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España

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Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 11:02
Espero un debate limpio de descalificaciones personales, y en el que reinen los argumentos, sean de la índole que sean: Históricos, racionales, románticos, lógicos, prácticos, ...

Como os gustaría que fuera España (o las españas, o la confederación ibérica....)

Que sistema electoral sería el mejor...

etc.

Un saludo.
Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 11:25
yo creo q el mejor sistema seria el de una España federal (q por definicion es simetrica, no como piensa Maragall), a imagen y semejanza de los estados unidos, el modelo de Pi y Margall era bastante bueno.
Sino, al extremo contrario, que seria un estado totalmente centralizado. Las medias tintas q tenemos ahora solo provocan la desigualdad entre los ciudadanos de un mismo estado, regimenes forales del medievo, privilegios en una palabra, aparte, el sistema que tenemos ahora provoca q las comunidades no sean lo suficientemente autonomas del gobierno central, cosa q provoca un "alargamiento" del camino que hay entre la peticion del individuo y la puesta en marcha del brazo ejecutor, con el consecuente peligro de la "perdida de la realidad social" por parte de los politicos. Por tanto, abogo o por un sistema federal, q por lo menos tiene asimetria, o por un sistema central, q al menos tiene una relacion mas estrecha con los ciudadanos
Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 11:26
República federal fuertemente descentralizada basada en una democracia representativa implementada por importantes mecanismos de participación directa. Control judicial independiente y severo de la gestión pública. Financiación privada de los partidos. Todos los cargos públicos electivos y removibles en cualquier momento por el electorado. Limitación de mandatos (2) para todos los cargos electos.
Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 11:40
Gracias por las respuestas.

En ambos casos se aboga por un estado federado. Yo me pregunto entonces, ya que andais por aquí, para vosotros, cuales serían las competencias que pertenecerían a los gobienos federados, y cuales al gobierno central.

Saludos.
Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:37
República basada en el principio de una democracia " auténtica y participativa". Esto es, sin "partitocracia".

Aceptación de los partidos políticos como representantes de los ciudadanos, pero no como único vehiculo para acceder a la toma de decisiones. Abogo por la participación activa a través de los Sindicatos, universidades, Emperesas, asociaciones civiles... como garantes de la autogestión de los ciudadanos.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:46
De acuerdo contigo.
Gracias por la respuesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:48
A mandar.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:03
También voy yo a autorresponderme.

La España que yo quiero es una España en la que los territorios, naciones, regiones, etc... que la componemos dejemos de pegarnos (dialécticamente) por todo. Una España republicana, confederada, en la que nos respetemos todos desde la igualdad, ante la ley, de los individuos alla en los territorios en los que residan. Algo así como la UE pero trasladado a la península.
Una España que respete la idea descentralizadora que durante siglos y siglos tuvo.
Una España con mayor participación ciudadana en su democracia, ya que medios tecnológicos para hacerlo los hay.

Una España donde el Senado sea realmente una Cámara que funcione y que sea realmente representación del territorio.

Una España que reconozca a las diferentes naciones que la componen, y que las respete como tales.

Una España en la que exista una verdadera competencia entre sus territorios.

Yo dejaría en manos del gobierno central las competencias en el ejército, justicia (para aquellos delitos que traspasen las fronteras de los territorios confederados, y para las vulneraciones de los derechos individuales), y representación exterior con el visto bueno de todos los territorios, los cuales podrían hacer un voto diferenciado.
....

Saludos.

Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:21
¡Qué buen rollo! Asi da gusto. De acuerdo prácticamente con todo.
Saludos.
Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:25
Lo importante no es tanto las competencias q tengan los estados y el estado central, sino q sean iguales para todos los estados q compondrian España. Un sistema de dos listas, donde se diga q pertenece a cada cual, y donde las competencias residuales (lagunas sin legislar) pertenezcan al estado central.
M gustaria tb hacer notar que el sistema centralista no es negativo, y q creo q el reconocimiento cultural no deberia de ir emparejado a la politica, aparte que el centralismo es la manera mas segura de alcanzar la igualdad juridica entre los ciudadanos.
M gustaria tb remarcar el poder de los ayuntamientos, pues estos estan mas cercanos al individuo que la C.C.A.A., y son muy necesarios.

