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La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 08:37
La financiación de la Iglesia Católica
Si una persona dice que ella no concede ni un céntimo de euro para financiar a la Iglesia Católica, no hay nada que objetar. Por lo que me supongo que tampoco tendría ella nada que objetar si otra si le ayuda.
El gobierno socialista en voz de su vicepresidenta ha declarado estos días que van a restringir las ayudas a la Iglesia. Pero lo que ignora la señora Fernández de la Vega es que ella no puede disponer de unos fondos destinados de una forma totalmente voluntaria por los impositores españoles que en su declaración anual de la renta deciden destinar un 0.53% para ese fin.
El año 1979 se creó esta forma potestativa del declarante, bastaba marcar una casilla para decidir o negar su ayuda, una decisión muy ecuánime de canalizar unos fondos hacia una entidad en la creen millones de personas.
Ante las palabras de la señora de la Vega, uno se pregunta, esa limitación de ayuda a la Iglesia como se va a realizar:
*¿Prohibiendo a los contribuyentes que maquen la cruz en la casilla de ayuda?
*¿Eliminando esas casillas de la declaración de la renta?
*¿Disponiendo de esos fondos de ayuda para otros menesteres?
*¿Reduciendo el porcentaje estipulado?
¡Vamos a ver señora Fernández de la Vega! Que el Partido Socialista Obrero Español y toda su cohorte de seguidores no quieran dar ni un euro para el sostenimiento de la misma y sus obras, no tengo nada que decir en contra. Son sus dineros y éstos son sagrados. Pero tan sagrados como los suyos son las decisiones y los óbolos de los millones de creyentes que lo destinan para ayudar a algo que creen y lo hacen con la mayor voluntad.
Por lo tanto señora vicepresidenta del gobierno socialista, usted no tiene potestad para manejar a sus caprichos unos fondos reservados para un fin muy determinado. Aunque ustedes han demostrado sobradamente que son unos expertos en el manejo de estos fondos.
Su gobierno desea llevar este asunto a unos límites que rayan en lo mezquino. Que no crean en los principios de la Iglesia Católica es algo que nadie se lo va a reprochar; millones de personas no creen; pero que intenten una cruzada de acoso y derribo de una institución que lleva dos mil años funcionando en el mundo, por más que le pese señora de la Vega, no podrá con Ella.
Dejemos a la Iglesia y a sus fieles en paz. Y si algo se le puede reprochar, mejor callemos, porque... “El que esté libre de pecado que tire la primera piedra”.
Si una persona dice que ella no concede ni un céntimo de euro para financiar a la Iglesia Católica, no hay nada que objetar. Por lo que me supongo que tampoco tendría ella nada que objetar si otra si le ayuda.
El gobierno socialista en voz de su vicepresidenta ha declarado estos días que van a restringir las ayudas a la Iglesia. Pero lo que ignora la señora Fernández de la Vega es que ella no puede disponer de unos fondos destinados de una forma totalmente voluntaria por los impositores españoles que en su declaración anual de la renta deciden destinar un 0.53% para ese fin.
El año 1979 se creó esta forma potestativa del declarante, bastaba marcar una casilla para decidir o negar su ayuda, una decisión muy ecuánime de canalizar unos fondos hacia una entidad en la creen millones de personas.
Ante las palabras de la señora de la Vega, uno se pregunta, esa limitación de ayuda a la Iglesia como se va a realizar:
*¿Prohibiendo a los contribuyentes que maquen la cruz en la casilla de ayuda?
*¿Eliminando esas casillas de la declaración de la renta?
*¿Disponiendo de esos fondos de ayuda para otros menesteres?
*¿Reduciendo el porcentaje estipulado?
