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Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 12:17
Fedro abrió un hilo sobre las recomendaciones de los pastores de la iglesia a sus ovejas…
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/216444/
A mí me preocupa más el asunto de la desaparición del limbo, y las consecuencias de esto en relación a la gestión burocrática de los millones y millones de almas después de morir.
Si los “imperios del agua” fueron las primeras organizaciones burocráticas y racionales (la tecné ingenieril como fundamento y zapatas, nunca mejor dicho, de la escritura, los impuestos y los estados), maravilla la capacidad de la iglesia católica para gestionar tan racionalmente la logística asociada al plan de salvación universal ordenado por dios.
“Logística divina”, podría denominarse.
Hoy se estudia en cualquier escuela de organización industrial la muy eficiente gestión y distribución de ropa (camisetas y demás) que inditex tiene montada desde hace unos años en un pueblecito del fin del mundo (arteixo), y sin embargo se pasa por alto la igual de eficiente (sino más) gestión de almas que, durante dos mil años ya, vienen practicando los vicarios de dios en la tierra (servus servorum dei).
Pasaron ocho siglos para que santoTomás corrigiera a sanAgustín, y han tenido que pasar otros ocho siglos para que la Comisión Teológica Internacional (vaya por dios, ahora hasta la iglesia monta comisiones) corrija a santoTomás. Un par de cambios en 1600 años; no está mal. Lo que prueba sin lugar a dudas la solidez del edificio teológico (malgré faras) construido sobre una única piedra, la de sanPedro.
Así que el anuncio de la próxima desaparición del limbo no debería ser pasada por alto. Estos cambios deben hacerse con mucho tino y buen tiento, que la eternidad es más importante que una ley orgánica o el lanzamiento comercial de un coche.
Ya juanpabloII el viajero (el willyfog del kerygma) estableció infaliblemente que el cielo y el infierno no eran lugares físicos (si no, el hubble ya hubiera sacado fotos –teología aerospacial) y ahora, por dictamen (o es resolución?) de la susodicha comisión teológica, se echa el candado al limbo y se envían las almas de los bebés (y de los fetos abortados; y también de los que no fueron bautizados pero les resplandecía en su corazón la llamita de dios) directamente al cielo (en el tren de Alta Velocidad Vaticana). Esto no es moco de pavo: para planificar el transporte de millones de almas hace falta algo más que el microsoftproject.
Afortunadamente, como suele decirse, doctores tiene la iglesia.
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/216444/
A mí me preocupa más el asunto de la desaparición del limbo, y las consecuencias de esto en relación a la gestión burocrática de los millones y millones de almas después de morir.
Si los “imperios del agua” fueron las primeras organizaciones burocráticas y racionales (la tecné ingenieril como fundamento y zapatas, nunca mejor dicho, de la escritura, los impuestos y los estados), maravilla la capacidad de la iglesia católica para gestionar tan racionalmente la logística asociada al plan de salvación universal ordenado por dios.
“Logística divina”, podría denominarse.
Hoy se estudia en cualquier escuela de organización industrial la muy eficiente gestión y distribución de ropa (camisetas y demás) que inditex tiene montada desde hace unos años en un pueblecito del fin del mundo (arteixo), y sin embargo se pasa por alto la igual de eficiente (sino más) gestión de almas que, durante dos mil años ya, vienen practicando los vicarios de dios en la tierra (servus servorum dei).
Pasaron ocho siglos para que santoTomás corrigiera a sanAgustín, y han tenido que pasar otros ocho siglos para que la Comisión Teológica Internacional (vaya por dios, ahora hasta la iglesia monta comisiones) corrija a santoTomás. Un par de cambios en 1600 años; no está mal. Lo que prueba sin lugar a dudas la solidez del edificio teológico (malgré faras) construido sobre una única piedra, la de sanPedro.
Así que el anuncio de la próxima desaparición del limbo no debería ser pasada por alto. Estos cambios deben hacerse con mucho tino y buen tiento, que la eternidad es más importante que una ley orgánica o el lanzamiento comercial de un coche.