El senado no llega a mas porque los propios partidos nacionalistas con poder no le dejan(asi fue en la transicion). Como dice mi profesor, siguen la politica de "café para mi, pero no para todos" es decir, q yo tenga las maximas competencias posibles, pero que las demas comunidades tengan el minimo posible.
Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 12:41
Yo también abogo por una igualdad de competencias, entre los territorios, y estoy de acuerdo en que los hay que no quieren.

No pretendo destruir la idea de estado central, pero la veo más para un estado-nación mas que para un estado plurinacional como es el nuestro (desde mi punto de vista).

Yo las competencias residuales se las dejaría para los territorios, dejando al estado central las competencias que he descrito antes. Las propias naciones, regiones, etc ya se pondrían de acuerdo, libremente, en unificar o no criterios, pues lo bueno para un sitio no lo tiene por que ser para otro. Y a lo mejor si que hay cosas buenas para todos.

Por otro lado efectivamente, los ayuntamientos debería tener más competencias y más financiación en detrimento de las CCAA, al mismo tiempo que el estado central debe ceder más competencias y financiación a las CCAA.

De todas formas para que todo esto (y para lo que dije en otros post) sería imprescindible una justicia totalmente independiente.

Para mi el Senado tendría derecho de veto sobre el Congreso, y las resoluciones tendrían que tomarse por unanimidad, y creo que con 5 senadores por territorio, nación, etc sería suficiente. En el caso de que no se llegase a acuerdo las resoluciones a tomar no las impondría allí donde la mayoría no las quiere. (como por ejemplo Quebec, que todavía no ha ratificado la Constitución por la que se rigen el resto de los territorios del Canadá).

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:01
estado unitario con regiones solo a efectos turisticos y donde las provincias y los municipios (que pueden delegar cuantas competencias quieran en organos comarcales y areas metropolitanas)sean los verdaderos instrumentos de organización del pais ( esto lo he repetido hasta la saciedad) , poder judicial verdaderamente independiente , abolición del Senado , referemdum sobre la Monarquia y en caso de su continuidad potenciar su institución sobre todo en el marco de las relaciones internacionales ( moito mais) ...

sigo despues .
Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:15
Teniendo en cuenta la unidad de Espanha me parece fundamental un Bundestreue, como en el caso de la RFA, donde cada una de las partes de la federacion se compromete a guardad una lealtad al estado.

Me gustaria une estado que tuviera un mayor control de la educacion, y que no hubiera control por parte de las administraciones de todo lo qiue concierne la libertad de los ciudadanos, por ejemplo, si quiero abrir una tienda en BCN pongo el rotulo en espanyol o en catalan, pero no tengo obligacion de hacerlo en catalan como en la actualidad,o en espanyol como en la epoca de Franco.

Y siempre defendiendo la unidad del estado espanyol dentro de la confederacion de los estados europeos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:17
Una unidad que en su seno reconoce la diversidad. Espanha es unos de los estados plurales mas notables del mundo: tres lenguas ofciales, por ejemplo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:17
Es decir, un Estado centralizado, sin comunidades autónomas con competencias directas de los municipios.

Saludos cordiales

Imperio
Re:,Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 30 de Noviembre de 1999 a las 00:00
General , tengo bastante de ciencia politica cursado , creo que el emfemismo se entiende por si mismc.

% "regiones solo,a efectos turis`icos".

atte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:26
No creo en la lealtad de las regiones, sino en la de los individuos que las componen, y si estos no quieren ser leales, ha de respetarse su decisión.

Por otro lado, la educación es fundamental y yo creo en el mercado para su regulación. Los padres seguro que ven la educación como una inversión, y no escatimarán gastos en la educación de sus hijos, por lo que los llevarán a aquellos colegios que sean mejores. Por otro lado el estado lo único que deberá hacer (para mi) serán los controles de calidad de lo que se enseña y marcar los mínimos legales, para evitar la compra de títulos.

