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Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 11:45
Muy bien. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20051114el...
Y vuelta de hoja a los acuerdos preconstitucionales con el Vaticano.
Como decia Arasou, poco mas de un 30 por ciento de personas cede parte de sus impuesto a la iglesia. Autofinanciacion progresiva de la iglesia.... y a pagar el IVA
Y vuelta de hoja a los acuerdos preconstitucionales con el Vaticano.
Como decia Arasou, poco mas de un 30 por ciento de personas cede parte de sus impuesto a la iglesia. Autofinanciacion progresiva de la iglesia.... y a pagar el IVA
Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 11:55
Otro de la simpatica iglsia espanhola, tan querida por Faras, Arasou y por mi:
http://www.conferenciaepiscopal.es/
http://www.conferenciaepiscopal.es/
Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 12:02
hacia una Espanha laica: curas a la iglesia. No a los conciertos educativos, desparicion progesiva de los mismos; Si a la ensenhanza publica.
Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 12:01
Y que los templos paguen el IBI, salvo que estén exentos por ser patrimonio histórico.
Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 12:19
Lo siento por vosotros pero éste pais está lleno de una clara mayoría de malos cristianos como yo y os tendréis que aguantar unos años mas... ya sabéis, la democracia es la dictadura de la mayoría...
Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 13:01
Definitivamente, el sistema educativo universal, obligatorio, gratuito y aconfesional que nos prometió la ilustración hace aguas cuando alguien escribe negro sobre blanco que “la democracia es la dictadura de la mayoría”.
De todas formas, no es la primera vez que se escribe algo semejante por estos pagos: “la democracia se sustenta en la dictadura de las urnas”. Es un argumento típico de cualquier ideología antiliberal y antidemocrática. Con el pretexto de que “en teoría” una democracia podría ser arbitraria (según la dirección a que apunte la veleta mayoritaria) aprovechan para cargarse la democracia.
Por ejemplo: ¿dios no existiría si ése fuera el resultado mayoritario de un referéndum? Lo gracioso es que este argumento tan peregrino (y rematadamente falaz) ha sido utilizado en serio para intentar desacreditar la democracia...
En fin, es un debate viejo; tan viejo como la misma democracia.
De todas formas, no es la primera vez que se escribe algo semejante por estos pagos: “la democracia se sustenta en la dictadura de las urnas”. Es un argumento típico de cualquier ideología antiliberal y antidemocrática. Con el pretexto de que “en teoría” una democracia podría ser arbitraria (según la dirección a que apunte la veleta mayoritaria) aprovechan para cargarse la democracia.
Por ejemplo: ¿dios no existiría si ése fuera el resultado mayoritario de un referéndum? Lo gracioso es que este argumento tan peregrino (y rematadamente falaz) ha sido utilizado en serio para intentar desacreditar la democracia...
En fin, es un debate viejo; tan viejo como la misma democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 13:09
No sólo eso, amigo Sarakusta. Lo cierto es que no se tiene por qué estar de acuerdo en lo que opinen los católicos, pero intentar radicalizar el discurso de la Iglesia católica...
Sólo espero que sigan en esa linea de critica con espumarajos. Justamente consiguen lo contrario de lo que se proponen.
http://www.cgt.es/fedens/Const_Eta-Eclis.doc
Saludos cordiales
Imperio
Sólo espero que sigan en esa linea de critica con espumarajos. Justamente consiguen lo contrario de lo que se proponen.
http://www.cgt.es/fedens/Const_Eta-Eclis.doc
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 18:16
¿No os parece que también los partidos políticos deben autofinanciarse con las cuotas de sus afiliados o con donativos, no mantenerse a cargo de los presupuestos del Estado?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 18:35
Desde luego, malagueña. Es justo y necesario.
Saludos!!
Saludos!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 18:38
Anguita decia ayer que los sindicatos estaban muy incrustrados en las estructuras del estado y que habian perdido independencia; es decir, que se estaban convirtiendo en algo organico,...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 19:02
Luego dijo otras muchas cosas que tampoco nadie se tomó en serio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 18:42
Y no al dinero publico para los clubes de futbol. Recuerdo la vergonzosa compra de los terrenos del Sporting por parte del ayuntamiento para que no quebrase el equipo. Ya me he puesto de mala uva :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 22:02
pues fedro lo del sporting no tiene ni comparacion con los terrenos del madrid pero no te apures esto nunca saldra a la luz ¿ por que sera ?