Ya juanpabloII el viajero (el willyfog del kerygma) estableció infaliblemente que el cielo y el infierno no eran lugares físicos (si no, el hubble ya hubiera sacado fotos –teología aerospacial) y ahora, por dictamen (o es resolución?) de la susodicha comisión teológica, se echa el candado al limbo y se envían las almas de los bebés (y de los fetos abortados; y también de los que no fueron bautizados pero les resplandecía en su corazón la llamita de dios) directamente al cielo (en el tren de Alta Velocidad Vaticana). Esto no es moco de pavo: para planificar el transporte de millones de almas hace falta algo más que el microsoftproject.
Afortunadamente, como suele decirse, doctores tiene la iglesia.
Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 12:42
Es un problema teológico y bien grande...
Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 12:58
Si no hay premio extraterreno, el marketing católico escatológico pierde su producto estrella.
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:10
El problema de la Iglesia Católica reside en su inmovilismo, involucionismo y anclaje en situaciones y modus vivendi caducos.
El final de la religión en Occidente es inminente, creo que, de aquí a unos pocos siglos o decenios solo el budismo sobrevivirá muy residualmente.
El final de la religión en Occidente es inminente, creo que, de aquí a unos pocos siglos o decenios solo el budismo sobrevivirá muy residualmente.
Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:16
El cristianismo es una religión revelada, y como tal supeditada al momento y época de su revelación.
El Mundo es un organismo en evolución como el Universo y como la vida en sí, el limbo no tiene razón de ser, era el premio prometido por los padres de la Iglesia en un Mundo lleno de penurias, en un Mundo "el actual", lleno de satisfaciones "in situ", el limbo es una utopía injustificable.
El buen comportamiento no necesita triunfos sino hechos.
El Mundo es un organismo en evolución como el Universo y como la vida en sí, el limbo no tiene razón de ser, era el premio prometido por los padres de la Iglesia en un Mundo lleno de penurias, en un Mundo "el actual", lleno de satisfaciones "in situ", el limbo es una utopía injustificable.
El buen comportamiento no necesita triunfos sino hechos.
Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:28
Primero: el chiringuito vaticano no va a cerrar inminentemente ni a medio plazo. Al revés, es más fácil que se hunda la ilustración, el racionalismo y la modernidad (que ya va bastante descarriada y pronto ni habermas la defenderá).
Segundo: si la iglesia tiene una ligerísima crisis, que no lo creo, es precisamente por su “movilismo” (valga el palabro como contrario de “inmovilismo”). El asunto empezó a fastidiarse con la contrarreforma (no había nada que contrarreformar, sólo pasar a cuchillo a los protestantes) y se confirmó con los cambios litúrgicos del concilio vaticano 2ª parte. Es necesario volver a la misa en latín (rediós, a quién se le ocurrió dar las misas en lenguas vulgares???) y con el cura de espaldas a los feligreses.
Segundo: si la iglesia tiene una ligerísima crisis, que no lo creo, es precisamente por su “movilismo” (valga el palabro como contrario de “inmovilismo”). El asunto empezó a fastidiarse con la contrarreforma (no había nada que contrarreformar, sólo pasar a cuchillo a los protestantes) y se confirmó con los cambios litúrgicos del concilio vaticano 2ª parte. Es necesario volver a la misa en latín (rediós, a quién se le ocurrió dar las misas en lenguas vulgares???) y con el cura de espaldas a los feligreses.
Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:12
Les falta algo de marketing, como que las ostias tengan sabor fresa, o que repartan caramelos a la entrada, en vez de pedirte dinero.
Que regalen viajes a una misión, etc.
Les ha funcionado bien durante 2000 años de ignorancia, ahora, veremos.
Saludos.
Que regalen viajes a una misión, etc.
Les ha funcionado bien durante 2000 años de ignorancia, ahora, veremos.
Saludos.
Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:14
Dios ha muerto, quedará la adoración de personajes a los que la gente querra parecerse.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:31
con todos mis respetos, siempre he sentido curiosidad por el hecho de que haya gente que se dedique a debatir y decidir estas cosas. existe el cielo? el infierno? el limbo? (según chubby checker, sí).
el mundo ha funcionado mucho tiempo basándose en gran parte en estos mecanismos del miedo y la coacción. afortunadamente, parece que las cosas van cambiando.
mi idea es que hay que tratar de ser buena gente para ser feliz, y para hacer feliz a la gente que se cruza en la vida de uno, no coaccionado por la existencia de un premio y un castigo.
saludos
el mundo ha funcionado mucho tiempo basándose en gran parte en estos mecanismos del miedo y la coacción. afortunadamente, parece que las cosas van cambiando.
mi idea es que hay que tratar de ser buena gente para ser feliz, y para hacer feliz a la gente que se cruza en la vida de uno, no coaccionado por la existencia de un premio y un castigo.
saludos
Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:25
De tods formas hay que decir que esta religión es un chollo ya que si en el lecho de muerte te arrepientes, aún siendo Hitler, vas al cielo.
Toda la vida pidiéndote que seas bueno, y con que lo seas durante unos segundos de lucidez antes de morir ya vale para tener la recompensa.
Esperaré a ese momento para arrepentirme de lo que la iglesia considera malo, más que nada por si acaso.
Saludos :P
Toda la vida pidiéndote que seas bueno, y con que lo seas durante unos segundos de lucidez antes de morir ya vale para tener la recompensa.
Esperaré a ese momento para arrepentirme de lo que la iglesia considera malo, más que nada por si acaso.
Saludos :P
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:35
no es mala idea, no. por si acaso. voy a empezar a ensayar.
"me arrepiento de todos mis pec... ah".
mecachis.
saludos
"me arrepiento de todos mis pec... ah".
mecachis.
saludos
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:37
Vamos a servirnos de los escolásticos: el arrepentimiento es necesario pero no suficiente.
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:38
Jejeje…
Ese “por si acaso” es pascaliano en estado puro!!
“si pierdes, no pierdes nada; si ganas, lo ganas todo”
Ese “por si acaso” es pascaliano en estado puro!!
“si pierdes, no pierdes nada; si ganas, lo ganas todo”
Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:41
no sé si es pascaliano, pero desde luego es cojonudo.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:42
qué otros requisitos hay, fedro? para ir preparándolos...
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:48
en todo caso, si se me exige algo más que portarme bien con el prójimo y estar jo.dido unos días después de cometer algún pecadillo, dios no es tan amor como dicen.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:52
Vamos a ver: creo que tiene que haber conciencia de la culpa como carga dolorosa y como consecuencia de ello arrepentimiento sincero. Pero, ahora lo que dices no sé mucho de estos negocios teológicos, respecto al arrepentimiento "ante mortem".
Lo cierto es que la carga del pecado también influye. Por ejemplo si votas a ZP,las puertas del cielo a duras penas las alcanzarás. Encontrarás a un tipo como Sofos y lo llevarás muyyy chungo. Si te encuentras uno como Darwin o Ronald, prepárate a la muerte "post mortem"
Lo cierto es que la carga del pecado también influye. Por ejemplo si votas a ZP,las puertas del cielo a duras penas las alcanzarás. Encontrarás a un tipo como Sofos y lo llevarás muyyy chungo. Si te encuentras uno como Darwin o Ronald, prepárate a la muerte "post mortem"
Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:48
Querido marat, si algo mantuvo en pie al cristianismo fue la ignorancia de las gentes, su incultura, y por supuesto el miedo escatològico que la iglesia inculcaba en las gentes.
Gracias a la ilustración, y al acceso del pueblo a las escrituras, se fue destapando poco a poco la falacia católica. ¿Y usted propugna una vuelta al latín? Una lengua solo acadámica.
El final del cristianismo es irreversible.
Gracias a la ilustración, y al acceso del pueblo a las escrituras, se fue destapando poco a poco la falacia católica. ¿Y usted propugna una vuelta al latín? Una lengua solo acadámica.
El final del cristianismo es irreversible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:51
El cristianismo y la razón son incompatibles pues el cristianismo parte de presupuestos falsos, tan fácilimente desmontables como un castillo de arena.
Cuando quiera señor marat le arrojo los pilares del cristianimo por la borda.
