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El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 10:15
Lo contaré antes de que lo hagan otros medios de comunicación:anoche,nueve periodistas españoles –diría que todos de primera fila si no fuera porque mi nombre está en la lista- cursamos una petición al Parlamento Europeo instándole a que desactive la operación política que ha puesto en marcha la Generalitat,con la complicidad de una parte del Gobierno,para arrebatarle definitivamente a la Cope sus emisoras en Cataluña.Como dice textualmente el documento dirigido anoche a la comisión de peticiones,“si no lo evitamos a tiempo, miles de ciudadanos catalanes perderán su derecho a escuchar los programas radiofónicos que libremente han sintonizado durante años”.El tripartito catalán,como antes Pujol y después el que venga si no se hace nada para evitarlo,tienen la estúpida idea de que se pueden arrollar los derechos fundamentales protegidos por la ley sin que nadie se atreva a decir esta boca es mía.Pero la boca es mía,nuestra,de todos.Y los abusos no salen gratis.Lo que pretende hacer Maragall,con Montilla de puntillero y Carod de cabestro,viola dos artículos del Tratado de la Unión Europea,uno del Convenio Europeo para la protección de los derechos humanos, otro de la Carta Europea de Derechos Fundamentales y varios más de la Constitución Española. Le guste a la Generalitat o no, toda persona tiene el derecho de recibir o de comunicar informaciones o ideas sin que pueda haber injerencia de autoridades públicas. Tratar de impedirlo conculca el derecho a la libertad de expresión y a la libertad ideológica. Y, frente a eso, ni los ciudadanos ni las instituciones pueden quedarse de brazos cruzados. En su página de información oficial a los ciudadanos, el Parlamento Europeo dice textualmente al referirse al capítulo de Peticiones: "cualquier persona que resida en la Unión Europea puede presentar una petición al Parlamento Europeo, individualmente o en asociación con otras, sobre un asunto que pertenezca a alguno de los ámbitos de actividad de la Unión Europea y que le afecte directamente. Estas peticiones dan al Parlamento la oportunidad de llamar la atención sobre cualquier violación de los derechos de los ciudadanos cometida por un Estado miembro o una institución". Pues bien, nueve periodistas (Pedro J. Ramírez, Antonio Mingote, Alfonso Ussía, Tomás Cuesta, Melchor Miralles, Amando de Miguel, Javier Rubio, Cayetana Alvarez de Toledo y yo mismo) ya hemos ejercido el derecho que nos reconoce la Eurocámara. Creemos que la libertad de expresión en España está amenazada. Una cadena de emisoras de radio, la segunda más importante del país, corre el riesgo de ser silenciada en Cataluña y Federico Jiménez Losantos está siendo intimidado e insultado por las personas que deben garantizar el respeto a las reglas del juego en el sector de los medios audiovisuales. Invito desde aquí a todos los ciudadanos que quieran sumarse a esta petición a que lo hagan. Cuantos más seamos, mejor. El ruido de la libertad espabila a los centinelas somnolientos.
Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 10:17
El enlace que en el otro post no cabía:

http://www.luisherrero.net/blog/blog_completo.php?...
Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 10:21
Justas palabras que sin duda suscribirían Egin y Egunkaria...si no los hubieran cerrado ya.

Cachis en la maaaaar!
Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 10:37
Vamos, a ver, aquí un nazi dice que la COPE tiene los días contados en Cataluña. ¿Sabe ya la sentencia o lo sabe porque los nazis para cometer fechorías no tienen que recurrir a los tribunales?

¿Quién cerró Egin y Egunkaria algún CAC español o los jueces?
Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 11:06
Lo cerró un juez al dictado de sus convicciones políticas y las del gobierno, señor Herrero.

La sección cuarta de la sala de lo penal dejó sin efecto el procesamiento por banda armada a los consejeros de Orain. Se demuestra que Garzón no disponía de indicios suficientes para el cierre. Ahora da igual, no hay vuelta atrás.