yo estoy de acuerdo con todo lo que se ha escrito y propongo boicot boicot y boicot a la iglesia a los sindicatos a los equipos de futbol etc. boicot a todos ellos a los cirios incluidos los de pascua a las camisetas de futbol incluida la de la seleccion a los balones a los pines y banderitas de ugt-cc.oo a las dadivas boicot a todo esto es una conspiracion cristiano-nacionalista con montilla y carod a la cabeza una vez mas boicot
uffffffff que ganas tenia de desahogarme
yo estoy de acuerdo con todo lo que se ha escrito y propongo boicot boicot y boicot a la iglesia a los sindicatos a los equipos de futbol etc. boicot a todos ellos a los cirios incluidos los de pascua a las camisetas de futbol incluida la de la seleccion a los balones a los pines y banderitas de ugt-cc.oo a las dadivas boicot a todo esto es una conspiracion cristiano-nacionalista con montilla y carod a la cabeza una vez mas boicot
uffffffff que ganas tenia de desahogarme
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 22:19
¿El Barsa no recibe subvenciones ni prebendas por ningún sitio?.¿TV3 tampoco?
P.D.Tenía que preguntarlo.
Saludos.
P.D.Tenía que preguntarlo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 22:31
La iglesia es un ente con muchísima riqueza, demasiada gula por el poder y muy poca vergüenza y que hace todo lo contrario de lo que predica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 22:36
Habrá de todo;no hay más que darse una vuelta por los países tercenmundistas,y visitar las zonas en las que están presentes,son los únicos que de verdad atienden las necesidades de la población más necesitada.
Enfermos de sida,leprosos,sacan niñas y niños de la prostitución y de la explotación...etc,etc.
Enfermos de sida,leprosos,sacan niñas y niños de la prostitución y de la explotación...etc,etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 22:51
no me refiero a contratos mas o menos claros que tienen los equipos de futbol con televisiones, o comunidades, que los tienen todos, estamos hablando de pelotazos inmensos y nada claros en un momento de bancarrota de un equipo de futbol.
p.d. si fuera el barsa te diria lo mismo y eso que jugue en el en las categorias inferiores, el dinero no esta para esto.
p.d. si fuera el barsa te diria lo mismo y eso que jugue en el en las categorias inferiores, el dinero no esta para esto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:18
Sí Legionem, no los olvido, pero yo me refiero a lo que todos vemos y sufrimos y que es esa iglesa avara y ansiosa de riqueza y poder y que no es consecuente con lo que predica.
En mi familia ha habido cierta relación con esta institución y yo mismo pasé unos años entre el diocesano S. Andrés de Vega de Espinareda y el seminario menor de La Bañeza.
Si hago balance de ellos, los tengo que catear pues debemos evaluarlos como el ente al que representan y no como personas individuales donde sí habría algunos aprobados hasta con matrícula.
En mi familia ha habido cierta relación con esta institución y yo mismo pasé unos años entre el diocesano S. Andrés de Vega de Espinareda y el seminario menor de La Bañeza.
Si hago balance de ellos, los tengo que catear pues debemos evaluarlos como el ente al que representan y no como personas individuales donde sí habría algunos aprobados hasta con matrícula.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:26
Las críticas más estúpidas, ramplonas y chorras hacia la Iglesia son esas que rezan sobre las riquezas que posee y que no es consecuente con lo que predica etc. etc. zzzzzzzzzzzzz
Estoy seguro que vd. podrá dar un uso más adecuado a los Museos Vaticanos o a la Catedral de Burgos que el que dan sus propietarios.
Estoy seguro que vd. podrá dar un uso más adecuado a los Museos Vaticanos o a la Catedral de Burgos que el que dan sus propietarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la iglesia
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:28
Hace más de una año (creo antes de la victoria de ZP, no sé la fecha exacta) publicó la revista Época un artículo de investigación para demostrar todo lo que el gobierno le paga a la Iglesia, en comparación con lo que recibe (como por ejemplo la cantidad de servicios sociales que realiza la iglesia).
El resultado fue sorprendente, y contrario a la propaganda habitual. La deuda del estado a favor la iglesia era lumínica. Si la iglesia detuviera todas sus actividades y éstas tuvieran que ser asumidas por el estado -y esta era una de las conclusiones del artículo- la nación se vendría literalmente abajo. El costo sería inasumible.
El estado, si quiere, puede dejar de entregar dinero a la iglesia (si esta fuera la voluntad mayoritaria de los españoles), pero a cambio no puede esperar que la iglesia siga trabajando para el estado al mismo nivel (o a ninguno).