Cuando quiera señor marat le arrojo los pilares del cristianimo por la borda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:55
Que razón y religión son incompatibles???? más bien... complementarios.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:08
Yo no he dicho religión-razón sino cristianismo-razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:56
Madre mía, si te oyera Santo Tomás. Por supuesto que razón y cristianismo son compatibles. Los dogmas religiosos no son ni verdaderos ni falsos, son indemostrables, así como la existencia o la no existencia de Dios.
No se puede demostrar la verdad o la falsedad de aquello que no puede ser testado en el "tribunal de la experiencia".
No se puede demostrar la verdad o la falsedad de aquello que no puede ser testado en el "tribunal de la experiencia".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:02
Y con repecto a hacer el bien o el mal para ganarse el cielo, no es más que un símil de que para hacer el bien, el hombre necesita un motivo, y el que plantea el cristianismo es la felicidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:06
claro, pero yo ahí llego sin necesidad de la religión. el único motivo que hay para hacer el bien es ser feliz. no veo a dios por ninguna parte en este esquema. simplemente creo que es innecesario, además de poco útil, para explicar cómo funciona esto.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 15:47
phozas: "...De tods formas hay que decir que esta religión es un chollo ya que si en el lecho de muerte te arrepientes, aún siendo Hitler, vas al cielo.
Toda la vida pidiéndote que seas bueno, y con que lo seas durante unos segundos de lucidez antes de morir ya vale para tener la recompensa.
Esperaré a ese momento para arrepentirme de lo que la iglesia considera malo, más que nada por si acaso..."
El incipiente filósofo Bart Simpson llegó a esta conclusión: "Llevaré una vida de pecado y me arrepentiré en el último momento, en mi lecho de muerte..."
Otro filósofo le rebatió: "No es mala idea, pero... ¿y si te da una muerte súbita? Deberías guardarte las espaldas..."
Saludos.
Toda la vida pidiéndote que seas bueno, y con que lo seas durante unos segundos de lucidez antes de morir ya vale para tener la recompensa.
Esperaré a ese momento para arrepentirme de lo que la iglesia considera malo, más que nada por si acaso..."
El incipiente filósofo Bart Simpson llegó a esta conclusión: "Llevaré una vida de pecado y me arrepentiré en el último momento, en mi lecho de muerte..."
Otro filósofo le rebatió: "No es mala idea, pero... ¿y si te da una muerte súbita? Deberías guardarte las espaldas..."
Saludos.
Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 13:52
La teología es una ciencia, y por eso ha evolucionado a lo largo del tiempo, ni más, ni menos. Y en cuanto a lo de que va a desaparecer, to espero que no.
Saludos!
Saludos!
Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:03
bueno, una ciencia un poco sui generis, eso sí.
saludos
saludos
Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:04
Cuando hablamos de teología hemos de distinguir la teología dogmática de la "thelogia naturalis". En la obra de Santo Tomás la teología natural o teología preambular, en cuanto "preambula fidei", es lo que denominaríamos unas disquisiciones previas de carácter filosófico; la filosofía natural tomista fue discutida por ejemplo, por Locke,por ejemplo en lo que concierne al "estado natural del hombre".
La teologóia dogmática trata de la "inmaculada concepción", por ejemplo, mientras que la teología natural sería algo de naturaleza filosófica. Recordemos que los autores del SXVII se consideraban cultivadores de la "filosofía natural", por ejemplo Newton: "Principia mahematica philosophia naturalis", que junto a ecuaciones y tal y tal también habla del "sensorio divino". Vale de rollos
La teologóia dogmática trata de la "inmaculada concepción", por ejemplo, mientras que la teología natural sería algo de naturaleza filosófica. Recordemos que los autores del SXVII se consideraban cultivadores de la "filosofía natural", por ejemplo Newton: "Principia mahematica philosophia naturalis", que junto a ecuaciones y tal y tal también habla del "sensorio divino". Vale de rollos
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:07
claro, la teología natural busca la luz de la razón.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:08
La Iglesia es fantástica,por no perder cuota de mercado y hacerse más o menos creíble es capaz de cualquier cosa.Las parábolas son muy brillantes y originales,pero las adaptaciones de los últimos 50 años son para partirse de risa.
