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¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 20:31
¡Viva la Fiesta Nacional!
Tal como se concibe el toreo actual, podemos decir que parte a principios del siglo XX. Las grandes figuras del momento Joselito, Gallito y sobre todo Juan Belmonte fueron los creadores del arte en el torero; anterior a éstos se concebía el toreo más que como un arte como una lidia entre la inteligencia del hombre y la fuerza de la bestia.
De siempre han habido voces contrarias a la fiesta nacional, voces que se estrellan contra el muro de lo imposible. Está tan arraigada la Fiesta de los Toros en España, que no existe localidad por muy pequeña que sea que en sus fiestas no de al menos un espectáculo taurino.
He debatido con muchas personas sobre el sufrimiento del toro durante su lidia y muerte, y naturalmente nadie puede explicarlo, ni los veterinarios más expertos pueden confirmar que proceso sucede en el cerebro del animal. Sabido es que todo lo controla el cerebro.
La clave para entender el comportamiento del toro es su bravura, no es posible torear a un toro manso, por lo tanto si analizamos la conducta del bovino llegaremos a la conclusión que si siente dolor y martirio durante su lidia lo manifiesta atacando a su enemigo, y muere sin derramar una lágrima ni un berrido. No existe un ser en el universo que tenga esta actitud ante la muerte.
Ver la expresión de terror de un caballo antes de ser sacrificado en el matadero, bastante común en Francia, es acongojante. Aconsejo que no veáis la faz de ese noble amigo del hombre ante su sacrificio.
La matanza del cerdo produce tanto alarido que pone los pelos de punta al que nunca lo ha escuchado. Hoy afortunadamente en los mataderos municipales les drogan antes de morir, pero vean la matanza del cerdo en cualquier pueblo de provincia y se les pondrá la carne de gallina.
¿Como es posible que ante el dolor y el sacrificio un animal mamífero de sangre caliente repita e insista ante el mismo? Que nadie intente explicármelo, es un misterio.
El toreo es la simbiosis de dos fuerzas que se funden en una ceremonia tan sublime, que sólo es posible concebirlo desde la perspectiva del arte por muy aberrante que les parezca a los enemigos de la fiesta. Pasar la fuerza de un toro por la taleguilla, con dos cuernos que llevan la muerte en sus puntas, quieto el torero, impasible la figura, y llevando a la res hasta los límites que da el brazo, y volver a repetir el lance, es algo que jamás lo entenderán muchos.
No perdáis el tiempo intentando defenestrar la fiesta de los toros, sólo se acabará cuando el toro sea cobarde y deje de embestir.
¡Viva la Fiesta Nacional! ¡Viva el toro bravo!
Tal como se concibe el toreo actual, podemos decir que parte a principios del siglo XX. Las grandes figuras del momento Joselito, Gallito y sobre todo Juan Belmonte fueron los creadores del arte en el torero; anterior a éstos se concebía el toreo más que como un arte como una lidia entre la inteligencia del hombre y la fuerza de la bestia.
De siempre han habido voces contrarias a la fiesta nacional, voces que se estrellan contra el muro de lo imposible. Está tan arraigada la Fiesta de los Toros en España, que no existe localidad por muy pequeña que sea que en sus fiestas no de al menos un espectáculo taurino.
He debatido con muchas personas sobre el sufrimiento del toro durante su lidia y muerte, y naturalmente nadie puede explicarlo, ni los veterinarios más expertos pueden confirmar que proceso sucede en el cerebro del animal. Sabido es que todo lo controla el cerebro.
La clave para entender el comportamiento del toro es su bravura, no es posible torear a un toro manso, por lo tanto si analizamos la conducta del bovino llegaremos a la conclusión que si siente dolor y martirio durante su lidia lo manifiesta atacando a su enemigo, y muere sin derramar una lágrima ni un berrido. No existe un ser en el universo que tenga esta actitud ante la muerte.
Ver la expresión de terror de un caballo antes de ser sacrificado en el matadero, bastante común en Francia, es acongojante. Aconsejo que no veáis la faz de ese noble amigo del hombre ante su sacrificio.
La matanza del cerdo produce tanto alarido que pone los pelos de punta al que nunca lo ha escuchado. Hoy afortunadamente en los mataderos municipales les drogan antes de morir, pero vean la matanza del cerdo en cualquier pueblo de provincia y se les pondrá la carne de gallina.
¿Como es posible que ante el dolor y el sacrificio un animal mamífero de sangre caliente repita e insista ante el mismo? Que nadie intente explicármelo, es un misterio.