Un medio de comunicación no es una sala de fiestas y lo primero que se debe mirar es la constitución y luego los demás códigos y normativas.

Ni me gusta la cope, ni megustaría que la cerraran.
Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 11:49
Personalmente considero un insulto a la ciudadanía el cierre de cualquier medio de comunicación (diga lo que diga, y diga las barbaridades que diga), creo que somos (o deberíamos ser lo suficientemente) maduros para procesar cualquier tipo de información.

El único límite que veo es el de señalar para causar algún mal (seguro que se os ocurren más límites), y aún así no habría que cerrar el medio sino hacerlo cumplir la ley.
Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 11:57
cierto, la cope ni debe ser cerrada ni corre el peligro de hacerlo.

como si el anterior gobierno no hubiera criticado a la ser!

lo que tiene que hacer la cope es dejar de dar vueltas a proclamas tales como el fin de españa, zapatero amigo de los terroristas, etc.

o sea, cumplir con lo que establece el artículo 20 de la constitución. mientras tanto, que no se quejen de que se les critica.
e insisto: aunque haya gente que insista en que la cope debe cerrarse, o que jiménez losantos no debería conducir el programa insignia de la cadena, estoy absolutamente en contra de ello. estoy a favor de la libertad de expresión tal y como la constitución la reconoce.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 12:41
¡Bienvenido al club de Perpiñan señor Zapatero!

¿Quién forma ese club de Perpiñán? ¿Quizás está por ahí ETA o lo he soñado?

¿Qué artículo del estatuto catalán dice que Cataluña es una Nación? ¿Esto si se aprueba no es el fin de España? Quizás de un día para otro no pero en el momento de zETAp y el PSOE dejen de gobernar ¿que será lo siguiente que reclamarán los camisas negras de ERC si ya se les ha reconocido nación?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 12:54
Jodó, otro que se apunta a lo de ZP, ETA, estatut, fin de España...sólo le falta hablar de guerra civil, al estilo Castelar. Cuanto exaltado suelto.

Lo peor es que el individuo, nick "patasarriba", es (dice ser) Luis Francisco HERRERO-TEJEDOR ALGAR, eurodiputado y periodista.

Lo del PP es de diván.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:12
El tem toma cariz político. Es garvísimo. El PSOE y Cía siguen manteniendo que varios medios contribuyeron en una especie de plan subversivo para derribar a González. No quieren que se repita, y están dispuestos a todo. Nos puede salvar el estar en Europa. Te animo, Patasarriba, a tí y compañeros, en vuestra defensa de la libertad, y con todo el espiritu del WATERGATE. El periodismo puede ser un arma del poder político, y en otros casos, del pueblo.
Sertress , das pena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:18
Lo tuyo sí que es de diván. Así que yo soy Luís Herrero ¿no? Pero no ves que he colgado en el segundo post la dirección web del artículo. Lo que he hecho es copiar un artículo.
Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 14:35
El nazi lo será tu padre y el Egin no lo ha cerrado ningún juez.
Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 14:41
Otgelio, ¿se cerró solo el Egin?

Venga nazi, explícame que delitos comete la COPE para que quieras cerrarla.
Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 14:47
Mona Chita, el caso Egin está archivado sin sentencia condenatoria. El "venga nazi" se lo puedes ir a soltar a tus camaradas y paisanos que fueron la semana pasada a homenajear al caudillo.

En el estado español no es necesario que un medio de comunicación cometa delito alguno para que lo cierren. Es vuestro juego, chusma nazi.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 14:50
Entonces se cerró solo.

Eso de cerrar medios de comunicación sólo pasa en regímenes nazional socialistas como el que tenéis implantado en Cataluña. Perro rabioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:02
Lo cerró la policía como medida preventiva del juez Garzón, pero archivando éste el caso después sin que haya sentencia condenatoria por delito alguno.