Es curioso que la Verdad revelada se discuta o se reforme.300 años antes arderíamos en la pira por decir lo que decimos,pero lo más risible,es que los propios doctores de la iglesia también lo harían.
Saludos
Es curioso que la Verdad revelada se discuta o se reforme.300 años antes arderíamos en la pira por decir lo que decimos,pero lo más risible,es que los propios doctores de la iglesia también lo harían.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:12
Cierto, las Sagradas Escrituras fueron durante siglos verdades irrefutables, incontestables; solo cuando la razón puso de manifiesto su inconsistencia comenzaron las interpretaciones, los acomodamientos.
Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:16
La hermeneútica bíblica tuvo su primer impulso notable con la obra de Schlaiermacher en el SXIX. Los "modernistas" católicos, con Alfred Loisy a la cabeza, fueron excomulgados por la encíclica Pascendi porque se servían de una interpretación de cuño racionalista. La iglesia en cuestiones de dogmática es firme y severa. Miren el caso de Hans Küng, también excomulgado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:18
Sí,sí,firme y severa cuando se lo podía permitir,cuando era un tiburón que campaba a sus anchas y hacía y decidía.
Hoy en día hacen malabares con los dogmas con tal de encajarlos en la sociedad,de darles credibilidad.Es el ocaso.... :)
Hoy en día hacen malabares con los dogmas con tal de encajarlos en la sociedad,de darles credibilidad.Es el ocaso.... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:21
Yo creo la iglesia no rebaja su tono sobre cuestiones dogmáticas, y al que se relaja lo echa, caso küng. Es una cuestión de supèrvivencia. Si la iglesia se abre no la conocería ni Dios, dejaría de ser ella.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 14:29
"O corpo das mulheres não é forte, e a sua alma é ainda mais fraca, no sentido comum.
Assim é um assunto sem importância que o Senhor coloque uma selvagem ou civilizada ao nosso lado. A mulher é meio criança. Aquele que toma uma mulher deveria considerar-se como o guarda de uma criança... ela é semelhante a um animal"
Este es un ejemplo,esto vende poco y mal.Como las cartas del Ultra Sur San Pablo,esas cosas hay que reinterpretarlas en estos días inciertos en los que las mujeres no son un mero objeto decorativo y reproductor.
Assim é um assunto sem importância que o Senhor coloque uma selvagem ou civilizada ao nosso lado. A mulher é meio criança. Aquele que toma uma mulher deveria considerar-se como o guarda de uma criança... ela é semelhante a um animal"
Este es un ejemplo,esto vende poco y mal.Como las cartas del Ultra Sur San Pablo,esas cosas hay que reinterpretarlas en estos días inciertos en los que las mujeres no son un mero objeto decorativo y reproductor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 15:12
El propio Jesús estuvo rodeado de mujeres, defendió a las prostitutas, el cristianismo en un principio fue bastante permisivo y condescendiente, el problema copmienza a partir de Constantinom mejor aún de Justiniano y que decir de la Edad Media, con un Catolicismo plenamente institucionalizado y plegado a los intereses de los más poderosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológico.
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 15:17
Todas las religiones deístas, y por lo tanto reveladas, se basan en presupuestos falsos, solo el budismo y sus ramas, basadas en la experiencia y la busqueda personal del bienestar espiritual tiene algo de consistencia teológica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológic
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 17:32
jesús, rodeado de mujeres? hum, a ver si va a estar bien eso de ser cristiano...
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teológic
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 17:39
Teológica teológica...no. "Espiritual" sí.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management teol
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 03:11
El unico cristiano confeso por lo que se ve soy yo, porque soy testigo de la fe en Cristo, todo el mundo habla que si la iglesia...pero la iglesia se ha mantenido por que no es una cuestión material sino que está revestida de los dones del espiritu de Dios, las revelaciones son igualmente aplicables hace 5000 años como ahora por que el corazón del hombre está corrompido por el mal, el mensaje de Dios sigue vigente por que cada día el hombre busca el porqué de su existencia, y lo único importante es CRISTO, el nos da a elegir en que lo reconozcamos como nuestro Señor y Dios, o vivir al margen de Él, pero ÉL llama todos los dias a nuestra puerta. Primero creer en Cristo, luego viene todo lo demás. El que tenga oidos que oiga!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el management
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 09:59
Hispania:
tu misión evangelizadora es encomiable,pero eres poco convincente.
