España
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Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 16:47
Vamos a ver, defensores de los valores patrios, contestadme a esta pregunta si sóis tan amables:
¿Por qué carajo tanto interés en la españolidad de Catalunya si no nos podéis ni ver?
¿Os respondo yo?, Sólo nos queréis para pagar impuestos. Para nada más.
La concentración callejera del pasado sábado no fue en defensa de la Constitución, fue contra el proyecto de nuevo Estatuto de Catalunya. Un estatuto consensuado por las fuerzas políticas que representan el 90% de la población catalana, por tanto, una concentración callejera contra Catalunya.
La constitucionalidad de este estatuto la garantizó ZP en el debate, y en última instancia lo ha de hacer también el Tribunal Constitucional.
¿Boicot a los productos catalanes? No se os ocurra comprar lotería en Sort, ya que aunque son Apuestas del Estado, el lotero se lleva una comisión, así, si toca el gordo, nos lo llevamos nosotros.
Sólo hay dos productos españoles a los que nunca podría yo boicotear: El jamón ibérico y la cerveza Cruzcampo. Pero ya tengo la solución: El ibérico lo hay también en Portugal, en las zonas limítrofes con extremadura, salamanca y huelva. Y la Cruzcampo ya es del grupo heineken holandés.
BOICOT A LOS PRODUCTOS ESPAÑOLES (EXCEPTO VASCOS Y CATALANES).
¿Por qué carajo tanto interés en la españolidad de Catalunya si no nos podéis ni ver?
¿Os respondo yo?, Sólo nos queréis para pagar impuestos. Para nada más.
La concentración callejera del pasado sábado no fue en defensa de la Constitución, fue contra el proyecto de nuevo Estatuto de Catalunya. Un estatuto consensuado por las fuerzas políticas que representan el 90% de la población catalana, por tanto, una concentración callejera contra Catalunya.
La constitucionalidad de este estatuto la garantizó ZP en el debate, y en última instancia lo ha de hacer también el Tribunal Constitucional.
¿Boicot a los productos catalanes? No se os ocurra comprar lotería en Sort, ya que aunque son Apuestas del Estado, el lotero se lleva una comisión, así, si toca el gordo, nos lo llevamos nosotros.
Sólo hay dos productos españoles a los que nunca podría yo boicotear: El jamón ibérico y la cerveza Cruzcampo. Pero ya tengo la solución: El ibérico lo hay también en Portugal, en las zonas limítrofes con extremadura, salamanca y huelva. Y la Cruzcampo ya es del grupo heineken holandés.
BOICOT A LOS PRODUCTOS ESPAÑOLES (EXCEPTO VASCOS Y CATALANES).
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 16:49
el jamon portugues o Presunto es pa echarlo..
la Cruz del Campo es lo unico bueno que ha generado Sevilla desde San Isidoro.
Cincinato 26 años de Boicot a los productos sevillanos .
la Cruz del Campo es lo unico bueno que ha generado Sevilla desde San Isidoro.
Cincinato 26 años de Boicot a los productos sevillanos .
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 17:23
http://www.millan.net/funp/100/santadance.swf
Yasmila es mi heroína. Cuando el tema no interesa... ¡toma enlace!
Saludos.
Yasmila es mi heroína. Cuando el tema no interesa... ¡toma enlace!
Saludos.
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 18:08
A los nazis no los podemos ver puedes jurarlo.A Cataluña sí,que es de todos no sólo de los nazis.
2º Impuestos los pagamos todos por igual los más ricos más y los más pobres menos,da igual que vivan en Barcelona que en Pernambuco.
3º El estatuto no está consensuado por el 90% de la población catalana,pués se usan los votos del pueblo como les da la gana(pasa como con la guerra de Irak,donde la mayoría de diputados estuvieron a favor,pero el pueblo no).
Lo que pasa que el PSC ha robado lo votos del socialismo español catalán puesto que el PSOE en Cataluña no existe y visto la forma de actuar del PSC,debería excindirse en 2,pués muchos socialistas catalanes no comulgan con el estatuto en nada.
Y por último esta movida la empezó un grupo representado tan solo por 700 mil votantes que mandan más que 20 millones(porque ZP les deja,aunque gracias a Dios el PP nunca hará eso).
2º Impuestos los pagamos todos por igual los más ricos más y los más pobres menos,da igual que vivan en Barcelona que en Pernambuco.
3º El estatuto no está consensuado por el 90% de la población catalana,pués se usan los votos del pueblo como les da la gana(pasa como con la guerra de Irak,donde la mayoría de diputados estuvieron a favor,pero el pueblo no).