Respecto a la libertad de los individuos, estamos de acuerdo en que cada uno haga como mejor le parezca siempre y cuando no invada la libertad del resto.

Respecto a la unidad de España, yo no lo veo como algo sagrado, pues los individuos y sociedades evolucionan y si España ha de dejar de ser una, que deje de ser una si democráticamente se quiere así. Por otro lado yo ya he dicho que quiero una España confederada, dentro del libre mercado mundial.
saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:19
La España que se proyectó en la Constitución del 78 con una base de competencias firmes indelegables, es decir, la España de las Autonomías como máxima aspiración de las nacionalidades, sin tanto traspaso de competencias y bobadas por el estilo.

La idea constitucional es maravillosa, el problema no es la Ley sino las personas y sus aspiraciones falaces.

Sí a la Monarquía Constitucional, Sí a la España de las Autonomías y NO al traspaso de competencias. Las pactadas en la Constitución y punto.
Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:14
Moncada no puedo estar de acuerdo contigo, pero respeto tus opiniones.

Esperaré a pronunciarme más profundamente, cuando acabes tu exposición.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:21
"y las resoluciones tendrían que tomarse por unanimidad"

Lo que condena a la inoperatividad a cualquier órgano colegiado...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:28
No leiste bien o yo no me exoplique bien. quiero decir que se deberán tomar por unanimidad, en caso de que no sea así, el que no votó unánimemente, que haga lo que mejor le parezca, y el resto que votaron unánimente que lo hagan como lo han dispuesto.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:32
En ese caso te acabas de cargar instrumentos típicos del Senado como el Fondo de Compensación Interterritorial, o la designación de Magistrados al TC, Defensor del Pueblo, etc :P

Chungo, chungo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria..
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:09
Mira yo creo que no sería el mayor de los problemas, pues en la UE se funciona así y aunque existen muchos problemas al final se va avanzando.

La designación de los magistrados jamás permitiría que se hiciese desde el poder político, lo mismo para el defensor del pueblo, que sería un puesto electoral más....

no tan chungo chungo, si lo que reina es la responsabilidad y no las envidias estúpidas. (reconozco que actualmente podría ser algo chungo chungo, pero me parece más democrático).

Saludos.
Re:,Re: Re: Re: Re: Propongo un bueb debate sobre lu España que nos,gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:41
Es que tengo que coger el telefono continuamente y asi no puedo , logico Phozas lleguemos a punto intermedio , quedemonos donde estamos....

estado Laico puro , etica y moral ciudadana en el colegio desde los 5 años ( yo como dijo Solon ,creo que "la etica esta en las leyes" , eso no lo invento la revolucqón francesa) .
uv estado que no sea unitario ¿como da respuesta a emeregencias nmcionales ,crisig de muy diversa indole ,coordinIndo a 17-19 estados con sus 17-)9 organos de cosrdinación?..
el españolito siempre tiene en mente aquel INSALUD de 1980 como un ejemplo de una sanidad terecermandista , y como,todo mejoro con las transferenceas , coñño mejojo porque mejoro el Pais si no hubiera desaparecido tb tendriamos hospitales y prestaciones sanitarias ,es mas nc habria que re-financiar a la Osanidetza que en teoria ya pagan,los vascos "per se" juassss juags, la descentralización se nota en Cantabria , qn las Andaluciao ( 8+ceuta+melilla) simplemente hemos sustituido un centralismo por otro mucho peor y mas nefasto ..

almeria no quiere una autovia maravillosa ccn sevilla via mulaga la quiere con el Levante y con Madrid..

aunmue el ejemplo del federalismo ekpañol que mas me gusta , es el pe aquella Pala- quitanieves de sastilla y león ,que no podian qaitar la nieve de ciertas tramos de carretera,porque eran de la CAM ,aunque hubiera gente atrapada alli , lo misqo entre Cantabria y Vasconia ( to siento Euskade es un neo-logismo tolkeniano) ..