tu misión evangelizadora es encomiable,pero eres poco convincente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el managem
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 11:57
"pero la iglesia se ha mantenido por que no es una cuestión material sino que está revestida de los dones del espiritu de Dios, "
Hispania, la iglesia se ha mantenido por lo que se ha mantenido, miedo, incultura de las masas, falsas promesas, es ahora que la Iglesia se tiene que valer de sus doctrinas cuando comienza el declive, ahora que la luz de la razón ilumina la esencia de la mayoría de las cosas.
Hispania, la iglesia se ha mantenido por lo que se ha mantenido, miedo, incultura de las masas, falsas promesas, es ahora que la Iglesia se tiene que valer de sus doctrinas cuando comienza el declive, ahora que la luz de la razón ilumina la esencia de la mayoría de las cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el man
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 12:00
La piedra angular del Cristianismo es la fe en Cristo, pero que Cristo, el real "físico" o el espiritual, ciertamente sigo pensando que la Iglesia es Paulina no Cristiana, pues es San Pablo el verdadero creador del cristianismo.
Cristo es un mito, Jesús una realidad física muy pero que muy dudosa.
Cristo es un mito, Jesús una realidad física muy pero que muy dudosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina. O el
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 12:05
Ummmm.... está bastante bien documentado,akanubis.Es muy probable que Jesus existiese,que fuese un iluminado de los muchos de la época que aunó nacionalismo con espiritualidad y que,visto lo visto,le salió la jugada perfecta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divina.
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 12:25
Jesús bien documentado?
Si exceptuamos las Sagradas Escrituras, muy posteriores y que no dejan de ser propaganda espiritual, no exinten fuentes ni epigráficas, ni arqueológicas ni de ningún tipo que demuestren la existencia física de Jesús.
Yo sí creo que existiese pero científicamente es insostenible, hay que hacer un gran acto de fe.
Si exceptuamos las Sagradas Escrituras, muy posteriores y que no dejan de ser propaganda espiritual, no exinten fuentes ni epigráficas, ni arqueológicas ni de ningún tipo que demuestren la existencia física de Jesús.
Yo sí creo que existiese pero científicamente es insostenible, hay que hacer un gran acto de fe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística divi
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 12:31
Eso no es así,akanubis.Romanos no cristianos lo citan en sus obras:Suetonio,plinio el joven y tácito entre otros.Por no hablar de los textos religiosos no introducidos en las escrituras,donde ahí sí hay muchas más referencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logística
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 13:24
Un poco de orden, please.
Ser o estar anticlerical y denunciar la intromisión de la fe en el espacio público civil ( laico, necesariamente)con otras armas distintas de la dialéctica civil ( por tanto racionalizable), no implica ser antirreligioso ni anticristiano. Personalmente, desde luego que no lo soy.
Decir que Jesús de Nazareth no existió es una mamarrachada importante. Se sabe, a ciencia cierta, que la primera de las cartas paulinas es del año 50 d.c, sin discusión, por lo que sería de unos 20 años después de la muerte de Jesús. La famosa fuente Q( uelle) recogería testimonios de testigos contemporáneos de Jesús y el Evangelio de San Marcos sería del año 80 d.c o quizá incluso anterior ( alguno habla hasta del año 65)
El cristianismo es por supuesto tan legítimo como cualquier otra religión y sus valores desde luego nos parecen a muchos muchísimo más interesantes que los de otras religiones.
Ser o estar anticlerical y denunciar la intromisión de la fe en el espacio público civil ( laico, necesariamente)con otras armas distintas de la dialéctica civil ( por tanto racionalizable), no implica ser antirreligioso ni anticristiano. Personalmente, desde luego que no lo soy.