El regimen nazionalsocialista implantado en Catalunya que cerraba medios de comunicación fué el implantado por tu padre entre 1939 y 1975 (Mi más sentido pésame en el 30 aniversario, por cierto).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:25
Y tu padre ¿qué era? ¿uno de los "valientes" que se tiraban a las monjitas indefensas en las chekas o alguno de los valientes de los que salieron corriendo por las alcantarillas de Barcelona cuando vieron que la guarnición militar no se sumaba a la rebelión? O quizás es alguno de los muchos lamec#los que están apareciendo últimamente para que no les hagan más pupita con el boicot ¿eh rata de alcantarilla? ¿Cuál de esos valientes es tu padre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:14
Mi padre ha sido toda su vida un currela del que me puedo sentir orgulloso. Lamento que tu no puedas decir lo mismo, pero no es culpa mía, no hace falta que te pongas así.
Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:10
¿Es usted este hombre, patasarriba?
Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:14
Muy mezquino, Paschendale. Este foro esta plagado de rojos, y apolíticos.
Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:29
Y de falsos profetas liberales.

Pero dejemos que conteste el amigo patasarriba.
Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:34
Ya he contestado al de la SSertreSS en otro post. ¿Es colega suyo?
Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:45
Enlace que no funciona, en consonancia con las teorías conspiranoides "etarra-estatutiles".

Tu si que eres feo Paniker.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 13:48
de los primeros posts se entendía que "patasarriba" era luis herrero. luego ya ha quedado claro que no.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 14:53
Yo difiero con Sertress, y no le veo con ideas claras. Quiere ser tan liberal que deja de serlo, para convertirse en una relativizador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:27
No es así Paniker. Egin no tendría que haber sido cerrado nunca; lo mismo pasa con la COPE, desposeerla de las licencias sería un liberticidio. Son medios, nada más. Los delitos los cometen individuos, no instituciones.

La libertad de expresión consiste en eso, en permitir hablar a aquellos que disienten contigo, por muy duras que parezcan sus opiniones.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:31
Mea culpa, por no leer los mensajes derivados del hilo.

De todas formas, patasarriba, el hecho de que dos personas hayan entendido que tú te identificabas como Luis Herrero te dará una idea de la confusión que has creado con el post que abre el hilo. Quizás entrecomillar la noticia o aclarar que lo es nos hubiera ahorrado el malentendido.

Me extrañaba que pudieras ser Luis Herrero, compaginando su labor de eurodiputado pepero, periodista y forero a tiempo completo. Del mismo modo, me extrañaría que un eurodiputado y periodista fuera tan irresponsable de apropiarse de la bandera de la libertad, llamara "zETAp" al presidente y tachara de "nazis" a todos los que no piensan como él. Que todo eso lo haga un mercenario tiene un pase, pero un político del parlamento europeo...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:43
Egin fué relacionado con ETA. Panteras Negras en EE.UU. Ciertos grupos son nocivos, por matar o ayudar a los que matan. Ante todo los jueces. En Alemania se ilegalizó el Partido Nazi, y según tu idea del liberalismo tendría que seguir opinando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:46
Son los individuos, no los grupos. En un grupo pueden delinquir el 100% de los componentes, cierto, pero no era el caso de Egin.

Según mi idea de liberalismo, los nazis pueden seguir opinando, estás en lo cierto. El que la gente los escuche será responsabilidad personal e intransferible, como el DNI. ¿Por qué temes que puedan hablar?

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:47
Supongo que en Alemania habrá una ley de partidos que filtre a los democráticos y a los que tengan sus estatutos en consonancia con dicha ley.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:51
Se convierte en un liberalismo no Democrático con ciertos tintes anarquistas, y una relativización que acaba en "todo vale", y todo el mundo debe ser escuchado. Es más inteligente el que evita los problemas que el que los resuelve.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:05
Si entiendes por democracia a que la mayoría pueda recortar las libertades de los que no opinan conforme al sistema, puedes llamarlo así.

