España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 20 de Junio de 2003 a las 19:28
La pretensión del Gobierno de realzar la importancia de la religión en la enseñanza, así como la obligatoriedad de la asignatura "Hecho Religioso" para quien no desee la otra, es manifiestamente inconstitucional, como lo son los acuerdos con el Vaticano que pretende desarrollar. No hay ningún otro caso en la historia de Occidente ¡ninguno! en la que un país haya devuelto a la Iglesia privilegios que había perdido( en España pocos, por desgracia ) Al PP - y también al PSOE, que recordamos - se le olvida que la historia de la civilización europea después de la Reforma y, sobre todo, de la Revolución Francesa, es la historia de la lucha de lo mejor y los mejores de la misma, por liberarse y poner en su lugar a la Iglesia.
Dado que ninguno de los dos grandes partidos han hecho gran cosa uno (PSOE) y menos que nada otro (PP)por hacer de España un país auténticamente laico, creo que va siendo hora de plantearse la creación de un partido liberal que, aún sabiendo que ni va a ser, ni tiene por qué ser mayoritario, sea necesitado por cualquiera de los otros dos para gobernar. Así, y a imitación de lo que hasta ahora han hecho (para desgracia de España) los nacionalistas catalanes, exigir a cambio que se realicen ya, DE UNA VEZ, las grandes reformas liberales que este país aún tiene pendientes. La liberacion de España de la influencia vaticana y de sus intromisiones, y la definitiva instauración de un Estado laico, no debería ser la última de ellas.
Saludos
Dado que ninguno de los dos grandes partidos han hecho gran cosa uno (PSOE) y menos que nada otro (PP)por hacer de España un país auténticamente laico, creo que va siendo hora de plantearse la creación de un partido liberal que, aún sabiendo que ni va a ser, ni tiene por qué ser mayoritario, sea necesitado por cualquiera de los otros dos para gobernar. Así, y a imitación de lo que hasta ahora han hecho (para desgracia de España) los nacionalistas catalanes, exigir a cambio que se realicen ya, DE UNA VEZ, las grandes reformas liberales que este país aún tiene pendientes. La liberacion de España de la influencia vaticana y de sus intromisiones, y la definitiva instauración de un Estado laico, no debería ser la última de ellas.
Saludos
Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 20 de Junio de 2003 a las 20:21
Vale Perceval, pero permiteme incorporar algunas citas bíblicas que nos permitan dejar en claro la "civilizada" religion cristiana, muy diferente a la de los "barbaros" musulmanes:
Por trabajar el sábado: la muerte.
"Seis días se trabajará, mas el día séptimo os será santo, día de reposo para Jehová; cualquiera que en él hiciere trabajo alguno, morirá". (Ex. 35:2)
Por no obedecer a los padres: Lapidación.
"Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;........................entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá" (Deut. 21:18-21)
Para una chica que no sea virgen la noche de su boda: Lapidación.
"Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti". (Deut. 22:21)
Por ser considerada bruja: la muerte
"A la hechicera no dejarás que viva". (Ex. 22:18)
Por atreverse hablar directamente con Dios sin el intermediario adecuado : la muerte (una idea "genial" por parte de los sacerdotes para asegurar el "negocio")
"Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová. Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos. y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación". (Num. 16:31-35)
¿Que les pasó a 42 niños por burlarse del buen Profeta Elías?: Salieron dos osos y les despedazaron
"Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!
Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos" (2Reyes. 2:23-24)
¿Que pago David por su primera esposa?: ¡¡¡Los prepucios de 200 Filisteos!!!
"Y antes que el plazo se cumpliese, se levantó David y se fue con su gente, y mató a doscientos hombres de los filisteos; y trajo David los prepucios de ellos y los entregó todos al rey, a fin de hacerse yerno del rey. Y Saúl le dio su hija Mical por mujer". (I Samuel 18:27)
¿La morada de Dios?: Oscuridad y tinieblas.
Parece que el Paraíso es diferente a como nos lo han pintado.
"Jehová reina; regocíjese la tierra, Alégrense las muchas costas. tinieblas y oscuridad alrededor de él; Justicia y juicio son el cimiento de su trono" (Salmo 18:11)
"Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, oscuridad en los cielos".(Salmo 97:1-2)
¿El trato paro los inválidos?: ¡¡¡Fuera del templo!!!