Decir que Jesús de Nazareth no existió es una mamarrachada importante. Se sabe, a ciencia cierta, que la primera de las cartas paulinas es del año 50 d.c, sin discusión, por lo que sería de unos 20 años después de la muerte de Jesús. La famosa fuente Q( uelle) recogería testimonios de testigos contemporáneos de Jesús y el Evangelio de San Marcos sería del año 80 d.c o quizá incluso anterior ( alguno habla hasta del año 65)
El cristianismo es por supuesto tan legítimo como cualquier otra religión y sus valores desde luego nos parecen a muchos muchísimo más interesantes que los de otras religiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logíst
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 13:41
Ya he dicho que para mí Jesús si existió, con muchas lagunas por supuesto, lo que es innegable es la falsedad de los Evangelios, desmontables de cabo a rabo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 13:43
En todo caso para la época serìa un personaje irrelevante, un alborotador, Jesús nunca pretendió fundar una religión, fueron sus discípulos y sobre todo Pablo los que comenzaron a levantar el edificio cristiano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 13:55
Estimado faras, hablar de las fuentes bíblicas, en concreto neo-testamentarias que son las que nos atañen y patrísticas como "se sabe a ciencia cierta" es un poco atrevido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:05
"Todas las religiones deístas, y por lo tanto reveladas, se basan en presupuestos falsos, solo el budismo y sus ramas, basadas en la experiencia y la busqueda personal del bienestar espiritual tiene algo de consistencia teológica."
Bueno, esta frase es un poco exagerada.
El cristianismo, aunque se basa en la vida y enseñanzas de una persona en concreta, Cristo, tiene valor como pura doctrina, independientemente de que algunos de los hechos que sostienen los cristianos no sean históricamente ciertos.
El budismo tiene muchas sectas distintas, y no se basa en la vida de su fundador, pues ni siquiera se le considera un ser sobrenatural o especial, sino simplemente una persona digna de servir como ejemplo o guía. Pero el valor de la doctrina budista es el mismo que el de la cristiana, pues sigue siendo en definitiva cuestión de fe y de que al creyente le sirva para obtener aquello que busca en la religión.
Bueno, esta frase es un poco exagerada.
El cristianismo, aunque se basa en la vida y enseñanzas de una persona en concreta, Cristo, tiene valor como pura doctrina, independientemente de que algunos de los hechos que sostienen los cristianos no sean históricamente ciertos.
El budismo tiene muchas sectas distintas, y no se basa en la vida de su fundador, pues ni siquiera se le considera un ser sobrenatural o especial, sino simplemente una persona digna de servir como ejemplo o guía. Pero el valor de la doctrina budista es el mismo que el de la cristiana, pues sigue siendo en definitiva cuestión de fe y de que al creyente le sirva para obtener aquello que busca en la religión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:12
El gran arasou en acción.
Muy cierto.
Muy cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:15
El propio Dalai Lama ya ha hablado de las similitudes entre ambas religiones, a mi modo de ver, solo en el aspecto iconográfico, bustos y demás, las bases son diametralmente opuestas.
El budismo no cree en dioses, y menos en la creación del Mundo por estos, la relación causa-efecto y todo eso.
El budismo no cree en dioses, y menos en la creación del Mundo por estos, la relación causa-efecto y todo eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:17
El cristianismo es inmovilista y el budismo es pragmátismo en esencia pura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:19
Hum, no exactamente. Algunos budistas sí creen en dioses y demonios, p ej muchos budistas japoneses asumen el panteón Shinto.
Otros budistas tienen fe en Boddhisatvas miticos muy semejantes a santos o dioses, como Avalokitésvara (Kannon, en japonés). El budismo de la Tierra Pura o Shin tiene una fe en Amida Buda que se parece bastante al monoteísmo.
Lo que pasa es que para el budismo, podemos decir que la existencia (o no existencia) de dioses y seres sobrenaturales no es determinante del contenido de su religión, es un elemento accidental y poco relevante, en general. A diferencia del cristianismo, para el que la existencia de Dios y de Cristo es esencial.
Otros budistas tienen fe en Boddhisatvas miticos muy semejantes a santos o dioses, como Avalokitésvara (Kannon, en japonés). El budismo de la Tierra Pura o Shin tiene una fe en Amida Buda que se parece bastante al monoteísmo.
