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islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 03:31
Ante el desconocimiento que existe sobre el mundo musulman y sobre todod con el Corán, me propongo poner un par de versiculos del SURA 2, que viene a ser como un capitulo, con los anteriores y los precedentes, para que juzgen y opinen y si alguien sabe más que lo ponga...

173. ¡Oh creyentes! os está prescrita la pena del talión por el asesinato. Un hombre libre por un hombre
libre, un esclavo por un esclavo, una mujer por una mujer. 72 Aquel a quien le sea aplazada esta pena (del
talión) por su hermano,73 debe ser tratado con humanidad, y se debe a su vez obrar generosamente respecto
de aquel que le haya hecho el aplazamiento.74
174. Es una suavización 75 de parte de vuestro Señor y un favor de su misericordia; pero todo el que se haga
culpable una vez más de un crimen semejante será entregado a un doloroso castigo.
175. En la ley del talión está vuestra vida, 76 ¡oh hombres dotados de inteligencia! Tal vez acabaréis por temer a Dios.
186. Combatid en la senda de Dios 84 contra los que os hagan la guerra. Pero no cometáis injusticia
atacándolos primero, pues Dios no ama a los injustos.
187. Matadles doquiera que los halléis y expulsadles de donde ellos os hayan expulsado. La tentación de la
idolatría es peor que la carnicería en la guerra. No les libréis combate junto al oratorio sagrado, a no ser que
ellos os ataquen. Si lo hacen, matadlos. Tal es la recompensa de los infieles.
188. Si ponen término a lo que hacen, en verdad Dios es indulgente y misericordioso.
Bueno aquí dejo esto para su opinión.
Un saludo
Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 09:47
La Yihada que algunos árabes pretenden suavizar fué el camino elegido por Mahoma para imponer su doctrina. Le hablaba, al supuesto profeta, el arcangel San Gabriel, pero según él, también el diablo se comunico. Es casi imposible discernir en los escritos, cunado fué cosa del diablo y cuando del arcangel. Tuvo el doble de mujeres de lo que él luego fijó como máximo para sus seguidores.El Corán está desordenado por lo que pierde coherencia a menos que se lea a saltos, y en base cronológica. Pero son los "Hádices", poco traducidos, los que revelan que la Yihad fué una constante en la expansión del Islam. Irán sigue siendo uno de los tres paises en el mundo, en los que la "Sharia", se convierte en Ley Orgánica. Traduciendo: lapidaciones en vivo; infibulaciones del clítoris; amputaciones; ahorcamientos, y un largo y penoso etc.
Yo, no entiendo como Sharon es capaz de resistir, supuestos diálogos con estos salvajes. Israel acoge a 6 millones de judíos, rodeados de 500 millones de árabes, hostiles de base. Israel ocupó un terrritorio de 7 millones de Km cuadrados, y los árabes tienen 50 millones. ¿Por qué no acogen a sus hermanos árabes refugiados Palestinos, que mientras vivieron en Israel no sintieron apego por su tierra, ni la fructificaron, ni edificaron, ni nada de nada, excepto el abandono. Cuando llegaron los judíos les ofrecieron educación, sanidad, trabajo, y ellos a la primera de cambio, los traicionaron, prestándose al invasor árabe que no respetaba la decisión de la ONU de proclamar el Estado de Israel. Ni los judíos pueden aceptar el regreso de traidores, ni los árabes deberían utilizar como cabeza de turco a estos refugiados hirviéndoles la sangre continuamente, y convirtiédoles en mártires de una causa cuyo único fin consiste en dar pena, generar odio al judío, y exportar al mundo imágenes y relatos que sí que mueve a grupos antisistema, y a la izquierda de borregos.
Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 00:12
Se ve que estas puesto en el tema.