No es relativista, no es el todo vale. El que un nazi o proetarra pueda decir lo que quiera no implica que pueda hacer lo que estime oportuno. ¿Entiendes el matiz? Como liberal garantizo todas las libertades, de todos. Evidentemente no tolero las agresiones a las libertades individuales, pero de expresar algo a hacerlo..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 15:57
claro: igual que en españa. otra cosa es que el filtro sea demasiado inquisitorio, como es el caso de la nueva ley de partidos española.

qué opinas tú, pele, de esa ley? tengo curiosidad... a veces me sorprende que en algunos asuntos tengamos ideas tan parecidas.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:00
por cierto, downfall: al menos tres hemos pensado que se trataba de él.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:21
La derecha busca tranquilidad y estabilidad, apoyándose en Democracia. Vuestro ideal puede llegar a ser tan pernicioso como el mío. En el mío, no hay que aguantar a Carod, o al Partido gilipollista de las tierras vascas, porque sacamos en conclusión que oxigenan el terrorismo y la crispación. Ante la disyuntiva, me quedo con una Ley de Partidos, que elimina unas minorías, favoreciendo a unas mayorías. Más vale prevenir que curar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:16
Esa ley es otra vergüenza. Todas las opiniones tienen derecho a ser representadas, incluso las que no están de acuerdo con el sistema. Como dices, establecer un filtro es limitar la posibilidad de elección.

Otra cosa diferente es la financiación de partidos, el sistema electoral...Lo he comentado por aquí más de una vez, hay un exceso de partitocracia que enquista la esencia democrática.

Saludos Rafer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:20
También he comentado que una Constitución más liberal protege mejor las libertades de los ciudadanos que una intervencionista. El espacio de acción que permite la primera es ampliamente superior al de la segunda. Pero eso es otro tema..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:29
claro, pero como señalaba el otro día faras en un magnífico post, los ciudadanos somos en gran parte culpables de ello.

en muchas ocasiones el mecanismo del debate político ciudadano (por ejemplo, el de estos foros) sigue el siguiente esquema: elijo una emisora de radio o un canal de televisión con el que suela estar de acuerdo; doy por válidas las consignas del partido que voto y me dedico a repetir hasta la saciedad lo que he oído, llegando a razonamientos cuya lógica deja bastante que desear ya que las ideas que expongo no son mías.

creo que todos caemos en esa comodidad dialéctica alguna que otra vez, y eso es perjudicial para el debate y para la cultura democrática del país.

opinamos muchas veces sin saber de qué hablamos. el otro día oí un buen chiste (creo que de emilio aragón en "el club de la comedia"). venía a decir que todas las encuestas que se hacen en este país no son creíbles, porque en las opciones de respuesta siempre hay una que falta. siempre tenemos: sí, no y no sabe/no contesta. pero falta la que se da en casi todos los casos: no sabe/sí contesta.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:44
Bueno, yo tengo muy claro que desde que ha llegado el consenso del PSOE se pierde tiempo y dinero en atender a minorías que violentan la Constitución. La Transición se pone en duda, y resucitamos la Guerra Civil con las dos Españas en pie. Es como si el automovil en el que ibamos con el PP tuviera que pararse para pelearnos en el interior. Estamos en la cuneta. Al final lo que importa es la economía, y yo con el PP firme un pedazo de hipóteca. Como soy autónomo, mi situación mejoró, y como español, me enorgullecí de formar parte de los 33 aliados que derrocamos al malvado Sadam. No somos booregos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:49
a eso me refería. "violentar la constitución", "poner la transición en duda", "resucitar la guerra civil"... son afirmaciones falsas que no dejan de entrar por nuestros oídos y que algunos elevan a la categoría de dogma.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:51
Rafer:

De las tres frases entrecomilladas, la única que cunmple a rajatabla la veracidad es la de violentar la Constitución. Nadie ha hecho más en este aspecto desde el 78, que Tejero y PSOE actual.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:52
Deacuerdo con tus ideas te conviertes en un perpetuo revisionista. Se pide una Ley de Educación que dure una´década. En Finlandia llevan 30 años con la mejor de Europa. España, históricamente no ha evolucionado tanto en convivencia sin guerras intestinas desde la Transición, o ¿hay que replantearse la Historia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:59
paniker: lo que dices acerca de la transición en tu último post es cierto. pero eso no tiene nada que ver con lo que dices en el anterior.

imperio: equiparar un proyecto de estatuto de autonomía, que, a pesar de su contenido, de momento ha seguido todos los trámites constitucionales para llegar hasta donde está (y recordemos dónde está), con el asalto armado a la institución que representa a los españoles me parece, y perdona la expresión, demencial.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favo
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:02
Rafer:

Lo demencial es crear malestar generalizado simplemente por mantener el gobierno a costa de lo que sea.

Deberían recordar que no sólo gobiernan para sus votantes, lo hacen para todos los españoles.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:53
Es cierto eso que dices. Somos una ciudadanía anestesiada, y tenemos gran parte de culpa en ello. Pero hay un grave problema, no tenemos medios de control de las decisiones políticas de los partidos. Es un círculo vicioso, ya que el partido es el único instrumento capaz de menguar su poder político. ¿Qué tal una forma de representación para los que no votan? :D

El chiste de Milikito es bueno, mete el dedo en la llaga...

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la COPE
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 16:56
Tan utópico como el Comunismo. Bonitas ideas para libros, foros... Hablamos de la vida cotidiana, y de mejorarla con la mayoría. Si no, discutamos siempre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:07
Siempre he defendido que el margen ideal sería el de una Constitución liberal. Para los ciudadanos y no para los grupos, gremios o corporaciones del signo que sean. Más sociedad civil, y menos partidos y Estado.

"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados."

Marx, el de bigote sin barba.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de la
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:08
imperio: creo que el malestar generalizado del que hablas (supongo que te refieres a la manida "crispación") no es obra únicamente del psoe, como sugieres en tu post de más arriba.

creo que el malestar generalizado es obra del gobierno, de la oposición, de los medios de comunicación y de los propios ciudadanos.

por cierto, mi malestar era mayor en los años de gobierno del pp, y supongo que también el de la mayoría de gente de izquierda. lo digo porque el hecho de que la derecha esté mostrando ahora su insatisfacción no significa que no existiera hace un par de años.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:09
ese marx sí que era un genio. también me gusta mucho esta otra:

"la justicia militar es a la justicia lo que la música militar a la música".

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favo
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:21
Tiene unas frases geniales, es de otra galaxia.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favor de
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:17
Rafer:

El principio de "acción-reacción" se lo debemos en este caso al PSOE.

Entiendo tu malestar por los años de gobierno del PP, máxime si analizamos los dos últimos años de legislatura. Sin embargo, ningún desde la transición ha caido en intención de voto como lo ha hecho en PSOE en tan poco tiempo. Eso demuestra que mucha gente que los votó, no les volvería a votar en la actualidad.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favo
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:52
La calidad del conjunto de mentes que poblaban el PP, tenía una incidencia en la economía, muy positiva, y repito, que lo que importa es el fin de mes, y no, idealismos a costa de lo que sea.
Aznar era criticable al final de su legislatura. Felipe Gonzalez también, pero con Felipe también el equipo. Con Aznar, no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favo
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 17:56
Según las encuestas, imperio, el PSOE, en año y medio, ha caído 1,9 puntos con respecto al voto en marzo de 2004. Y no demuestra que la gente que les votó no les volvería a votar en la actualidad. En todo caso, el hecho de que la gente que les votó no les vote en las próximas elecciones demostraría que el PSOE ha caído en intención de voto.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:26
Es decir, que los dos decimos lo mismo pero con diferentes palabras.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la liberta
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:30
Por cierto, amigo downfall, escribí que mucha gente que les votó, no les volvería a votar, lo cual no significa que todos no les votaran como insinúa Vd.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la liberta
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:22
No lo creo, imperio. No es bidireccional. Sólo que parte de la gente que votó al PSOE no le votara en las próximas elecciones demostraría que el PSOE ha caído en intención de voto.