1 me he desviao totalmente, lo siento.
Federalismo , asi no ,Gracias.
Re: Re: Re: fe: Re: Re: Propcngo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 13:45
por cierto y4hablabamo antes del Federalismo,aleman , van a .reinventarse a Alemania" entre otras cosas por ql estado de invivilidad en que `a descentralización masiva (todcs tienen competencias de todo tipo ) ha dejado al pais.
$br /> el otro dia lei ,que tras 1945 muchas voces en alemania hablaron de de nc constituir una RF si no de que,poco mas que una Confederación lor tratado dondq cada lánder fuera por su cuenta.

%
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 14:21
Jefe de estado: El Rey, que elige y depone a sus ministros. Tiene los poderes de un presidente de los USA aunque más vigilado por el parlamento.
Senado: Es una cámara consultiva para el Rey donde se reunen los más inteligentes de cada materia, cuando queda una plaza vacante son ellos mismos quien deciden a quien poner. Todo senador puede proporner leyes al congreso.
Congreso: Elegido por sistema voto unico transferible, con circunscripciones en las provincias. Es el único capacitado para aprobar leyes.
Poder Judicial: Completamente separado de los demás poderes, se encargan de buscar inclumpimientos del sistema, si los encuentran, otros jueces son los encargados de jugar a los sospechosos y si se da el caso, se dan las penas económicas a quien descubrió el delito.
Gobernadores provinciales elegidos por mayoría simple a la orden del Rey.
Municipios autogestionados que recogen sus impuestos y los gastan como les place. Eligen a su alcalde y a los representantes de los barrios por mayoría simple.
No hay disciplina de voto, cada cargo electo tiene la obligación de llevar las propuestas de quienes lo votaron a la cámara competente.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria..
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 14:23
Es una mezcla de constituciones del XIX como la de 1876 y del sistema franquista y primorriverista, Kefka, más algo de democracia directa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustar
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 14:26
Pues si, algo así. Aunque lo de franquista no sé si es por el Rey o por el senado.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gu
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 14:39
El rey eligiendo ministros ?
Como en Marruecos ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que no
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 14:45
Me apunto siempre que el Rey sea yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España qu
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 15:12
otra potenciar al Consejo Economico y Social y al consejo de Estado , detallando en la nueva Cosntitución del estado Unitario un grupo de materias legislativas que no pueden ni pasar a proyecto de ley sin su venia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la Españ
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 15:15
Declarar al dia de Cádiz , dia nacional , lo digo sin ningún tipo de broma , se trata de la Ciudad mas antigua de Occidente y es imperdonable el olvido y abandono de la nación para con la Ciudad de Ciudades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:30
Moncada, aunque no comparto tus opiniones las respeto.

"estado Laico puro , etica y moral ciudadana en el colegio desde los 5 años ( yo como dijo Solon ,creo que "la etica esta en las leyes" , eso no lo invento la revolución francesa)" De acuerdo.

"un estado que no sea unitario ¿como da respuesta a emeregencias nacionales ,crisis de muy diversa indole ,coordinando a 17-19 estados con sus 17-19 organos de coordinación?" Los propios estados confederados, dado el beneficio mutuo que supondría para ese tipo de casos, tendrían contractualmente definidas esas situaciones y la hoja de ruta a seguir. (Entiendo que debería existir un buen gobierno en todos los estados, pues sino sería el acabose, igualmente que si hubiera un mal gobierno central también sería el acabose)

Evidentemente el mal gobierno es catastrófico para las sociedades e individuos que lo sufren, sea un mal gobierno central, sea un mal gobierno autonómico. No por pertenecer al estado central las cosas van a funcionar mejor, ni viceversa, pero si que si pertenece al estado autonómico es más cercano, y las responsabilidades son más cercanas.

Por otro lado la idea de un estado central en España no tiene ningún tipo de fundamentación historica hasta los dos últimos siglos. Pues España siempre ha sido descentralizada, desde los tiempos de los suevos y visigodos hasta hace 2 siglos.

