchos años.

Por otro lado,el Celta....