Yo lo puse para ver la reacción de los izquierdosos del foro, pero se ve que no interesa saber de que ve esto del islam, o lo que sea, Pero cierto el corán va dando saltos, y es como si estuviera flasheado, va como por fases, la verdad pone cosas que pone los pelos como punchas.
Gracias el escrito un saludo.
Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 00:42
Hispania, los izquierdosos de foro, huyen cuando los mensajes que colocas, estan llenos de argumentos solidos.
El enemigo de la demagogia es la hemeroteca y esta esta llena de hechos que ponen en evidencia a la ideologia izquierdosa.
Te felicito, por la labor pedagogica y espero no sean desagradecidos, los chicos, izquierdosos del foro y hagan lo mismo.
Unsaludo liberal.
Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 02:05
Estoy de acuerdo, hispania, con que hay un gran desconocimiento sobre el Islam, lo que genera temor e incomprensión en occidente.
Respecto a tu pregunta ¿islam vs islamismo, quien gana?
Pues, si duda gana el Islam, ya que hay más gente musulmana que islamista. El Islam es una religión, y como tal tiene millones de fieles. Mientras que el Islamismo es el nombre que dan a su pensamiento aquellas personas o grupos que en occidente suelen conocerse como integristas o fundamentalistas y que básicamente defienden el Islam no sólo como religión sino como base para regir las esferas económica, política y social del Estado.
Los islamistas son fanáticos religiosos que en realidad no siguen los preceptos del Corán.
Muestra de ello es este fragento de la ázora (que sería el nombre correcto en español) 4-2:

"(92) Y resulta inconcebible que un creyente mate a otro creyente, salvo que sea por error.[17] Y quien mate por error a un creyente deberá liberar a un esclavo creyente y pagar una compensación a la familia de la víctima,[18] a menos que esta renuncie a la misma como limosna. "
Ciertamente, no hay más ciego que el que no quiere ver, y hay gente que se dedica a predicar la el odio y la xenofobia por doquier.

Por cierto, paniker9, tengo una pena muy grande, pues hablo árabe y hebreo y me gustan las culturas semíticas (tengo una lucha interna), soy un boicoteado catalán y un "izquierdoso" (ya que tengo simpatía por ERC.

Salâm! Shalom! Adéu!
Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 15:21
Vaya, está visto que los derechosos del foro "huyen cuando los mensajes ... estan llenos de argumentos solidos".
Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 15:28
Pero hombre inteligente, la diferencia del islamista al simple musulma, es la interpretacion extricta que hacen los primeros del Coran ¿o Al Qaeda mata en nombre de Disneylandia? No nos tomes por tontos, la pedagogia guardatela para tus amigos de ERC ¿o de Terra Lliure? por cierto ¿estos son terreristas? Me han dicho que si , yo no me escondo
Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 15:28
Es-salâmu 'aleykum!
Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 15:43
Muy de izquierdas no serás, si te gusta ERC...
Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 16:16
Pues, mire usted, Arasou.
Voy a desglosar las siglas E.R.C. "Esquerra (Izquierda) Republicana (idem) de Catalunya (Cataluña)".
En cuanto a mi amigo Ronald (tengo un sentido muy amplio de la amistad), tan sólo recordarle que efectivamente Terra Lliure era un grupo terrorrista catalán que el año 1992, afortunadamente para los que amamos la paz y el diálogo, desapareció.
Es curioso observar como cuando Cataluña intenta, pacífica y DEMOCRÝTICAMENTE, autogobernarse, hay voces que ponen el grito en el cielo y hablan de boicot, etc. etc.
Pero, nadie dice nada sobre ETA y de hacer boicot al País Vasco (uy, ¿nadie se ofende por usar "país"?).
Creo que no se puede medir a unos en metros y a otros en pulgadas. Claro, los catalanes no hacemos "terror", sólo hablamos (un feo "dialecto" del castellano, según algunos)...

Agur.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 16:47
Greehunder, el tema de las siglas es de traca. Importan las actitudes y las políticas. Unos ejemplos conocidos:

NSDAP: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Partido de los trabajadores alemán nacionalsocialista)

PSOE: Partido Socialista Obrero Español

O los liberales de Heider, en Austria...