Del mismo modo, la diferencia de 1,9 puntos (42,5% - 40,6%) entre los resultados de las elecciones de março de 2004 y las encuestas recientes tampoco demuestran que éste es el gobierno que más ha caído en intención de voto desde la transición. De hecho, diría que es el que menos ha caído, teniendo en cuenta las dos encuestas de las dos legislaturas de UCD (nunca sacó más porcentaje que la primera vez), las cuatro del PSOE (nunca sacó más porcentaje que la primera vez... el resto fue caída libre) ... e incluso la segunda del PP.

Y tutéame, hombre :)

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la lib
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:27
Downfall:

Si es el gobierno que ha caido más en intención de voto desde el inicio de su legislatura, es decir, en menos de dos años.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 02:06
Veamos resultados electorales:

1977 -> UCD - 34,52 %

1979 -> UCD - 35,08 % (+0,56)

1982 -> PSOE - 48,34 % / UCD - 6,47 % (-28,61)

1986 -> PSOE - 44,35 % (-3,99)

1989 -> PSOE - 39,87 % (-4,48)

1993 -> PSOE - 39,10 % (-0,77)

1996 -> PP - 39,18 % / PSOE - 38,00 % (-1,10)

2000 -> PP - 45,24 % (+6,06)

2004 -> PSOE - 42,5 % / PP - 37,81 % (-7,43%)

Juzguemos en consecuencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido d
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 10:24
Downfall:

Gracias por los datos aportados. Reafirman más lo comentado por mi. El actual gobierno es el que perores resultados ha cosechado en menos de dos años de legislatura. Quizá Vd. pensó que hablaba de partidos, pero no. Hablaba de gobiernos desde la transición.

Saludos cordiales

Imperio
Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a favo
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:02
bueno, es una forma de análisis que en nada coincide con la mía. creo que todos hemos puesto nuestro granito de arena.

también hay gente que no votó a zp y ahora lo votaría.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la libertad a
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 18:04
mi último post responde a imperio, no a downfall. con el análisis de downfall sí que coincido... cómo no, diría alguno.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la liberta
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 19:37
Al PSOE de Gonzalez no se le venía encima una oposición con tantas posibilidades como el PP de ahora. Este PSOE se me asemeja a algún momento de IU con Anguita al frente. Se puede decir que este pais no es de derechas, pero no tira por esa izquierda que vivimos ahora. IU tuvo unos tiempos de buena bonanza, y como ya empieza a ocurrir con el PSOE, los conflictos internos, la apartaron de la gente de a pie. Es una comparación discutible. El PSOE gobierna y puede entretener con asuntillos como el matrimonio gay o la postmaternidad paterna, pero no solo tiene en la oposición a un gallego que no es tonto, sino, a ciertos medios de comunicación, que ante la declarada guerra, auguro, serán protagonistas en los tiempos venideros. A ZP, lo veo rodeado de falsos e interesados amiguetes, que podrán echarle una mano, pero ligeramente ante más de uno que se lo quiere comer con patatas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la lib
Enviado por el día 29 de Noviembre de 2005 a las 21:44
A zETAp le viene muy grande el cargo y no es ningún estadista preparado para refundar ningún país, ni siquiera sabrá destruirlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El ruido de la
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 02:59
A veces es mejor una muerte digna que vivir arrodillados, que refunde su tia el país, el PSOE tiene una brujula desorientada, y va hacia el abismo, pero que no nos arrastre. Que pasaría si el psoe, pierde las proximas elecciones, será el dia de los cuchillos largos...pero tiempo al tiempo.