"Porque ningún varón en el cual haya defecto se acercará al templo; varón ciego, o cojo, o mutilado, o sobrado, o varón que tenga quebradura de pie o rotura de mano, o jorobado, o enano, o que tenga nube en el ojo, o que tenga sarna, o empeine, o testículo magullado". (Lev. 21:16-23) (se supone que comprueban la integridad de tus testículos antes de entrar ¿que os parece?)
¿Como sentirse matando a bebés?: DICHOSO (?!)
"Hija de la Babilonia desolada, Bienaventurado el que te diere el pago de lo que tú nos hiciste. DICHOSO el que tomare y estrellare tus niños Contra la peña". (Salmo 137:8-9)
Por trabajar el sábado: la muerte.
"Seis días se trabajará, mas el día séptimo os será santo, día de reposo para Jehová; cualquiera que en él hiciere trabajo alguno, morirá". (Ex. 35:2)
Por no obedecer a los padres: Lapidación.
"Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;........................entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá" (Deut. 21:18-21)
Para una chica que no sea virgen la noche de su boda: Lapidación.
"Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti". (Deut. 22:21)
Por ser considerada bruja: la muerte
"A la hechicera no dejarás que viva". (Ex. 22:18)
Por atreverse hablar directamente con Dios sin el intermediario adecuado : la muerte (una idea "genial" por parte de los sacerdotes para asegurar el "negocio")
"Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová. Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos. y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes. Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación". (Num. 16:31-35)
¿Que les pasó a 42 niños por burlarse del buen Profeta Elías?: Salieron dos osos y les despedazaron
"Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!
Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos" (2Reyes. 2:23-24)
¿Que pago David por su primera esposa?: ¡¡¡Los prepucios de 200 Filisteos!!!
"Y antes que el plazo se cumpliese, se levantó David y se fue con su gente, y mató a doscientos hombres de los filisteos; y trajo David los prepucios de ellos y los entregó todos al rey, a fin de hacerse yerno del rey. Y Saúl le dio su hija Mical por mujer". (I Samuel 18:27)
¿La morada de Dios?: Oscuridad y tinieblas.
Parece que el Paraíso es diferente a como nos lo han pintado.
"Jehová reina; regocíjese la tierra, Alégrense las muchas costas. tinieblas y oscuridad alrededor de él; Justicia y juicio son el cimiento de su trono" (Salmo 18:11)
"Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, oscuridad en los cielos".(Salmo 97:1-2)
¿El trato paro los inválidos?: ¡¡¡Fuera del templo!!!
"Porque ningún varón en el cual haya defecto se acercará al templo; varón ciego, o cojo, o mutilado, o sobrado, o varón que tenga quebradura de pie o rotura de mano, o jorobado, o enano, o que tenga nube en el ojo, o que tenga sarna, o empeine, o testículo magullado". (Lev. 21:16-23) (se supone que comprueban la integridad de tus testículos antes de entrar ¿que os parece?)
¿Como sentirse matando a bebés?: DICHOSO (?!)
"Hija de la Babilonia desolada, Bienaventurado el que te diere el pago de lo que tú nos hiciste. DICHOSO el que tomare y estrellare tus niños Contra la peña". (Salmo 137:8-9)
Re: Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 21 de Junio de 2003 a las 02:01
¿Cómo? ¿La Biblia no era la precursora del liberalismo? Y yo que le creí a Mansuetti...
Y más, y peor
Enviado por el día 21 de Junio de 2003 a las 11:27
Y podrías haber dicho más, y más, y más. Y peor ¡¡aún!! es la interpretació que la Iglesia católica hace del susodicho libro.
Me siento muy feliz de mi poca inclinación "bíblica", y mucho más de ser anticlerical.
Saludos
Me siento muy feliz de mi poca inclinación "bíblica", y mucho más de ser anticlerical.
Saludos
Ignorancia bíblica
Enviado por el día 12 de Julio de 2003 a las 00:59
Es curioso presumir del desconocimiento, mientres se congratula una de rancios sentimientos anticlericales.
A eso se deberá, supongo, la ignorancia de la que te jactas. Léete el NT. Igual descubres algo sobre la libertad individual que te sorprende.
En fin...
A eso se deberá, supongo, la ignorancia de la que te jactas. Léete el NT. Igual descubres algo sobre la libertad individual que te sorprende.
En fin...
Re: Ignorancia bíblica
Enviado por el día 12 de Julio de 2003 a las 12:39
Creo que vd. no sabe lo que es el anticlericalismo, y mira que es fácil: la propia palabra lo dice. Donde hay clericalismo, hay anticlericalismo, es así de sencillo.
El Nuevo Testamento ya me lo he leido, y el Antiguo. Completitos.