El toreo es la simbiosis de dos fuerzas que se funden en una ceremonia tan sublime, que sólo es posible concebirlo desde la perspectiva del arte por muy aberrante que les parezca a los enemigos de la fiesta. Pasar la fuerza de un toro por la taleguilla, con dos cuernos que llevan la muerte en sus puntas, quieto el torero, impasible la figura, y llevando a la res hasta los límites que da el brazo, y volver a repetir el lance, es algo que jamás lo entenderán muchos.
No perdáis el tiempo intentando defenestrar la fiesta de los toros, sólo se acabará cuando el toro sea cobarde y deje de embestir.
¡Viva la Fiesta Nacional! ¡Viva el toro bravo!
Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 20:34
¡Olé! amigo Castelar.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 20:39
"Está tan arraigada la Fiesta de los Toros en España, que no existe localidad por muy pequeña que sea que en sus fiestas no de al menos un espectáculo taurino."
Esto no es así exactamente castelar.Donde yo vivo no hay plazas de toros(en galicia creo que solo hay dos) ni cultura de los toros,ni tradición taurina.
Para mí es un espectáculo ajeno,que no forma parte de mi cultura y con el que no me siento identificado en absoluto.
Esto no es así exactamente castelar.Donde yo vivo no hay plazas de toros(en galicia creo que solo hay dos) ni cultura de los toros,ni tradición taurina.
Para mí es un espectáculo ajeno,que no forma parte de mi cultura y con el que no me siento identificado en absoluto.
Re: Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 20:43
Pero es cierto,la "fiesta" no dejará de existir mientras se sigan enfrentando dos animales(uno de ellos con cierta ventaja,estadísticamente hablando)
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 21:08
Señor Xurxo:
No voy a custionar la opinión de los antitaurinos. Son muy libres de pensar con respecto a la fiesta como ellos crean, pero al igual que grandes cerebros la han puesto en la picota, otros tan grandes prohombres la han ensalzado.
Pero cuando se lee algo tan absurdo como lo que ha escrito donperiquito, hay que cointrarestarlo con lo contrario, aunque bien visto, no merece la pena.
No voy a custionar la opinión de los antitaurinos. Son muy libres de pensar con respecto a la fiesta como ellos crean, pero al igual que grandes cerebros la han puesto en la picota, otros tan grandes prohombres la han ensalzado.
Pero cuando se lee algo tan absurdo como lo que ha escrito donperiquito, hay que cointrarestarlo con lo contrario, aunque bien visto, no merece la pena.
Re: Re: Re: Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 21:14
Lo que pasa es que la fiesta está muy adulterada. Ahora la mayoría de los toros tienen los "pitones" afeitados, por lo cual la lucha se desequilibra, ya que el pitón no es sólo arma ofensiva, si no colabora también al equilibrio del animal. Por otra parte, la bravura de los astados deja mucho que desear, por no hablar de las nuevas figuras del toreo.
Recuerdo yo las grandes tardes de Dámaso frente a los victorinos y los miuras echando el cuerpo hacia adelante con torería, valor y arrestos, no como los "figurantes" actuales del escalafón, que no figuras.
Dámaso bajaba la mano, mandaba y entraba en comunión con el público. Por no hablar de esas tardes de los ochenta en las que Espartacco montaba el taco. Recuerdo una tarde antológica en la Ventas cortando dos orejas. ¡Maestro!
Recuerdo yo las grandes tardes de Dámaso frente a los victorinos y los miuras echando el cuerpo hacia adelante con torería, valor y arrestos, no como los "figurantes" actuales del escalafón, que no figuras.
Dámaso bajaba la mano, mandaba y entraba en comunión con el público. Por no hablar de esas tardes de los ochenta en las que Espartacco montaba el taco. Recuerdo una tarde antológica en la Ventas cortando dos orejas. ¡Maestro!
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 28 de Noviembre de 2005 a las 21:54
parece que van a llevar a la gran pantalla a manolete,interpretado por adrien brody
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 07:11
Que la genética del toro bravo la han adaptado para el toreo actual, es cierto. No se podría hacer toreo-arte con aquellos morlacos. Sobre las puntas, puedes estar seguro que están intactas, al menos en las plazas de primera categoria.
Dámaso González se especializó en torear "la alimañas" como llamaba a los toros de Vitorino. Este albaceteño realizo grandes y meritorias faenas. No era un torero de los llamados puros, pero dominaba a los toros magustralmente.
Saludos.
Dámaso González se especializó en torear "la alimañas" como llamaba a los toros de Vitorino. Este albaceteño realizo grandes y meritorias faenas. No era un torero de los llamados puros, pero dominaba a los toros magustralmente.
Saludos.
Re: ¡Viva la Fiesta Nacional!