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 16:47
Una cosa es lo que dicen sus siglas y otra la verdad, sabe ud, Greehunder. "Por sus actos los conoceréis", y el Estatut de izquierda, poquito, poco. Esa gente no son mas que otros burguesitos, entre la divine gauche y la demagogia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 16:51
jaja, Pelepatatas, me lees el pensamiento.

o el "Partido Revolucionario Institucional", contradictio in terminis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 21:08
Grehunter, lo de las siglas, ya te han contestado, de una manera convicente, en cuanto al abandono del terrorismo de Terra Lliure, es cierto que fue asi, pero no solo se delinque con las pistolas, de todas formas, en Perpiñan, se volvieron a encontrar antiguos amigos de armas, como Carod y Ternera ¿lo recuerdas?
En Cataluña, existe un tipo de terrorismo diferente al del Pais Vasco, mientras que en Vascongadas se mata y se justifica el hecho por parte del nacionalismo, en Cataluña, se amordaza, es mas sutil, es terrorismo blanco, el terrorismo que hace que nadie que disienta de lo que el tripartito o cuatripartito,dice y hace. No existe ningun medio de comunicacion que hable sin represalias (Bº Carmelo, caso Montilla etc) en Cataluña lo s perioditas aplauden a los politicos, Inaudito!!
No nos hareis caer en lo del victimismo catalan, soy profundamente respetuosos con los catalanes, pero desprecio a los nazi-onalistas catalanes, son unos totalitarios
Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 16:45
El problema es que, según muchos, el islamismo no es más que una interpretación estricta del islam.

Por ejemplo, el hadiz está plagado de llamamientos a la violencia. Por poner algunos ejemplos:

"no quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos y la piedra detrás de la que se esconda un judío diga: ¡oh, musulmán! hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo." (4, 110, 52.94.177)

"cualquiera que haya matado a un infiel y tenga una prueba o un testigo de ello, serán para él las armas y pertenencias del muerto" (9, 213, 89.21.282)

"A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo" (9, 45, 84.2.57)

Creo que el islam puede civilizarse si se da una separación real entre estado e iglesia y se hace caso omiso de muchos de sus preceptos aceptándolos como, digamos, metafóricos. Pero francamente no me parece nada fácil.
Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 10:54
Duran, si se hace caso omiso de los preceptos que llaman al asesinato o al odio nos quedamos sin islam o con un islam tan parecido al crisitianismo que se convertiría en una rama más de este.
Para mí la única solución es hacer como se hace con las ideologías contrarias a la ley como el nazismo: PROHIBIRLO,( el que quiere practicarlo siempre tiene la oportunidad de volver a sus raices, o a los fabulosos estados donde se le apoya como Sudan, Irán o Emiratos) mientras tanto no hará más que causar problemas como se ve continuamente
Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:19
"hacer como se hace con las ideologías contrarias a la ley"

En efecto. Un ejemplo es la magnifica legislación del emperador romano Juliano, por mal nombre "El Apóstata", que prohibió, por ley, las actividades de una funesta secta de traidores y sediciosos, procedente del cercano oriente, que amenazaba con socavar las bases de la civilización romana.
Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:51
Arosu ¿por qué se han prohibido religiones como niños de Dios etc? ¿cres que es un progreso el no perseguir la pederastia o el islamismo? ¿era un progreso social y humano la sociedad exclavista romana? si estas de acuerdo con esas cosas no hay nada más que decir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:57
El cristianismo era una secta que se oponía a las leyes romanas, y tu has dicho que deben prohibirse las religiones que vayan contra la ley.

Pocos esclavos quedaban ya en el Bajo Imperio, dado el fin de las grandes campañas militares y la politica de manumisión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:29
Si os habeis leido la Biblia, dice cosas iguales o peores que las del Corán.

En cualquier caso, los libros religiosos son lo suficientemente extensos y ambiguos para que en base a ellos se pueda justificar absolutamente cualquier cosa. Son un poco como las predicciones astrológicas: vagas, aplicables a mil y una situaciones y siempre acertadas si se le da la una interpretación a posteriori.

No olvidemos que nuestros antepasados cristianos, con la Biblia en la mano, encerraban a los judios en las sinagogas y les prendían fuego, entre otras muchas lindezas. Sin ir más lejos, seguro que vuestros padres estudiaron que "los judíos son unos hombres muy malos porque mataron al Señor".