Los cristianos, ¿ no están obligados a ser educados?
El Nuevo Testamento ya me lo he leido, y el Antiguo. Completitos.
Los cristianos, ¿ no están obligados a ser educados?
Re: Re: Ignorancia bíblica
Enviado por el día 12 de Julio de 2003 a las 18:52
Los cristianos, querido amigo, no estamos obligados a nada. Primer aspecto evidente de la individualidad que emana del Evangelio.
El "libre albedrío" sería otro rasgo elocuente de lo que le hablo.
Mire, no sé en qué se basa para saber lo que yo desconozco. Sencillamente, me limité a constatar que me parece curioso presumir de "anticlericalismo".
Comprendo que le pueda resultar incómodo, pero vive usted en un país en el que mayoritariamente, los ciudadanos se declaran católicos. Y la constitución es clara en cuanto al derecho a la educación. Lo demás, son divagaciones y prejuicios.
Por otra parte, aunque no me siento obligado, sí me gusta ser educado. Por lo que si le ha ofendido mi algo de mi respuesta, le pido disculpas.
Saludos.-
El "libre albedrío" sería otro rasgo elocuente de lo que le hablo.
Mire, no sé en qué se basa para saber lo que yo desconozco. Sencillamente, me limité a constatar que me parece curioso presumir de "anticlericalismo".
Comprendo que le pueda resultar incómodo, pero vive usted en un país en el que mayoritariamente, los ciudadanos se declaran católicos. Y la constitución es clara en cuanto al derecho a la educación. Lo demás, son divagaciones y prejuicios.
Por otra parte, aunque no me siento obligado, sí me gusta ser educado. Por lo que si le ha ofendido mi algo de mi respuesta, le pido disculpas.
Saludos.-
Re: Ignorancia bíblica
Enviado por el día 12 de Julio de 2003 a las 12:42
El mensaje de arriba es mío, me equivoqué con el nombre, le puse el título que quería dar al Texto. Perdón
Re: Re: Ignorancia bíblica
Enviado por el día 12 de Julio de 2003 a las 18:56
Ah, se me olvidaba. La Biblia es un relaro "inspirado". No sé si sabe lo que significa eso.
Por lo que al leerla, uno ha de situarsem si verdaderamente quiere hacer un análisis pausado de la misma. Amén de saber "algo" de "géneros literarios".
Perdone la arrogancia, pero vistas sus conclusiones, le recomendaría que se la leyese otra vez.
Un saludo.-
Por lo que al leerla, uno ha de situarsem si verdaderamente quiere hacer un análisis pausado de la misma. Amén de saber "algo" de "géneros literarios".
Perdone la arrogancia, pero vistas sus conclusiones, le recomendaría que se la leyese otra vez.
Un saludo.-
Re: Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 22 de Junio de 2003 a las 21:03
Que divertido. En los gupos de fe de mi parroquia nos reíamos mucho con el Deuteronomio. Te has olvidado de incluir los castigos por zoofilia y similares. Sin embargo, no sé si te reirías tanto si esos textos los leyeras en el contexto en el que se escribieron y para que se escribieron. Hagamos una cosa: pasate por los chats de César Vidal y preguntale por estos versículos a ver que te cuenta. Verás que la Biblia resulta bastante más profunda que cuatro versículos sacados de contexto.
Pero permiteme una curiosidad, ¿por qué no has incluido nada del Nuevo Testamento? Como sabes, o deberías saber si te dedicas a meter la nariz en las creencias ajenas, las enseñanzas de éste son la base cristiana, muy por encima del Viejo Testamento. Es el Evangelio la buena nueva, la buena noticia... pero, claro, como la Religión no es obligatoria, no es obligatorio informarse de su doctrina antes de despellejarla.
Pero permiteme una curiosidad, ¿por qué no has incluido nada del Nuevo Testamento? Como sabes, o deberías saber si te dedicas a meter la nariz en las creencias ajenas, las enseñanzas de éste son la base cristiana, muy por encima del Viejo Testamento. Es el Evangelio la buena nueva, la buena noticia... pero, claro, como la Religión no es obligatoria, no es obligatorio informarse de su doctrina antes de despellejarla.
respondiendo a la ignorancia biblica.
