España

Mira chaval no te pienso responder porque no eres nada,ni tú ni tus amiwuitos totalitariosectarioscomunistasezequielistas.un saludo bilabial y otro fricativo-sonoro

p.d. ¿quién es smoochy?

Smoochy es una película y el nombre de su protagonista (Edward Norton). Es un entrañable rinoceronte rosa, que presenta un programa para niños, a lo barrio sésamo. Pero hay nazis, mafia irlandesa, escatología, chanchullos...

Bastante recomendable.

Europa sí está formada por naciones. Esas naciones son soberanas y pueden ceder parte de su soberanía a la UE.
Pero en España no hay varias naciones soberanas.
España no es la suma de varias naciones. No es un almacén de naciones. No es el resultado de una suma de territorios sino del conjunto de sus individuos, que son los únicos depositarios de la soberanía. Yo los derechos que tengo los tengo como individuo, no como miembro una comunidad que comparte unos supuestos derechos colectivos o históricos.
Lo de la nación de naciones es una patraña para incautos.

no hablo de estados soberanos, no me refiero a lo obvio. hablo de naciones, término que significa todo y nada.

saludos

Definir como nación a un territorio que no lo es, y que forma parte de una nación soberana sería un error tremendo. Reconocer una nación dentro de otra es negar a medio plazo la coexistencia pacífica entre ambas. No es verdad que España sea una nación de naciones.
Hay cosas en las que no se debe ceder.

No cedas nunca ante el mal, combátelo con mayor audacia.

insisto, nairu. puedes definir nación? la tercera acepción de la rae de este término dice que nación es el "conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

la primera acepción tiene que ver más con lo que has expuesto tú.

saludos

si con las diferencias entre al llingua catalana y la csatellana pretendes justificar una nación vas apañao..

en 1914 la mitad de los franceses hablaban sus lenguas regionales en primer lugar , luego Francia no era una nación en los albores de la 1GM...

los frisios hablan de manera incomprensible para el resto de los holandeses ,luego no son parte de holanda.

etc etc etc...rafermon psico-killer asesina naciones..

+da igual pichita , igual te quiero!!!!!

Creo que todo el mundo sabe lo que es una nación, pero independientemente del significado que le quieras dar, la Constitución no reconoce más nación que la española. El concepto de nación que tienen los nacionalistas es esencialista, reduccionista y excluyente.
Yo apuesto por la nación formada por individuos libres e iguales en derechos, independientemente de razas, lenguas, religiones etc. Me parece un concepto más liberal, democrático e ilustrado.
La nación cívica debe prevalecer sobre la étnica.

lo increible es que la izquierda , avale la tesis etnicista imperante .

imagina un mundo de naciones etnicas?

el Mapa de EEUU seria algo asi , como el antiguo mapas de las Parcerias..

si yo defiendo la unión con Portugal no es por motivos etnicos , lo es por historia , lengua etc , sin obviar la multietnicidad de ambas sociedades..

El concepto constitucional de nación es integrador, no excluyente.

yo apuesto directamente por los individuos, nairu. me parece más liberal, democrático e ilustrado, incluso.

cinci: no trato de traer argumentos a favor de la "nación catalana", ni de demostrar que cataluña es una nación... simplemente trataba de poner de relieve el carácter circular del discurso de rajoy. en todo caso, yo también te quiero, pichurri. aunque sea un psicokiller también tengo mi corazoncito.

saludos

Apostar por los individuos es defender los derchos individuales que reconoce la Constitución, frente a los que quieren imponer unos supuestos derechos territoriales o colectivos que limitarían o erosionarían los primeros.

pero el argumento es artificial, nairu. por qué partir de la nación para reconocer los derechos de las personas? incluso, por qué partir de la constitución? la soberanía no reside en la constitución, sino en los ciudadanos, luego el debate sobre el término nación es estéril si lo que estamos haciendo es hablar de derechos y libertades. no se es más libre o se disfruta de más derechos por el hecho de que exista una nación más o una nación menos sobre la tierra. no tiene nada que ver una cosa con la otra.

es una salida populista de rajoy, en mi opinión (ojo, no estoy diciendo ni que rajoy sea un populista ni que nadie más en la política española tenga, en más o menos ocasiones, esta actitud). es algo así como "si estás a favor del estatut, estás en contra de la libertad. si estás en contra del estatut, estás a favor de la libertad". argumento maniqueo al que nos tienen acostumbrados, sobre todo últimamente, algunos políticos españoles.

saludos

El preámbulo recoge el derecho de Cataluña a determinar libremente su derecho como pueblo y dice que " el Estatut es depositario de una memoria y guarda el recuerdo de todos los que han luchado y de los que estuvieron exiliados, e, incluso, de los que murieron por el reconocimiento de los derechos nacionales de Cataluña y los derechos sociales de los catalanes”
También habla del deber de los ciudadanos de implicarse en el proyecto colectivo que diseñen los políticos.
Si hay unos derechos nacionales de Cataluña, los derechos individuales de los catalanes quedan limitados y erosionados por esos derecos nacionales.

Me uno a rafer en la idea que expone, así como a rafer y moncada en la demostración de amor. Yo también os quiero, reinas.