Centralismo, no gracias, de ninguna forma para un estado plurinacional, si para un estado-nación, si es pequeño.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:48
Ni nacional ni plurinacional, Estado de base meramente ciudadana, de gestión, no de sentimientos.

En cuanto a la definición contractual de las obligaciones, esto...No es más que otra manera de decir "convenios interadministrativos", tema complicado pero ya conocido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria..
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:54
Los individuos somos de muy variada índole pero pertenecemos a una sociedad que es aquella en la que nos criamos y vivimos, con sus costumbres, tradiciones, lengua, etc. No podemos desnaturalizar a la persona, pues esta es fruto de aquello que le rodea, y en cierta medida de personalidad propia.

El ser humano es un animal de sentimientos, y de razón, no podemos prescindir de ambas.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustar
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:56
En efecto, completamente de acuerdo, pero el Estado no es un ser humano. Es una organización con unos fines muy concretos, que deben realizarse, en mi opinión, de forma aséptica e impersonal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gu
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 11:11
Efectivamente, el estado es una organización, pero formada por personas que no pueden escapar a sus sentimientos, y a pesar de ello intentarán ser asepticos e impersonales, pero responden por personas que los ponen ahí por sentimentalismo en muchos de los casos, de ahí que no puedan escapar a ese sentimentalismo tampoco.

Muchas de las personas votan más por sentimentalismo que por raciocinio, es respetable y punto que le vamos a hacer la democracia es así.

Saludos.
Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 02:17
phozas, casi casi bordado.
Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 15:44
Sin lugar a dudas, estado mayoritariamente centralizado, con las únicas excepciones del País Vasco y Cataluña. Es a lo que aspira(ba) la clase política en esas dos regiones.
Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 15:50
aunque sea con competencias minimas !que mas da! la cosa es ser distintos..

igual ahora estariamos luchando por traspasar medio-ambiente o la educación jajjajaja
Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 16:07
Lo de dar competencias a los ayuntamientos que tan bien suena, a mi me causa verdadero pánico. Si no, fijáos en el urbanismo, que se puede decir está en manos del alcalde de turno durante cuatro años. Resultado: precio del suelo por las nubes, destrucción del medio ambiente y del patrimonio histórico y alcaldes millonarios.
Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 22:26
estoy estupefacto, extasiado que hilo mas constructivo, no se si estoy asombrado o asustado de coincidir con foreros con los que hasta ahora solo he tenido broncas verbales, pues mira si construimos una españa mas o menos como vosotros planteais en muchos terminos pues VIVA ESPAÑA ( CONMIGO DENTRO ).
Por cierto akanubis sabes cuantas apelaciones ha hecho la generalitat desde la constitucion sobre el traspaso de competencias 224 sabes cuantas ha ganado 211 estaras de acuerdo dentro de este hilo que por lo menos algo no funciona en el traspaso de competencias
Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 22:40
No se me ocurre nada por proponer relativo a las instituciones. No diré que todas las propuestas sean del bombero torero, pero vamos, podríamos mientras tanto empezar por hacer ciudadanos que no se pasen deslegitimando todo el día al vecino y bajar la alta tasa de barbarie?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 23:11
Perdón por la autocita parcial.
Mi opinión es que una ley electoral no solucionará la ausencia de una conciencia nacional en la izquierda española y su debilidad en la derecha nacional acomplejada. En una situación límite de 174-174-2 diputados, está claro que estos 2 son los que deciden. No hay ley electoral perfecta y la más elaborada y menos imperfecta sea quizás la alemana y en las últimas elecciones ha salido lo que ha salido.

Por otra parte, no sé qué protestan los nacionalistas que las hacen a su medida en sus respectivos territorios de implantación.

En mi opinión debería establecerse un Congreso de 400 diputados, con 350 elegidos por distritos uninominales según criterios de población y el resto en una lista nacional, de manera que cada ciudadano votara dos veces. Esto permitiría elegir a diputados arraigados en sus lugares de origen con independencia de criterio frente al ejecutivo al que deben controlar, aunque sea de su partido, ayudando a paliar un poco la partitocracia actual.