¡Vamos a ver señora Fernández de la Vega! Que el Partido Socialista Obrero Español y toda su cohorte de seguidores no quieran dar ni un euro para el sostenimiento de la misma y sus obras, no tengo nada que decir en contra. Son sus dineros y éstos son sagrados. Pero tan sagrados como los suyos son las decisiones y los óbolos de los millones de creyentes que lo destinan para ayudar a algo que creen y lo hacen con la mayor voluntad.
Por lo tanto señora vicepresidenta del gobierno socialista, usted no tiene potestad para manejar a sus caprichos unos fondos reservados para un fin muy determinado. Aunque ustedes han demostrado sobradamente que son unos expertos en el manejo de estos fondos.
Su gobierno desea llevar este asunto a unos límites que rayan en lo mezquino. Que no crean en los principios de la Iglesia Católica es algo que nadie se lo va a reprochar; millones de personas no creen; pero que intenten una cruzada de acoso y derribo de una institución que lleva dos mil años funcionando en el mundo, por más que le pese señora de la Vega, no podrá con Ella.
Dejemos a la Iglesia y a sus fieles en paz. Y si algo se le puede reprochar, mejor callemos, porque... “El que esté libre de pecado que tire la primera piedra”.
Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 10:10
Estoy asombrado de la desinformación de muchos participantes en este foro, así como también de la ideología poco liberal de muchos foreros que más bien parecen clericales y de extrema derecha. Lo que se baraja para que no aumente (y en el futuro desaparezca) es el extra que el Estado aporta, creo que unos 35 millones de euros) porque lo que los presuntos católicos aportan en la x (3 de cada 10) no llega para los gastos corrientes. Además, cuando los acuerdos de la transición la Iglesia se comprometió a la autofinanciación en el futuro y no ha cumplido en absoluto. Si tantos católicos hay ¿porqué no marcan la X para la Iglesia Católica?
Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 11:32
Además desde mi punto de vista esos acuerdos están desfasados y carecen de sentido en la actualidad.
El que quiera contribuir con la Iglesia Católica que vaya a la iglesia y que meta su dinero en la cesta o que el obispado le pase cada mes un recibo bancario. Para mi no tiene sentido la aparicion (y menos mal que es de libre elección) en la declaracion de la renta de ningún tipo de privilegio con esta u otra iglesia, incluso de las ONG´s.
Saludos.
El que quiera contribuir con la Iglesia Católica que vaya a la iglesia y que meta su dinero en la cesta o que el obispado le pase cada mes un recibo bancario. Para mi no tiene sentido la aparicion (y menos mal que es de libre elección) en la declaracion de la renta de ningún tipo de privilegio con esta u otra iglesia, incluso de las ONG´s.
Saludos.
Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 11:44
Absolutamente de acuerdo con Phozas. Las ONG´s, la Iglesia, los partidos..deberían tener sus canales de financiación separados del Estado.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 12:49
Castelar:
me parece que fue en el anho 1985 cuando los rojos piratas de "por conziguiente" establecieron que parte del IRPF se podia desviar a la iglesia. En el 1979 fueron los pactos del vaticano con el UCD
me parece que fue en el anho 1985 cuando los rojos piratas de "por conziguiente" establecieron que parte del IRPF se podia desviar a la iglesia. En el 1979 fueron los pactos del vaticano con el UCD
Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 12:51
No, hombre, no... las ONG, la Iglesia, los partidos, los sindicatos,... son buenas para la sociedad democrática y para el bien común y por eso el estado debe apoyarlos con nuestro dinero.
Sois malos.
Sois malos.
Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 16:03
Sr. Ralca:
Ese comentario suyo de "clericales y de extrema derecha" me gustaría saber por curiosidad cual es el trasfondo, (si es que lo tiene).
Gracias si se digna aclararme ese concepto.
Ese comentario suyo de "clericales y de extrema derecha" me gustaría saber por curiosidad cual es el trasfondo, (si es que lo tiene).
Gracias si se digna aclararme ese concepto.
Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 16:16
Estamos discutiendo unos porcentajes de dinero casi insignificantes, y que a nadie le quepa duda que van a cumplir una función social por muy discutible que sea para algunos, y sin embargo contemplamos como los porcentajes de comisiones por obras que hacen multimillonarios en una o dos legislaturas a alcades, ediles, ministros y sincicalistas, como normales.
Esto es lo que me asquea de los políticos de izquierdas, que no tienen ningún pudor en manejar fondos reservados para enriquecer sus patrimonios particulares, y se "rasgan las vestuduras" ante las subvenciones a Caritas y otras organizaciones de caráter religioso que se las niegan.
Hemos visto como se han subvencionado estudios para las lentejas y organizaciones de gays y lesbianas y se niegan a Caritas Española.
A mi personalmente me da asco.
Y lo de Montilla y la Caixa de ganas de vomitar.
Esto es lo que me asquea de los políticos de izquierdas, que no tienen ningún pudor en manejar fondos reservados para enriquecer sus patrimonios particulares, y se "rasgan las vestuduras" ante las subvenciones a Caritas y otras organizaciones de caráter religioso que se las niegan.
Hemos visto como se han subvencionado estudios para las lentejas y organizaciones de gays y lesbianas y se niegan a Caritas Española.
A mi personalmente me da asco.
Y lo de Montilla y la Caixa de ganas de vomitar.
Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 17:02
Según ha desvelado El Confidencial Digital, la visita de De la Vega la semana pasada al Vaticano tuvo como fin chantajear a la Santa Sede para que claudicara en dos temas relativos a derechos y libertades fundamentales: la COPE y la LOE, a cambio de no tocar la financiación de la Iglesia en España. Además, ante la negativa del Vaticano a aceptar este chantaje y ante el apoyo definitivo de la Conferencia Episcopal a la manifestación contra la LOE, Zapatero está decidido a llevar a cabo una operación de 'escarmiento' contra la Iglesia Católica, tal como dejaba caer este lunes el diario El País.
http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&...
http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&...
Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 17:07
El fin de la Iglesia tal como la conocemos hoy en España sería tan simple como poner en la declaracion del IRPF todo un folio de organizaciones a las que se le puede dar el 0,53%, ordenadas éstas por orden alfabético.
Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 22:40
lo que pretende hacer el gobierno en cierto modo es un boicot a la iglesia, no se de que os sorprendeis tanto si algunos de los foreros lo estais haciendo con lo del estatut y os parece bien.
yo me considero ateo, es mas no me gustan los que manejan los asuntos de dios en la tierra, pero no voy contra casi nada, simplemento respeto sus creencias y sus decisiones, por lo que me gustaria que ellos hicieran lo mismo, divorcio, bodas gays
aborto (yo nunca lo defenderia) educacion decisiones tomadas por gobiernos democraticos y elegidos por la ciudadania de este pais ahora bien por lo que no trago es por la religion impuesta y evaluable y sobre todo porque los profesores de religion los designe el obispado pero esto que es,
que hagan oposiciones como todo el mundo que al fin y al cabo los pagamos entre todos los españolitos de los presupuestos del estado.
yo me considero ateo, es mas no me gustan los que manejan los asuntos de dios en la tierra, pero no voy contra casi nada, simplemento respeto sus creencias y sus decisiones, por lo que me gustaria que ellos hicieran lo mismo, divorcio, bodas gays
aborto (yo nunca lo defenderia) educacion decisiones tomadas por gobiernos democraticos y elegidos por la ciudadania de este pais ahora bien por lo que no trago es por la religion impuesta y evaluable y sobre todo porque los profesores de religion los designe el obispado pero esto que es,
que hagan oposiciones como todo el mundo que al fin y al cabo los pagamos entre todos los españolitos de los presupuestos del estado.
Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 22:31
Pues sí, castelar, ya me dirás que clase de liberalismo es ese que presenta una defensa cerrada de la financiación de la Iglesia por el Estado y un ataque al Gobierno actual con falsedades (aunque yo lo dulcifiqué diciendo desinformación) porque la Fdez de la Vega nunca habló de quitar el dinero de la X del IRPF sino de no aumentar el complemento de 32,4 millones de euros (este es el dato de 2004) para complementar lo que falta para lo Presupuestado (138 millones en 2004 y 141 millones en 2005) porque los fervientes católicos de este país no les sale de las pelotas marcar la X más que en un 30% (y se supone que deberían ser el 70%) y porque la Iglesia se comprometió, cuando se acordó el tema del IRPF, a autofinanciarse en unos 10 años. Por lo demás, el Estado proporciona a la Iglesia unos 3.000 millones para sus colegios, organizaciones sociales, conservación del Patrimonio artístico, etc. lo que no es una cifra despreciable.
Un saludo
Un saludo
Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 09:23
El fondo de la cuestión para mi no radica en un millón más o menos; radica en la obra social que hace la Iglesia, no en España, EN EL MUNDO.
Si este gobierno habla de quitar el hambre; ¡Como es que retira las subvenciones a Cáritas!¡Es que esta organización no ha demostrado sobradamente que ayuda a los pobres?
¿Es que el PSOE ignora que hay miles de misioneros y monjitas en el mundo pobre haciendo una labor ingente e impagable?
¿Es que para el PSOE la Iglesia son solo esos obispos orondos y de buen color?
¿Por qué ha de ser la Iglesia, la "ira" de un gobierno laico, y da el beneplácito al Islam, religión que denigra a la mujer, visto desde la cultura occidental?
Respetamos a la Iglesia, que por mucho mal que algunos crean que hacen por que no la pueden ver, cumple una función que como menos, se ha de respetar?
Saludos.
Si este gobierno habla de quitar el hambre; ¡Como es que retira las subvenciones a Cáritas!¡Es que esta organización no ha demostrado sobradamente que ayuda a los pobres?
¿Es que el PSOE ignora que hay miles de misioneros y monjitas en el mundo pobre haciendo una labor ingente e impagable?
¿Es que para el PSOE la Iglesia son solo esos obispos orondos y de buen color?
¿Por qué ha de ser la Iglesia, la "ira" de un gobierno laico, y da el beneplácito al Islam, religión que denigra a la mujer, visto desde la cultura occidental?
Respetamos a la Iglesia, que por mucho mal que algunos crean que hacen por que no la pueden ver, cumple una función que como menos, se ha de respetar?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 10:14
Bueno ayer se votó en contra de la enmienda de IU-ICV para modificar la financiación de la Iglesia, se modifican planes de empleo que dejan en la calle a miles de obreros y nadie en este foro dice nada, ejemplo: astilleros; todo por el bien de la economía y ahora que se habla de recortes presupuestarios a la Iglesia todos se llevan las manos a la cabeza y se hacen misioneros de repente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 10:40
Esos servicios sociales deberían salir a concurso para que todo tipo de empresas pudieran optar a darlos. En ningun caso debería un estado recaudar fondos de una organización privada para que preste unos servicios así, a dedo.
Si tan sacrificados son los miembros de la Iglesia en dar esos servicios (que me consta que lo son en muchísimos casos) no tendrán ningún problema en competir en un mercado libre.