Saludos.

nairu, vuelvo a insistir: no estoy tratando de defender el estatut, sólo afirmo que la existencia o inexistencia de una, dos, mil naciones en la península ibérica no tiene nada que ver con la libertad y los derechos que gocen quienes viven en ella.

saludos

No tiene que ver con el número de naciones, pero sí con el concepto de nación que utilicemos.
Los nacionalistas quieren hacer prevalecer un concepto de nación basado en rasgos lingüísticos, étnicos, o culturales. Éste es un concepto excluyente y reduccionista.
Los que creemos que la nación es el conjunto de individuos libres e iguales ante la ley independientemente de razas, lenguas y religiones, defendemos un concepto de nación abierto, integrador y liberal, y no aceptamos que ningún supuesto derecho colectivo prevalezca sobre la libertad individual.

Volvemos a lo de siempre. El termino de nacion se quiere usar con fines juridicos, siendo asi va contra la C.E que dice q solo hay una nacion española, y es la q detenta la soberania.

si nos basamos en ese concepto, nairu, sólo habría una nación sobre la tierra.

saludos

no, hombre ¿ acaso los marroquís son iguales a los españoles en derechos ?

en algunos si, pero evidentemente si quieren los mismos derechos q un español habran de nacionalizarse,no?

debo de explicarme fatal.

saludos

En ningún precepto de la Constitución la Nación queda configurada en su esencia por la lengua, la historia o la cultura, que son elementos relevantes, pero no definitorios. En cambio la nación que pretenden los nacionalistas, es una entidad política construida sobre la lengua, la historia o la cultura, que pasan a ocupar el nivel más alto, por encima de cualquier otro valor.

cuantas naciones hay en España nairu1?

Joder, eso ya lo he dicho.

Lo habras dicho en otro hilo, Nairu1.

Suscribo las palabras de Rajoy, que es lo mismo que vengo sosteniendo yo aquí desde hace tiempo: "no formamos una Nación de naciones, sino una Nación de personas, de ciudadanos libres e iguales".
Y también suscribo lo que dice la Constitución, que no reconoce otra nación que la española.
Me parece respetable que otro sienta que su nación es otra, pero los sentimientos no deben ser materia jurídica.
Lo que no acepto es lo de la nación de naciones, eso es una patraña. Si Cataluña es una nación, no forma parte de la nación española.

ya estamos como siempre, ¿ porque pretendeis definir a los catalanes y decirles como tienen que ser, pensar o sentir?¿ por que tengo que respetar lo que vosotros penseis y no al contrario?, soy persona y nacionalista que proviene de nacion y vosotros mismos nos llamais asi, a mi me da igual lo que quieran ser los extremeños, andaluces, gallegos ......etc etc y no les pondria ningun problema, yo me siento catalan y tambien español
(claro que visto lo visto cada vez menos) pero no creo que nadie pueda IMPONER
a otra persona como tiene que sentir o lo que quiere ser, puede estar escrito mil veces pueden decirlo los tribunales etc. pero esto no cambiara el pensamiento de los que sienten que catalunya es una nacion hace trescientos años, hoy o dentro de un siglo

no niego la existencia de naciones, pero si m opongo al valor juridico q se le pretenden dar, q a fin de cuentas, es lo q quieren los politicos de Catalunya

Por que tiene mas derechos historicos Cataluña que por ejemplo Asturias si esta ya exisitia como entidad en el siglo VII mientras q el termino Cataluña existe desde el siglo XIII?

¿ valor juridico? desde cuando las naciones se han creado por valores juridicos, podemos hablar de sentimientos, historia,cultura, orgullo pero no creo que el valor juridico dictamine una nacion puede que la justifique o sirva para oprimir a otra pero en ningun caso la legitima como tal.
cuantas muestras quieres, croatas, bosnios, chechenos, kurdos, saharauis, y si nos remontamos en el tiempo que valor juridico tenian ee.uu canada, colombia, mexico ...... las naciones se crean por la voluntad de los pueblos.
Pues sí, el principado de asturias hasta a tenido su propia moneda y algunos asturianos presumen de no poner en el estatuto lo de nacionalidad o nacion porque de todas formas se sienten como tal
y mira a mi si me dijeran que asturias quiere ser independiente, pues me pareceria bien y no seria yo el que les obligara a estar en españa y es mas
tampoco les haria ningun boicot ya que no tengo ningun derecho a que sean lo que a mi me apetezca y no lo que ellos quieran ser.

insisto: habláis de cosas distintas, porque "nación" significa varias cosas. catalonia se centra en la tercera acepción del diccionario de la rae (nación como conjunto de personas que se sienten tal cosa, en virtud de una serie de factores más o menos determinados o variables), y nairu se centra en la primera acepción (estado-nación).

y lo que yo discutía no era si cataluña es una nación, si españa es una nación o si mi casa es una nación. lo único que decía era que la relación entre nación de ciudadanos y nación de naciones por un lado, y libertad y derechos por el otro, que proclamó rajoy en la multitudinaria manifestación del sábado era artificial, pura demagogia.

saludos

Puedes darle el significado que quieras, pero la Constitución no reconoce más que una nación.
Lo que dijo Rajoy es verdad: España no es una nación de naciones.

o sì...


o no...

o... qué más da?

saludos