Enviado por el día 17 de Noviembre de 2003 a las 21:04
mira,realmente estas interpretando la biblia de una manera bastante errada todo lo que hablas esta en el antiguo testamento para empezar,es decir con la venida de cristo todo lo del antiguo testamento quedo ,borrado el lo quito todo lo de las antiguas leyes que regian al pueblo de israel te digo que solo para ellos eran esas leyes que tu estas citando no para nosotros los gentiles Dios habia impuesto leyes para mantener la pureza dentro de su pueblo.. "ISRAEL" quitando de el al fornicario,al que robaba, a la hechicera bruja o a la que divina cartas todo absolutamente todo lo que daña al hombre. tambien habian leyes sobre lo que debian comer y lo que no debian comer ,para mantenerlos sanos fisicamente y fuertes para las constantes guerras alas que debian enfrentarse dicho pueblo "todas estas leyes eran para su pueblo israel"
habia tambien leyes de purificacion,leyes sobre la conducta personal el demandaba de su pueblo mucha santidad porque el es santo no queria que su pueblo se contaminara con nada (levitico 19 lee todo el capitulo)
y otra cosa la religion no salva, solo una relacion absolutamente personal con Dios salva deja de hablar de religion eso no salva,solo has citado de la biblia lo que te conviene y no has citado el contexto biblico de dicho pasaje, deja de hablar de la biblia a tu conveniencia porque solo se nota que tienes una gran ignorancia..
habia tambien leyes de purificacion,leyes sobre la conducta personal el demandaba de su pueblo mucha santidad porque el es santo no queria que su pueblo se contaminara con nada (levitico 19 lee todo el capitulo)
y otra cosa la religion no salva, solo una relacion absolutamente personal con Dios salva deja de hablar de religion eso no salva,solo has citado de la biblia lo que te conviene y no has citado el contexto biblico de dicho pasaje, deja de hablar de la biblia a tu conveniencia porque solo se nota que tienes una gran ignorancia..
Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 22 de Junio de 2003 a las 21:05
No es por nada, pero esa asignatura no se reduce a la Iglesia Católica, pues también hay acuerdos con evangélicos, judíos y musulmanes, que yo sepa (quizá haya más), aparte de la alternativa de la Ética para quienes no deseen que se enseñe a sus hijos en la escuela ninguna religión.
Tengo la sensación de que confundes el Estado Laico con un Estado en que se prohíba profesar la fe católica. Y eso no es liberal.
Tengo la sensación de que confundes el Estado Laico con un Estado en que se prohíba profesar la fe católica. Y eso no es liberal.
Re: Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 23 de Junio de 2003 a las 19:16
Léete bien lo que he escrito, por favor. Precisamente porque no me gusta ni la católica, ni ninguna otra religión, y porque estoy en contra de todas ellas, nunca se me ocurriría convertirlas en mártires, ni darles publicidad de ningún tipo.
Una elemental norma de estrategia militar dice que no hay que hacer nunca aquello que el enemigo espera que se haga. Las iglesias son mi enemigo, y por supuesto, del liberalismo.
Una elemental norma de estrategia militar dice que no hay que hacer nunca aquello que el enemigo espera que se haga. Las iglesias son mi enemigo, y por supuesto, del liberalismo.
Re: Re: Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 24 de Junio de 2003 a las 17:16
Vamos a ver. Ignoro por qué la Iglesia debe ser enemigo del liberalismo; puede haberlo sido en muchos momentos de la historia, pero la verdad es que ahora mismo no veo en qué. Segundo, sospecho que la Iglesia, lo que menos esperaba después de tantos años de promesas incumplidas, era precisamente lo que ha hecho Pilar del Castillo. Por último, los socialistas, bastante más enemigos del liberalismo que la Iglesia actual, ¿tendríamos que ilegalizarlos? Tampoco se lo esperan.
Re: Re: Re: Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 24 de Junio de 2003 a las 18:54
En ningún momento he dicho que haya que ilegalizar ni a la Iglesia, ni a los socialistas.
En Occidente, nadie ha sido en el pasado, ni es en el presente, más enemigo del liberalismo que la Iglesia católica. Los hechos cantan.
Es obvio, estimado multivac, que yo me refiero siempre al liberalismo en su totalidad. El Liberalismo tiene unos cimientos éticos sin los cuales no se sostienen todos los demás principios del mismo, como los económicos por ej. Tengo la impresión, bueno, más bien tengo la seguridad, de que muchos que se llaman liberales, lo son sólo en lo económico, es decir: no son liberales.
Saludos
En Occidente, nadie ha sido en el pasado, ni es en el presente, más enemigo del liberalismo que la Iglesia católica. Los hechos cantan.