La cuestión es que las sociedades se van desarrollando, y con ese desarrollo viene la separación de los asuntos de estado de la religión, lo que hace que esta última adopte un rostro mucho más amable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:35
Para edmonton

¿qué tiene que ver la biblia con el cristianismo? el cristianismo viene de las enseñanzas de Cristo plasmadas en los evangelios, y el islamismo del Koran.
Te reto, a que pongas algo parecido a las azoras koranicas encontradas en los evangelios.

Sí se han hecho barbaridades en nombre del cristianismo pero no están fundamentadas en él ni sugeridas ni mandadas en por los evangelios cosa contraria a lo que sucede en el islam con el koran.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:30
He dicho ideologías.

Si quedarían pocos,pero esa no es la cuestión, sino la moralidad del hecho.

repito:¿cres que es un progreso el no perseguir la pederastia o el islamismo? ¿era un progreso social y humano la sociedad exclavista romana? si estas de acuerdo con esas cosas no hay nada más que decir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:34
La sociedad cristiana no suprimió el esclavismo, Arjonero. Fue igualmente esclavista hasta el siglo XIX.

Item más, la sociedad cristiana persiguió y exterminó a las religiones rivales, como el culto de Diana, las religiones celtas, los cultos orientales y paganos...

Perseguir se perseguirán los delitos, independientemente de la ideologia del que los ejecute.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 13:10
¿Entonces por que se persigue a los neonazis o se secuestran libros y se encarcelan a sus autores como ha pasado con el iman de Fuengirola (el cual te recuerdo decia que lo que ponía en su libro era loque decía el coran?

No la suprimió pero ideologicamente, sí; tampoco suprimió el infanticidio etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 13:15
Ideologicamente tampoco, y hasta los papas tenían sus esclavos. Pero es natural, si el propio Abraham tenia esclavos, ja, ja ja.

En cuanto a lo otro, si hacen apologia de delitos, que los detengan. No todos los musulmanes lo hacen, ni todos los cristianos tampoco.

Hace poco tiempo, los obispos cristianos llamaron a desobeceder algunas leyes, y nadie se querelló contra ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:20
En una ocasión le llevaron a Jesús una mujer adúltera a la que se quería lapidar. Jesús la salvó diciendo: "el que de vosotros esté sin pecado que tire la piedra el primero".

Curiosamente, algunos siglos después, le preguntaron una vez a Mahoma qué debían hacer con una mujer que había cometido adulterio. Su respuesta fue clara: "ve a la adúltera y apedréala hasta que muera".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:22
Si, y asi fue que los seguidores de ambos llevaron las doctrinas respectivas de modo divergente. De ahí que Europa fuese un remanso de tolerancia durante siglos, y conservemos esta riqueza de confesiones en total armonía, monoteistas, paganas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:30
Osea que según tú, los europeos intolerantes son fervorosos y buenos cristianos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:33
Intolerantes? En absoluto, el cristianismo ha coexistido pacíficamente con el resto de religiones europeas durante siglos. Sus dirigentes se han esforzado en ese sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 15:42
Lo de Abraham es del AT no es doctrina cristiana claro los papas también han practicado la pederastía ¿y? eso no quiere decir que sea una practica cristiana ya que no esta en sus preceptos ¿te pongo preceptos islamicos contrarios a la ley?

Repito: no es cuestión de acciones individuales, sino de ideologías (hay neonazis magníficos que no han delinquido), yo abogo por el cumplimiento de la ley y hacer como con el nazismo y demas ideologías que la violan: aplicación y prohibición.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:14
Las religiones monoteistas me parecen todas igual de malas y perniciosas para la Humanidad, y si fuera un dictador probablemente las prohibiria todas :) Pero como no lo soy, me limitaré a encarcelar a quienes delincan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: islam vs islamismo, quien gana?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 18:13
Otra vez, confundes la ideología con las acciones de los sujetos, por tanto, no todas son comparables, y como buen dictador deberías prohibir las nocivas a no ser que seas un Imán como los iraníes claro, ja ja ja.
Te recuerdo que no solo se encarcela por robar, también por incitar, y hay ideologías (ya sebes cual) que incita a la barbarie.