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 09:45
Estoy de acuerdo con Xurxo en su comentario. En galicia nunca hubo plazas de toros ni cultura del toro hasta principios del siglo XX que fue cuando se trajo la "fiesta" por los funcionarios extranjeros.
Para la mayoría de los gallegos los toros son algo ajeno, extraño y perteneciente a otro pais.
Y de no ser por el tonto de Paquito Vazquez sólo existiría una plaza de toros (la de Pontevedra).
Saludos
Para la mayoría de los gallegos los toros son algo ajeno, extraño y perteneciente a otro pais.
Y de no ser por el tonto de Paquito Vazquez sólo existiría una plaza de toros (la de Pontevedra).
Saludos
Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:01
“anterior a éstos se concebía el toreo más que como un arte como una lidia entre la inteligencia del hombre y la fuerza de la bestia.”
¿Arte? Matar un animal provocándole todos los sufrimientos habidos y por haber es arte. La inteligencia del hombre y la fuerza de la bestia. Madre mía, pero de donde has salido alma cándida. Es la fuerza de un animal –no bestia, a mi me parecen más bestias los que se divierten viéndolo o practicándolo- mermada hasta limites insospechables, antes de entrar en el ruedo se le desangra, se le liman los cuernos, se le droga y se le tiene días encerrado para que no esté en plenas facultades. Contra varios hombres, con armas, y con más animales (caballos etc.…) además de un publico sediento de sangre, de ver muerte, como en los circos romanos –no en vano tienen hasta la misma forma-. Banderilleros, los picadores, torero, auxiliares, ¿donde ves la igualdad?
Donde está ahí lo que tú llamas la inteligencia del hombre contra la fuerza de la bestia
“Está tan arraigada la Fiesta de los Toros en España, que no existe localidad por muy pequeña que sea que en sus fiestas no de al menos un espectáculo taurino.”
Puesto a decir sandeces no tienes precio, en todo el norte de España, el “arte” taurino no tiene ningún tipo de arraigo, es más en Asturias y Galicia, al menos donde yo he vivido no hay ninguna corrida de toros, más allá de aquellas que se celebran en las fiestas y que es nada más que una o dos al año. Es más en Santiago de Compostela (Capital de Galicia) no hay ni una sola plaza de toros. En Oviedo hay una, cerca de mi casa por cierto, y está todo el año vacía, se utiliza PA conciertos y poco más.
Por cierto, no conozco a nadie que le gusten los toros, aunque tu digas que está tan arraigada.
“La clave para entender el comportamiento del toro es su bravura, no es posible torear a un toro manso, por lo tanto si analizamos la conducta del bovino llegaremos a la conclusión que si siente dolor y martirio durante su lidia lo manifiesta atacando a su enemigo, y muere sin derramar una lágrima ni un berrido. No existe un ser en el universo que tenga esta actitud ante la muerte.”
No hombre, el toro no tiene ningún sufrimiento, ¡no!, es una bestia, las bestias no sienten. No sé en que medida el hecho de que alguien no sienta o sienta nos da derecho a masacrarlo, e insultar su dignidad. Es más, si fuésemos inteligentes, como nos llamamos a nosotros mismos, deberíamos tener el raciocinio suficiente para admitir que no por nuestra diversión se debe hacer daño a nada. SI Por nuestra superior inteligencia tenemos derecho a humillar al resto de seres inferiores Pos hagámoslo también con los subnormales, no piensan, no son inteligentes. Es más si una raza superior en inteligencia a nosotros llega a la tierra como vemos en las películas americanas, sometámonos a sus designios, son más inteligentes, tienen derecho. Es tú forma de razonar.
¿Arte? Matar un animal provocándole todos los sufrimientos habidos y por haber es arte. La inteligencia del hombre y la fuerza de la bestia. Madre mía, pero de donde has salido alma cándida. Es la fuerza de un animal –no bestia, a mi me parecen más bestias los que se divierten viéndolo o practicándolo- mermada hasta limites insospechables, antes de entrar en el ruedo se le desangra, se le liman los cuernos, se le droga y se le tiene días encerrado para que no esté en plenas facultades. Contra varios hombres, con armas, y con más animales (caballos etc.…) además de un publico sediento de sangre, de ver muerte, como en los circos romanos –no en vano tienen hasta la misma forma-. Banderilleros, los picadores, torero, auxiliares, ¿donde ves la igualdad?
Donde está ahí lo que tú llamas la inteligencia del hombre contra la fuerza de la bestia
“Está tan arraigada la Fiesta de los Toros en España, que no existe localidad por muy pequeña que sea que en sus fiestas no de al menos un espectáculo taurino.”