Es obvio, estimado multivac, que yo me refiero siempre al liberalismo en su totalidad. El Liberalismo tiene unos cimientos éticos sin los cuales no se sostienen todos los demás principios del mismo, como los económicos por ej. Tengo la impresión, bueno, más bien tengo la seguridad, de que muchos que se llaman liberales, lo son sólo en lo económico, es decir: no son liberales.
Saludos
Re: Re: Re: Re: S.O.S. Más religión no ¡¡por favor!!
Enviado por el día 24 de Junio de 2003 a las 18:54
La Iglesia puede tener la posición que quiera sobre el liberalismo. Lo que resulta sorprendente o al menos a mi me lo parece, es que una organización apoye aquellas ideas que tienden a destruir o debilitar su influencia en la sociedad. Esto solo resulta entendible desde el momento en que la Iglesia ha renunciado a propagar el mensaje evangélico, para ser una multinacional gestora de un enorme patrimonio acumulado a traves de los siglos (podriamos hablar mucho acerca de los metodos que ha utilizado para conseguirlo). La principal actividad actualmente de la Iglesia es especular con el dinero que recibe. Es una actividad lícita, pero por favor, dejemonos de mascaras. Es evidente que ni el papa, ni los miembros de la jerarquía creen ya en ninguna religion, ni en ningun mensaje trascendente.
Respecto a que la Iglesia defiende una mensaje más liberal que los partidos de izquierda, resulta un argumento rayano en lo patético que demuestra hasta que punto se ha degradado el concepto de libertad que sostienen los liberales. Quiero pensar que la gente de este foro no comparte ese punto de vista, porque si no arreglados vamos.
Me gustaría que me dijeran si prefieren que el proximo gobierno de España o de cualquier país, estuviera presidido por un socialdemócrata o por un miembro del Vaticano. Yo reconozco que en este ultimo caso no solo no me gustaría, sino que saldría huyendo de aquí.
Respecto a que la Iglesia defiende una mensaje más liberal que los partidos de izquierda, resulta un argumento rayano en lo patético que demuestra hasta que punto se ha degradado el concepto de libertad que sostienen los liberales. Quiero pensar que la gente de este foro no comparte ese punto de vista, porque si no arreglados vamos.
Me gustaría que me dijeran si prefieren que el proximo gobierno de España o de cualquier país, estuviera presidido por un socialdemócrata o por un miembro del Vaticano. Yo reconozco que en este ultimo caso no solo no me gustaría, sino que saldría huyendo de aquí.
¡la religión al paredón!
Enviado por el día 24 de Junio de 2003 a las 21:08
Si la religión está muy bien. Todos deberiamos conocer nuestras raíces culturales: las cruzadas, San Pablo, David y Goliat etc. Pero lo que ya no me gusta tanto es que esta religión sea enseñada en las escuelas por un ordeno y mando de (ex)fascistas, (ex)franquistas, (ex)falangistas y del Opus. No, si no digo que sean mala gente. ¡Pero es que tán solo han pasado 26 años de la instauración de régimen de-mocos-cáustrico! ¡Que esperen un poco, y para cuando Cataluña se independice los declaren estado terrorista y venga el Tito Bush a bombardearles Y pongan un Gobierno de esos que ponen colegios de los lagionarios de Cristo Rey y de esas cosas que dan tanto miedo y valles para los caídos. Eso sí de un bando por que del otro lo unico se debe pensar es ¡que ahí se pudran! Siempre y cuando se sepa que están ahí por que hay quién todavia no sabe ni dónde estan enterrados sus muertos. En democoscracia. Por no hablar de unos archivos en los que hay cartas personales, cómo si en Salamanca no hubiera máquinas para hacer fotocopias. Por no hablar de la colonia Hispanofrancesa de Vascongadas ni de la colonia hispanofrancesa de Cataluña. Gracias por estas lecciones de democracia avanzada, claro es que nosotros no tenemos tradición democrática después del franquismo y claro ellos sí porqué estaban mandando y fusilando, y reprimiendo manifestaciones com ametralladoras.
Re: ¡la religión al paredón!
Enviado por el día 8 de Julio de 2003 a las 14:50
Creo que estudiar religión solo icnrementa el abrrimeitno de los estudisantes. Si creen que se hace un favor a la religión se equivocan solo ayudana esa panda de enchufados que nombraba para que de la clase, creo que la opción más puramente liberal es que sean los creyentes los que paguen esas clases como a veces se ¡pagan las excursiones, cuando a la gente se le toca el bolsillo es cuando se ve la fuerza de las creencias