España

Paniker, al final te has definido claramente como lo que eres: un anticatalanista. Aunque muchos ya lo habiamos adivinado por tus preciosos posts.Tu sigue así, que la unidad de España necesita muchos como tú...A ver si te enteras que tu ideología es la que está separando a los españoles, aunque muchos hagamos esfuerzos por el diálogo y el respeto.

También hay anticatalanistas recubiertos de una pátina dorada de diálogo y respeto.

Son mucho mas peligrosos.

Hay una presunción de anticatalanismo en todo aquel contrario al Estatut.

De la misma manera que hay una presunción de antiespañolismo a todo aquel contrario a la constituçao.

Y quizás sea cierta.

La presunción de antiespañolismo está por todos lados,sertress.O te amoldas a unos criterios que crearon cuatro tipos o si no eres un patricida y un delincuente.

Saludos ,Vizcaíno

El catata entra al trapo. O tienes doble personalidad o no estás seguro de convencer con tus arremetidas a España, tu pais. Primero atacas, y después hablas de diálogo y no se que esfuerzos para estrechar el entendimiento.
No hay quien os entienda, y claro que no hay tregua. Habeis empezado vosotros con el maldito panfleto que como español, me afecta. Ahora, a luchar.

Tienes razón en que España es mi país, pero probablemente muy distinto del tuyo. El país que yo deseo es el que respeta sus cuatro lenguas y las identidades culturales, que son lo que hace a España tan rica en variedad.

Se me olvido decirte que no me entiendes porque estás permanentemente instalado en un extremo (el derecho).

bueno, yo sigo estando deacuerdo con el estatut catalan.....por algo voté a Carot.

Otra vez me sales como un cordero degollado. Lo del victimismo os va que no veas. Cualquier pais que atace al mío encontrará mi enfrentamiento. Más grave, es que una parte de mi pais atace al resto, pero actuaré de la misma manera.
Vosotros, los nacionalistas, os olvidais de la política y continuamente apelais a un pasado llegando al extremo de incluso reinvertarlo a vuestro gusto. Teneis relación con el liberalismo, y claro está, con el derecho de autodeterminación. Para el nacionalismo, la definición de nación es puramente estratégica. El criterio no es la raza, la lengua, ni la cultura, sino la asunción del proyecto político que asume. Lo decisivo es la distinción entre los que asumen dicho proyecto, y quienes lo rechazan. Por eso os resulta tan fácil caer en el totalitarismo, ya que el nacionalista necesita que su proyecto sea el único que responde a las verdaderas necesidades de la nación. El nacionalismo repudia todo tipo de pluralismo.

nono, cada uno lee y entiende a su gusto, eso me ha quedado claro.
creo q el estatut sera reformado, pero tambien sera reformado en algo para nosotros.
pedimos mas autodeterminacion (luego tocara discutir en catalunya q esa auntonomia no se vaya por mal camino, pq capullines los hay en todos lados).
por cierto, en ambos lados cada uno cambia la historia como les sale de los kinder.

Paniker, si lo de nacionalista va por mi, estás equivocado y ya veo que no es que no me entiendas, sino que entiendes lo que te conviene. Para que lo sepas, no soy nacionalista, y como yo hay muchos. Si tu entiendes que yo soy nacionalista, del mismo modo puedo entender yo que tu también lo seas. Aquí la única certeza es que tu y yo tenemos dos maneras de entender España totalmente diferentes. Pero yo me pregunto: ¿Por qué piensas que tu manera de entender España es la más patriota? Tal vez lo sea la mia. Espero impaciente tu respuesta.

Creo en los consensos, Y la Constitución, es uno, el vigente. Veo normal su transformación, de nuevo, entre todos. Ese texto va a ser puesto en marcha por otra vía, en la que no precisa tanto "consenso". Critico esto, ante todo lo demás, que habla de insolidaridad económica, imposición linguística, y cosillas varias.
Una o dos comunidades más que se atengan al precedente que vais a crear, (Navarra y Vascongadas están en la Consti) y lo consigan, en la práctica provocaría un colapso de la econmía a nivel nacional. El dinero no lo es todo, pero arriesgarse a que un proceso tan complejo, fracase, cuando se puede hablar, hoy en día de un Estado de las Autonomías funcional, y modelo para otros paises.
Me considero práctico y realista. Veo una Unión Europea con dificultades de identidad, y me gustaría que fuera de otra manera. "Cada uno a lo suyo", puede ser la formula, pero casí que la que identifica a estos tiempos es la de "todos juntos".
El ejecutivo socialista cede a las reividicaciones de los mineros (cada una de las peticiones). Ahora vienen los agricultores, y la cola sigue. Yo entiendo que aprovechais el momento, y lo tomais como "tiempos de justicia", y enarbolamiento de razones. No estoy deacuerdo con la "causa", peeero, quien no llora no mama.
Saludos.
Ah!, te respondo: Soy patriota a España, y vivo en Canarias. Me basta nuestra Autonomía. No es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita.

Ves como se puede dialogar normalmente sin descalificaciones. Cuando un extremo se centra un poquito se acercan posturas que parecian antagónicas.Respeto tu idea de España como supongo que tu respetas la mia (más como una federación de autonomias, más autonomas, con más competencias). En el fondo nuestras posturas no son tan distintas, el problema viene cuando se generaliza frivolamente sobre algo o se exacerban los ánimos como tu has hecho con lo del boicot. Reconoce que ahi te has pasado.