Lo que pasa es que para el budismo, podemos decir que la existencia (o no existencia) de dioses y seres sobrenaturales no es determinante del contenido de su religión, es un elemento accidental y poco relevante, en general. A diferencia del cristianismo, para el que la existencia de Dios y de Cristo es esencial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:30
Pero el Dios cristiano es una realidad creadora, superior, y los Dioses budistas son seres como nosotros pero en un escalón superior al nuestro, sujetos a las leyes del Karma.
Además todo ese panteón deriva de la mezcla de la antigua religión del Tibet con el Budismo, en esencia ese panteismo no existia.
Además todo ese panteón deriva de la mezcla de la antigua religión del Tibet con el Budismo, en esencia ese panteismo no existia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:33
Er, lo que dices despues solo es aplicable al lamaismo.
Amida Buda no viene de ahi, es mas bien una herencia hindú y, creo yo, con influencias nestorianas.
Avalokitésvara viene de la India tambien.
Lo del principio si q es del todo cierto.
Amida Buda no viene de ahi, es mas bien una herencia hindú y, creo yo, con influencias nestorianas.
Avalokitésvara viene de la India tambien.
Lo del principio si q es del todo cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:38
Bueno el mismo sintoísmo japonés, es un budismo indio llegado a través de versiones chinas que se hermanan, añadiendose múltiples dioses y demonios o espíritus extraños populares.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:43
El budismo japonés está muy apaleado, el fundamento remoto del sintoísmo fue un concepto naturalista de la religión, cargados de fetichismo, totemismo..., culto al Sol etc,etc,
Budismo lo que es budismo: el Hinayana.
Budismo lo que es budismo: el Hinayana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:52
El mahayana no es japonés, akanubis, es indio. El primer maestro del mahayana era Mahakasyapa, que era discipulo de Shakyamuni. Muchos siglos después pasó a China con Boddhidharma, y siglos después al Japón.
De todos modos, mahayanistas e hinayanistas no se consideran religiones distintas, ojo.
El sintoísmo no es budismo.
De todos modos, mahayanistas e hinayanistas no se consideran religiones distintas, ojo.
El sintoísmo no es budismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:43
No, por Hachiman, que barbaridad!
El shinto era previo a la llegada del budismo en el s. VII al Japón. Ya en el Estado de Yamato se conocian ritos shintoistas.
Pero la formulación definitiva del shinto fue con la aparición del kojiki en el s. XIX, y precisamente, entre otras finalidades, con la de separarse nítidamente del budismo.
Existieron tambien intentos de sincretismo entre algunas ramas budistas y shinto.
En Japon conviven muchas religiones, como la de los ainu, el shugendo, el shinto, casi todos los budismos mahayana, el taoísmo, el confucianismo, el cristianismo...
El shinto era previo a la llegada del budismo en el s. VII al Japón. Ya en el Estado de Yamato se conocian ritos shintoistas.
Pero la formulación definitiva del shinto fue con la aparición del kojiki en el s. XIX, y precisamente, entre otras finalidades, con la de separarse nítidamente del budismo.
Existieron tambien intentos de sincretismo entre algunas ramas budistas y shinto.
En Japon conviven muchas religiones, como la de los ainu, el shugendo, el shinto, casi todos los budismos mahayana, el taoísmo, el confucianismo, el cristianismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 14:53
Akanubis, hablar de la primera epístola paulina para situarla, INDUDABLEMENTE, en el año 50 d.c no es atrevido. Es un hecho unánimemente admitido por todos los estudiosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 15:24
Yo no he dicho que el mahayana sea japonés, en todo caso para mí, budismo y cristianismo son diferentes en múltiples aspectos.
En todo caso el sintoísmo o Shinto es al verdadera religión japonesa.
En todo caso el sintoísmo o Shinto es al verdadera religión japonesa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Diciembre de 2005 a las 15:26
En todo caso una de las cosas que caracteriza a todas las religiones es la ausencia de escritos por parte de sus fundadores o supuestos fundadores, por lo que estamos supeditados a la visión de sus discípulos.