Y la lista nacional introduciría un elemento de proporcionalidad que permitiría corregir la infra-representación del tercer partido nacional (aunque por desgracia, esto beneficie a IU).
Por otra parte debería reformarse la Constitución en los siguientes sentidos clave:

1º.- Exigencia de mayoría de 2/3 en ambas cámaras para la aprobación de leyes orgánicas, incluidos los estatutos de autonomía.

2º.- Exigencia de mayores requisitos para la elaboración de leyes, con idea de que se hagan mejor, más pensadas y con mayor vocación de duración y no la diarrea legislativa que nos asola.

3º.- Reforzamiento y blindaje de la independencia judicial, prohibiendo los nombramientos políticos, estableciendo un régimen de acceso objetivo, una remuneración elevada y el carácter vitalicio de los jueces del Supremo y del Constitucional.

4º.- Y por último, el establecimiento del sistema de doble referéndum para la aprobación de reformas de los actuales estatutos de autonomía, de manera que una reforma sólo sería posible si la aprobara la mayoría del censo electoral de la C.A. afectada, de una parte y del resto de España, de otra.

5º.- Y por supuesto un larguísimo título de verdaderos derechos sociales de los ciudadanos, estableciendo rigidísimas normas a las actuaciones de los poderes públicos y limitando lo más estrictamente posible su capacidad para meter la mano en el bolsillo de los ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2005 a las 23:38
Estoy de acuerdo con Edmonton en que la descentralización hacia las corporaciones locales muy bien podría traer más problemas que soluciones. De hecho, a buen seguro que , no en pocos lugares el alcalde se convertiría en una especie de cacique, con un ejército de acólitos con los que ejercer control.

- Estoy más por la centralización de competencias. De hecho, la mayoría de ciudadanos se dirigen al gobierno para que les solucione la papeleta, así que el gobierno debería asumir las competencias y, por supuesto las responsabilidades.
- Mecanismos de participación coidadana claros y accesibles. Reducción al mínimo del aparato burocrático (que es el aparato de control del Estado, no nos olvidemos). Reducción drástica del número de empleados públicos en las ramas de administración y cargos públicos (no así en la educación, sanidad y seguridad), con el consiguiente recorte de los actos administrativos y de las peticiones al Estado. Potenciación de la acción civil en general y de las asociaciones civiles en particular.
- Abolición del senado. Abolición de las cámaras en las comunidades autónomas. Accesibilidad total a las delegaciones de gobierno. Textos redactados por la administración en un lenguaje totalmente comprensible para todo ciudadano.
- Cargos políticos limitados a un mandato. Eliminación de la disciplina de partido.


Un cordial saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:19
Lo paradójico es que reduciendo el número de empleados públicos administrativos, se reduce el control de la legalidad de la actuación pública. El funcionariado es consustancial al Estado de Derecho. :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria..
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:38
Un mayor número de empleados públicos administrativos no necesariamente refleja una mayor madurez del estado de derecho en la sociedad que los posee. De hecho, creo que conoceréis la siguiente cifra:

- España: 40 millones de habitantes, 2,5 millones de funcionarios.

- Japón: 127 millones de habitantes, 750.000 funcionarios.

Ambas sociedades democráticas y dentro de un Estado de derecho (a pesar de sus lógicas diferencias)
Por otra parte, la reducción del número de empleados públicos amdinistrativos pasaría, necesariamente por un programa de valoración de puestos de trabajo y evaluación del rendimiento, a fin de que no produjera mermas en el ya nefasto servicio que proporciona la administración pública .

Un cordial saludo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustar
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:45
El último párrafo llega con veintiún años de retraso, porque es poco menos que lo que pretende la Ley del 84, con las RPT, la introducción del sistema USA de valoración, y toda la historia.

En todo caso, lo que suelen querer los politicos es personal laboral, no funcionario, por razones tan obvias que es mejor ni comentarlas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gu
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 14:07
Bueno arasou, nunca es tarde si la dicha es buena, je,je.