No, y lo seguiré defendiendo porque se están, definitivamente yendo por la vía de reforma estatutaria, y mientra sea así, BOICOT sin reservas. Te reitero que el actual Estado de las Autonomías es funcional aunque puedan contemplarse reformas en los Estatutos. Las autonomías nacen del Estado y no viceversa. En la Carta Magna se explica todo.

Muy bien. Una pregunta: un catalán/a que piense que el estatut ha de reformarse para adecuarse a la constitución,sea de la ideología política que sea, ¿ha de boicotear los productos de su tierra, cuando ni siquiera se ha empezado a debatir su reforma? (Sólo se ha admitido a trámite esa posibilidad)Es que lo del boicot es simplemente ridículo (por no decir palabras mayores).

Paniker, no deberías perder el tiempo con estos indigentes intelectuales.

Necesitan unos cuantos miles de años de evolución para salir de su tribalismo.

Pra mi no tendría que haberse ni tramitado. Respóndeme tú. ¿por qué se tramita el catalán y no el Vasco?, si el de ustedes es más inconstitucional. Por cierto que en lo referente a una supuesta adaptación a la Constitución, me remito a las chistosas palabras de Rajoy: "....Sería como intentar hacerle la permanente a un puercoespín....". Catata, ¿es que no te das cuenta de que la Carta Magna es el enemigo del Panfleto?, y no se adapta a la misma sino que la enfrenta.
Saludos.

El estatuto vasco hablaba del País Vasco y España como "entes asociados" al mismo nivel. El Estatut catalán dice que Cataluña ejercerá su gobierno dentro de España. Por cierto Pepelargo, tu post es bastante inútil y al mismo tiempo entrometido.

Pues a mi me da que en el catalán, España pasa a ser una sucursal vuestra.

Yo diría que un protectorado. Lo que tendríais que hacer es reivindicar la autodeterminación del pueblo español, basta ya de tanta injerencia catalana en los asuntos de España.

Por una España independiente.

No, Cataluña ejercera el autogobierno dentro de España y adecuándose a la constitución. De todas formas lo que estamos haciendo tu y yo es demagogia, ya que no sabemos como quedará definitivamente el Estatut una vez reformado en el Congreso.

Sertress, no dinamites el buen clima que Paniker y yo habiamos conseguido.

Está claro que quedará al gusto del creador, o acaso lo has dudado en algún momento. Todo es en base, una estrategia del PSOE para aislar politicamente al PP, aprovechándose de un sistema electoral que admite pactos con minorías, pero no voy a criticar dicho sistema, sino esos pactos, y no critico a las minorías radicales pactantes, sino al Gobierno que esconde la operación tras la cortina del consenso, diálogo, igualdad, revisión, etc. Y no me sorprende que lo hagan, ya que revisando la trayectoria del partido como que......... Lo que pasa, es que me jode que ocurra.
Saludos.

Bueno el PP ha gobernado y pactado con nacionalistas vascos y catalanes(cosa que no me parece criticable,es mejor un pacto mediocre que una parálisis de facto)

En cuanto al aislamiento,ha sido el propio PP el que lo ha buscado en su última etapa(la del rodillo) Con ese "conmigo o contra mí" solo cabía esa posibilidad,solo están recogiendo lo que sembraron en su momento.Lo peor es que no parecen muy dispuestos a reconsiderar esa postura.

Saludos

La unica manera de romper esta dinamica es modificar las leyes electorales. Y es deseable: que los aliados del partido gobernante tengan un proyecto para todo el estado, y no solo para su comunidad autunoma. Pero la realidad actual conlleva le pacto con los nacionalistas,tanto por parte del PP como del PSOE.

No creo que el CIU de Pujol tenga mucho que ver con el de Artur Más. Tenemos ideas fijas y claras.
Yo, la solución la veo en los descalabros económicos que por naturaleza, cualquier Socialismo traerá tarde o temprano. Ahí, pongo mi esperanza. Lo cierto es que no es muy halagueño el panorama, pero nada es eterno.

Todo depende del "momento". La radicalizacion de CIU es coyuntural, no estructural, como consecuencia de estar en la oposicion. El tripartit es catalanista, nacionalista, independentista, segun las sensibilidades, por lo que una CIU en la oposicion tiene que sacar el musculo nacionalista.Interesante seria ver la raccion de CIU si fuera aliado privilegiado del PSOE, en detrimento de ERC. Esto estuvo a punto de pasar hace un anho

Lo único cierto es que para gobernar en Catalunya es necesario asumir cierta dosis de nacionalismo. Lo de CIU es caso aparte, baila con todos.

Pregunten a Margall, que está negro.

Un dato Sertress: la gente vota menos en las autonomicas catalanas, lo que no sucede con las generales....Si no gano el PSC por mayoria absoluta es porque muchas personas del cinturon industrial no votaron, o no confiaron en el PSC nacionalista.


Yo creo que el PSC no gano de calle por su giro nacionalista. Yo pnsaba que iba a gobernar con IPC, pero no fue asi.

Los malvados colonos españoles no fueron ese dia a votar.

Y no tenian excusa, porque era domingo y no tocaba currar en la fábrica del hereu.

Los criadores de palomos quieren la cabeza de Arasou. :p