Puesto a decir sandeces no tienes precio, en todo el norte de España, el “arte” taurino no tiene ningún tipo de arraigo, es más en Asturias y Galicia, al menos donde yo he vivido no hay ninguna corrida de toros, más allá de aquellas que se celebran en las fiestas y que es nada más que una o dos al año. Es más en Santiago de Compostela (Capital de Galicia) no hay ni una sola plaza de toros. En Oviedo hay una, cerca de mi casa por cierto, y está todo el año vacía, se utiliza PA conciertos y poco más.
Por cierto, no conozco a nadie que le gusten los toros, aunque tu digas que está tan arraigada.
“La clave para entender el comportamiento del toro es su bravura, no es posible torear a un toro manso, por lo tanto si analizamos la conducta del bovino llegaremos a la conclusión que si siente dolor y martirio durante su lidia lo manifiesta atacando a su enemigo, y muere sin derramar una lágrima ni un berrido. No existe un ser en el universo que tenga esta actitud ante la muerte.”
No hombre, el toro no tiene ningún sufrimiento, ¡no!, es una bestia, las bestias no sienten. No sé en que medida el hecho de que alguien no sienta o sienta nos da derecho a masacrarlo, e insultar su dignidad. Es más, si fuésemos inteligentes, como nos llamamos a nosotros mismos, deberíamos tener el raciocinio suficiente para admitir que no por nuestra diversión se debe hacer daño a nada. SI Por nuestra superior inteligencia tenemos derecho a humillar al resto de seres inferiores Pos hagámoslo también con los subnormales, no piensan, no son inteligentes. Es más si una raza superior en inteligencia a nosotros llega a la tierra como vemos en las películas americanas, sometámonos a sus designios, son más inteligentes, tienen derecho. Es tú forma de razonar.
Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:03
¿Qué opinas del boxeo, Ruzo?
¿Conoces las costumbres de los gatos?
¿Conoces las costumbres de los gatos?
Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:28
Debe ser que todo lo centran en las corridas de toros... Parece que los envierros no les importa, ni tampoco las capeas...
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:13
http://www.retena.es/personales/mpascallo/manolete..."> manolete
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2003/oscars/intera..."> adrien brody
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2003/oscars/intera..."> adrien brody
Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:32
Señor Ruzo:
Si mis opiniones le parecen sandeces, a mi las suyas me parecen gilipolleces. Por lo que creo que entenderá que en estos términos no se puede debatir nada.
Si quiere que debatamos seriamente el ARTE DE CUCHARES, con mucho placer le invito a ello; pero si su forma de debarir es erigirse en parte, juez y verdugo, no me deja otra opción que mandarle a tomar por el culo.
Le emplazo a debatir el tema sin tener que poner en tela de juicio la opinión personal de su interlocutor. Por que le juro a usted que si yo me convierto en el juez y verdugo de sus ideas, le fulmino.
Saludos.
Si mis opiniones le parecen sandeces, a mi las suyas me parecen gilipolleces. Por lo que creo que entenderá que en estos términos no se puede debatir nada.
Si quiere que debatamos seriamente el ARTE DE CUCHARES, con mucho placer le invito a ello; pero si su forma de debarir es erigirse en parte, juez y verdugo, no me deja otra opción que mandarle a tomar por el culo.
Le emplazo a debatir el tema sin tener que poner en tela de juicio la opinión personal de su interlocutor. Por que le juro a usted que si yo me convierto en el juez y verdugo de sus ideas, le fulmino.
Saludos.
Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:43
Juajuajuajuajuajauajuajua.... (así un rato)
Re: Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:22
castelar, el fulminador.
ojo, para debatir no vale criticar las ideas del interlocutor. sólo vale exponer las de uno mismo. y tampoco valen juicios de valor ni apreciaciones subjetivas.
saludos
ojo, para debatir no vale criticar las ideas del interlocutor. sólo vale exponer las de uno mismo. y tampoco valen juicios de valor ni apreciaciones subjetivas.
saludos
Re: Re: Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:24
ejemplo:
a: yo pienso que el pp gobernó desde el 96 hasta el 04, e hizo determinadas cosas.
b: yo pienso que el pp gobernó desde el 96 hasta el 04 y no hizo determinadas cosas.
a: hasta luego.
b: hasta luego.
a: yo pienso que el pp gobernó desde el 96 hasta el 04, e hizo determinadas cosas.
b: yo pienso que el pp gobernó desde el 96 hasta el 04 y no hizo determinadas cosas.
a: hasta luego.
b: hasta luego.