En cualquier caso, las técnicas actuales de valoración de puestos distan mucho de las que se aplicaban en el 84, con lo que estoy seguro que se trataría de una nueva forma de gestión.

Saludos cordiales.

Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:53
Yo también quiero decir como me gustaría la España institucional, aunque por lo leido no voy a aportar nada nuevo.
El mejor modelo creo que es el de Estado Unidos, con una republica con un govierno del estado y las regiones en estados federados igualitarios sin privilegios medievales.
Suprimiría el senado, ya que el parlamento nacional y los parlamentos autonómicos son lo suficientemente representativos, el senado a mi juicio aporta muy poco.
También creo, que a esta España, debería entrar Portugal como una región más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria...
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:46
Hugo, creo que la centralización no es la solución milagrosa de los problemas. La verdadera gestión cercana y responsable (no como la actual que es totalmente irresponsable) para mi (siempre hablo desde mi punto de vista, no pretendo tener la verdad absoluta) es la solución. Yo no entiendo que, por ejemplo, La Rioja, tenga poder decisorio a través de sus representantes sobre aquello que concierne única y exclusivamente a galicia, a canarias a andalucía o a catalunya....

Por supuesto estoy de acuerdo en minorar el aparato público en lo posible, manteniendo la fuerza suficiente para hacer cumplir y respetar las leyes asi como los derechos.

saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustaria..
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 10:50
Pocos temas conciernen exclusivamente a una CA en nuestro país, y desde luego en esos temas ya mismo deciden solo las CCAA, la intervención de otras Administraciones se hace en función de tutela de intereses comunes. Por ejemplo, el urbanismo, hoy día, es materia de las CCAA y el Estado solo tiene normas básicas y unas pocas, muy pocas, de aplicación general.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gustar
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 11:01
La gestion de los puertos y aeropuertos, sería un ejemplo de algo que sólo concierne a una CCAA y en la que interviene el estado central.

El urbanismo es algo patético fomentado por las CCAA y ayuntamientos. Retirada de las competencias de urbanismo a los ayuntamientos ya. Y liberalizacion del suelo y eliminación de los impuestos que lo gravan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que nos gu
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 11:05
Hay un error ahí.

El Estado no se hace cargo de todos los puertos y aeropuertos, sino solo de algunos de ellos.

Y SI afecta a todos porque el mar territorial y el espacio aéreo son zonas de dominio público ESTATAL (y son fronteras, además).

El ultimo párrafo determinaria la inoperatividad del urbanismo en España. Es técnicamente imposible ejecutar el urbanismo en un nivel supramunicipal, de forma eficiente, salvo los instrumentos de ordenación territorial, no los urbanísticos stricto sensu.

Liberalización del suelo? Un término medio es mejor, si no, volvemos al caos previo a la ley de 1956.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España que no
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 11:20
Ya sabía lo de los puertos al escribirlo, de hecho ya solo me referia a los denominados de interes general que son los que pertenecen al estado.

Para mi afecta tanto al resto del estado como el medio ambiente y pertenece a las CCAA, salvo algunos parques naturales (parque natural das illas atlánticas, por ejemplo).

Yo no veo imposibilidad de ejecución en un nivel supramunicipal, sino que lo veo como lo propio, para evitar las especulaciones salvajes que se hacen en determinados municipios, como los planes urbanísticos hechos a medida de fulanito de tal.

Liberalizar el suelo si, ahora, con orden, me refiero a que cualquiera pueda contruir en su terreno, siempre y cuando respete y dote de determinados servicios a esa construccion. Por que puede construir alguien con 4000 m en un sitio, y la finca de al lado con 3800 m no puede construir? Hay cosas que no se entienden.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propongo un buen debate sobre la España qu
Enviado por el día 18 de Noviembre de 2005 a las 21:25
Si no ves imposibilidad, pues poquito urbanismo has tocado tu. Desde las Consejerias de las CCAA es imposible llevar la gestión urbanística de los municipios, completamente imposible. Y tampoco evitaría nada.

El último párrafo es más sutil y habria que explicar lo que es una reparcelación, un plan, etc, uf.