No deja de ser sorprendente que un gobierno que se llama socialista siga atacando de esta manera a la primera organización social -de España- de España.
Saludos.
El resultado fue sorprendente, y contrario a la propaganda habitual. La deuda del estado a favor la iglesia era lumínica. Si la iglesia detuviera todas sus actividades y éstas tuvieran que ser asumidas por el estado -y esta era una de las conclusiones del artículo- la nación se vendría literalmente abajo. El costo sería inasumible.
El estado, si quiere, puede dejar de entregar dinero a la iglesia (si esta fuera la voluntad mayoritaria de los españoles), pero a cambio no puede esperar que la iglesia siga trabajando para el estado al mismo nivel (o a ninguno).
No deja de ser sorprendente que un gobierno que se llama socialista siga atacando de esta manera a la primera organización social -de España- de España.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la igles
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:51
Vaya, creía que las JJCR ya no existían.
No os referiréis a esa iglesia cuya cúpula vive con los mejores lujos asiáticos ( anteayer hablaba una persona en la radio de veladas de obispos en su restaurante de las de medio kilo para arriba ), ni a esa que arropa a monstruos que abusan de los niños, ni a esa que juega en bolsa con el dinero de los feligreses,... y podríamos así llenar páginas y páginas.
No os referiréis a esa iglesia cuya cúpula vive con los mejores lujos asiáticos ( anteayer hablaba una persona en la radio de veladas de obispos en su restaurante de las de medio kilo para arriba ), ni a esa que arropa a monstruos que abusan de los niños, ni a esa que juega en bolsa con el dinero de los feligreses,... y podríamos así llenar páginas y páginas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la i
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:54
Cualquier político de tres al cuarto vive con mucho más lujo y ostentosidad que la gran mayoría de los curas. Menos demagogia por favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para la i
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:55
Mira, Durán, no es precisamente la revista Época la más imparcial a la hora de escribir sobre temas afines al PP y la iglesia lo es mucho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 00:06
Lo que yo digo es que cuando se habla de lo que el estado da a la iglesia, hay que hablar también de lo que la iglesia da al estado. Eso si se quiere ser justos y no escribir propaganda basura. Y estamos hablando de muchos cientos de hospitales, asilos, escuelas, orfanatos, centros de acogida, de minusválidos, etc. etc. y precisamente eso es lo que se cuantificaba en aquel artículo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero para
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 00:10
La iglesia mpp-64 a la que tu aludes,no es la que predicó Jesucristo;yo me refiero a la iglesia militante,la que está al pie de la calle,la que te expuse más arriba;y en contraposición a lo que dice más arriba un forero,si la iglesia deja de recibir ayudas del gobirno,estate seguro que sacarán el dinero de donde sea para seguir con su ministerio y su vocación.
Por cierto,¿desciendes de León?
Saludos.
Por cierto,¿desciendes de León?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero p
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 00:29
Estoy con las personas, que hay muchas y muy buenas y ayudo cuando puedo y con lo que puedo.
No estoy en cambio con la institución que se beneficia de estos fervientes vocacionales.
Pelillos a la mar!
Soy un mercenario de la globalización pero pasé parte de mi infancia en Ponferrada y 3 años entre Vega y La Bañeza y aún hoy sigo yendo varias veces al año allí.
Digo mercenario porque he repartido mi vida, estudios y trabajo entre Alemania, Francia y muy variados sitios de España.
Con casi 42, creo haberme ganado el descanso del guerrero en lo que a movilidad se refiere y me gustaría quedarme en esta tierra de gente maravillosa que es Aragón.
No estoy en cambio con la institución que se beneficia de estos fervientes vocacionales.
Pelillos a la mar!
Soy un mercenario de la globalización pero pasé parte de mi infancia en Ponferrada y 3 años entre Vega y La Bañeza y aún hoy sigo yendo varias veces al año allí.
Digo mercenario porque he repartido mi vida, estudios y trabajo entre Alemania, Francia y muy variados sitios de España.
Con casi 42, creo haberme ganado el descanso del guerrero en lo que a movilidad se refiere y me gustaría quedarme en esta tierra de gente maravillosa que es Aragón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dine
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 00:40
Lo que importan son las personas efectivamente,lo que ellas hagan individualmente,creo yo.
Seguro que te irá bien en Aragón.Buena gente y mejor vino.
Saludos.
Seguro que te irá bien en Aragón.Buena gente y mejor vino.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dinero p
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 00:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Menos dine
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 00:47
No hagáis tesoros en este mundo... http://es.news.yahoo.com/051114/44/4ef6d.html