Re: Re: Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:59
Señor Rafermon2: Voy a intentar explicarle esto que a usted le extraña, ¡veré si tengo fortuna! Se lo voy a exponer con ejemplos prácticos.
Lo primero que quiero llevar a su mollera es que a mi me importa una higa el que un colega llevado por su perplejidad ante lo opinión de otro, eche por la boca tacos, venablos , adargas, picas y rejones. A nadie le afecta salvo a él mismo, por lo que le pone en evidencia.
Si usted emite una opinión sobre un tema tan español como el toro de lidia, y yo le respondo que lo que escribe son sandeces. ¿Qué es lo que espero yo de usted?
a) ¿Que me diga. Si Castelar, tiene razón, soy un bobo)
b) Que me mande a hacer puños.
c) Que no me responda.
¿Ve usted claro esto ya?
Si nos convertimos en parte, juez y verdugo de las opiniones de los demás. ¿Me puede usted explicar en que términos puede ustede debatir conmigo, si yo en vez de contrarrestar sus argumentos con los míos, lo que hago es intentar demostrar lo imbécil que me parece usted?
¡Joer Rafermon2! Si después de esto, sigue usted opinando que al interlocutor lo que hay que hacer es demostrarle con calificaciones lo gilipuertas que es, me temo que lo que estemos haciendo es todo lo contrario para lo que ha creado este foro.
¿A que ahora si lo ha pillado?
Lo primero que quiero llevar a su mollera es que a mi me importa una higa el que un colega llevado por su perplejidad ante lo opinión de otro, eche por la boca tacos, venablos , adargas, picas y rejones. A nadie le afecta salvo a él mismo, por lo que le pone en evidencia.
Si usted emite una opinión sobre un tema tan español como el toro de lidia, y yo le respondo que lo que escribe son sandeces. ¿Qué es lo que espero yo de usted?
a) ¿Que me diga. Si Castelar, tiene razón, soy un bobo)
b) Que me mande a hacer puños.
c) Que no me responda.
¿Ve usted claro esto ya?
Si nos convertimos en parte, juez y verdugo de las opiniones de los demás. ¿Me puede usted explicar en que términos puede ustede debatir conmigo, si yo en vez de contrarrestar sus argumentos con los míos, lo que hago es intentar demostrar lo imbécil que me parece usted?
¡Joer Rafermon2! Si después de esto, sigue usted opinando que al interlocutor lo que hay que hacer es demostrarle con calificaciones lo gilipuertas que es, me temo que lo que estemos haciendo es todo lo contrario para lo que ha creado este foro.
¿A que ahora si lo ha pillado?
Que viva la Fiesta Brava Ecuatoriana.
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 20:39
Dicen que es de lo mejor en el Mundo:
http://www.larazon.es/noticias/noti_tor91296.htm
Y como decimos en mi ciudad por estas fechas:
Viva Quito.
Cordialmente Taurino.
Pedro Malo.
Re: Re: Verguenza Nacional
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 22:06
¿Erigirme en juez parte y verdugo?
Lo que no se puede afirmar es que el "arte" del toreo está asentado en toda España cuando es mentira. A lo mejor tenía que haber prescindido de la palabra sandez, igual que usted debería de haber prescindido de la de gilipollez.
Por otra parte, usted puede mandarme allí donde usted quiera, porque a donde yo vaya usted ya ha venido.
Mi última intención es la de erigirme en parte, juez y verdugo, pero si a usted le parece que hago eso cuando expongo mis opiniones y las argumento, entonces lo que me parece que le pasa es que usted tiene una estrechez de miras.
Para la ultima parte de su frase, simplemente decirle que todos sabesmos quienes suelen ser los soberbios.
Respondido su post espero que proceda usted a rebatir los argumentos que yo he presentad, una vez que le he mostrado mi arrepentimiento por usar la palabra sandez.
Saludos
Lo que no se puede afirmar es que el "arte" del toreo está asentado en toda España cuando es mentira. A lo mejor tenía que haber prescindido de la palabra sandez, igual que usted debería de haber prescindido de la de gilipollez.
Por otra parte, usted puede mandarme allí donde usted quiera, porque a donde yo vaya usted ya ha venido.
Mi última intención es la de erigirme en parte, juez y verdugo, pero si a usted le parece que hago eso cuando expongo mis opiniones y las argumento, entonces lo que me parece que le pasa es que usted tiene una estrechez de miras.
Para la ultima parte de su frase, simplemente decirle que todos sabesmos quienes suelen ser los soberbios.
Respondido su post espero que proceda usted a rebatir los argumentos que yo he presentad, una vez que le he mostrado mi arrepentimiento por usar la palabra sandez.
Saludos