Si tan sacrificados son los miembros de la Iglesia en dar esos servicios (que me consta que lo son en muchísimos casos) no tendrán ningún problema en competir en un mercado libre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 10:47
Por otra parte, ¿quien es el estado para asignar recursos a la caridad?. Eso es algo que debería financiarse completamente mediante aportaciones privadas. Estados Unidos, el pais más libre del mundo, es también el país en el que la gente de más dinero a obras caritativas, como podría ser en este caso, la Iglesia Católoica o la que sea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 10:51
Lo malo es que los comunistas y los fachos siempre quieren que el Estado esté interviniendo en todo. A ver por que narices tiene el Gobierno que destinar MI dinero a obras caritativas dandome solo la opcion de elegir Iglesia Católica o Otras Obras de interes social. Yo lo que quiero es que NO me cobren impuestos, puesto que yo, como persona LIBRE y RESPONSABLE, ya destinare mi dinero a las obras caritativas que YO crea convenientes. ¿Es que no hay un solo liberal en este foro?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 11:18
Totalmente de acuerdo con edmonton. Ya está bien de que nos quiten el dinero para dárselo a quien no queremos.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 11:23
Las generosidad impuesta no tiene ningun sentido
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 16:10
Perdon, al parecer no se ha captado la ironía. Lo que he escrito arriba es lo que, a mi juicio es coherente con el pensamiento liberal. Nuevamente queda en evidencia que con poco rascar en la superficie de los que se dicen liberales, queda en evidencia su verdadera naturaleza.
Y entonces yo me planteo y le planteo a la gente que realmente es liberal: ¿porque estos conservadores usurpan y se apropian de la palabra "liberalismo"?
Y entonces yo me planteo y le planteo a la gente que realmente es liberal: ¿porque estos conservadores usurpan y se apropian de la palabra "liberalismo"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 18:22
Creo que mi postura ya ha quedado clara bastantes veces.
Soy católico, liberal y totalmente en contra de cualquier tipo de subvención, por muy benéfico que sea el fin de la entidad a la que va destinada.
Naturalmente que es una gran labor la de Cáritas y demás ONG's, pero para acabar con la pobreza hay métodos más eficaces que no necesitan de la extorsión.
Soy católico, liberal y totalmente en contra de cualquier tipo de subvención, por muy benéfico que sea el fin de la entidad a la que va destinada.
Naturalmente que es una gran labor la de Cáritas y demás ONG's, pero para acabar con la pobreza hay métodos más eficaces que no necesitan de la extorsión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La financiación de la Iglesia Católica
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 18:41
Las verdades del barquero y manipulación socialista:
"El arzobispo de Zaragoza, Manuel Ureña, dijo ayer que la Iglesia «le ahorra al Estado» cada año 36.060 millones de euros por la prestación de servicios asistenciales, benéficos y educativos.
../..
Los 132 millones que recibe cada año esta institución son «nada» dentro de los Presupuestos Generales del Estado y una cantidad inferior a lo que manejan muchos ayuntamientos españoles, tras lo que aclaró además que ese dinero «no cubre ni el 20%» del gasto que precisa la Iglesia para mantenerse.
../..
El presupuesto anual de 132 millones de euros procede en más de un 75 por ciento del porcentaje del IRPF que los ciudadanos pueden destinar a la Iglesia y el resto de asignación directa del Estado, por lo que opinó que debatir sobre la financiación estatal supone «más ruido que nueces»."
Extraido de laverdad.es (
http://www.laverdad.es/murcia/pg051116/prensa/noti...)
"El arzobispo de Zaragoza, Manuel Ureña, dijo ayer que la Iglesia «le ahorra al Estado» cada año 36.060 millones de euros por la prestación de servicios asistenciales, benéficos y educativos.
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Los 132 millones que recibe cada año esta institución son «nada» dentro de los Presupuestos Generales del Estado y una cantidad inferior a lo que manejan muchos ayuntamientos españoles, tras lo que aclaró además que ese dinero «no cubre ni el 20%» del gasto que precisa la Iglesia para mantenerse.
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El presupuesto anual de 132 millones de euros procede en más de un 75 por ciento del porcentaje del IRPF que los ciudadanos pueden destinar a la Iglesia y el resto de asignación directa del Estado, por lo que opinó que debatir sobre la financiación estatal supone «más ruido que nueces»."
Extraido de laverdad.es (
http://www.laverdad.es/murcia/pg051116/prensa/noti...)