Lo que pasa que el PSC ha robado lo votos del socialismo español catalán puesto que el PSOE en Cataluña no existe y visto la forma de actuar del PSC,debería excindirse en 2,pués muchos socialistas catalanes no comulgan con el estatuto en nada.
Y por último esta movida la empezó un grupo representado tan solo por 700 mil votantes que mandan más que 20 millones(porque ZP les deja,aunque gracias a Dios el PP nunca hará eso).
Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 18:17
Esos 700 mil son las lumbreras de ERC,tan demócratas ellos.Con sus sueldos de 112.000euros al mes autoimpuestos.
Y hablando de impuestos imaginemos que una comunidad rica como Madrid hiciese como Cataluña(comunidad formada por una gran cantidad de españoles sobretodo andaluces como Manuela de Madre o Montilla).Y repito,los impuestos los pagan las personas,no las comunidades(un catalán rico paga como un extremeño rico,porqué?,por ricos,y un catalán pobre recibe como un andaluz pobre.Eso se llama solidaridad(palabra con la que no comulga la izquierda catalana).
Y hablando de impuestos imaginemos que una comunidad rica como Madrid hiciese como Cataluña(comunidad formada por una gran cantidad de españoles sobretodo andaluces como Manuela de Madre o Montilla).Y repito,los impuestos los pagan las personas,no las comunidades(un catalán rico paga como un extremeño rico,porqué?,por ricos,y un catalán pobre recibe como un andaluz pobre.Eso se llama solidaridad(palabra con la que no comulga la izquierda catalana).
Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 19:29
Veo que hace falta aclarar bastantes cosas, por donde empezar...
1º Lo que que todos pagamos igual es una falacia que no te crees ni tu. No sé si te habrás dado cuenta que el impuesto sobre la renta, que en principio sí es igualitario, no es el único impuesto que se paga. Que yo sepa existen mucho otros, como el IVA, el IBI, el IAE, etc. Centrémonos en el IVA por ejemplo, este es un impuesto directo sobre el consumo y no sobre la renta, y lo pagan igual los ricos y los pobres. Supogo que todo el mundo sabe que el coste de la vida en Cataluña es bastante superior al de la mayoría de comunidades de España. Es decir, que comprando lo mismo que otros en otras comunidades pagamos más impuestos que el resto, eso sin mencionar la obviedad de que si los productos son más caros y además pagas más impuestos te queda mucho menos dinero después de hacer las mismas compras, si es que queda algo. Después, sin embargo, pagamos los mismos impuestos por renta que otras comunidades que con la misma nómina pueden ahorrar mientras que aquí con los mismos ingresos no se llega a final de mes. No sé si habreis visto tampoco las estadísticas del IPC, que siempre dan un aumento de precios superior en Catalunya, por lo que el efecto mencionado se agrava cada día que pasa.
2º Los más pobres reciben lo mismo en todos lados, pero aquí con lo que reciben no pueden ni pagarse el alquiler para poder vivir bajo techo, por todos los motivos que he expuesto antes. A eso le digo yo igualdad.
3º Las personas recibiran igual, pero las carreteras, escuelas, hospitales y demás infraestructuras no las pagamos con el dinero que el estado no da a cada uno, sino con las inversiones que este hace sobre el territorio. Si en mi comunidad el estado gasta menos que en otras significa que no existe la euidad en el repartimiento de riqueza o de servicios, con lo que a la práctica nos hace más probres. Y lo que es peor, la falta de infraestructuras nos impide, o dificulta enormemente, la tarea de generar riqueza y bienestar.
4º Si el estatudo está respaldado o no por el 90% de los ciudadanos de Catalunya lo sabran cuando nos dejen votarlo en referendum. De momento la mayoria parlamentaria que nos representa lo secunda, y si nos dejan, en el momento oportuno daremos nuestra opinión, donde se verá si lo apoyamos o no. Hablar del porcentaje de apoyo sin referendum es una estupidez, pero hasta que llegue ese día, según las leyes de la democracia, nuestro parlamento nos representa y tiene toda la legitimidad democrática para actuar como considere oportuno.
5º Por último, aquí no hay nadie que quiera mandar sobre nadie, solo querríamos gobernarnos a nosotros mismos. Visto que ésto no es posible formando parte de España, al menos queremos poner unas ciertas normas para evitar los abusos, por que ya estamos hasta los huevos de como nos han venido gobernando desde fuera.
1º Lo que que todos pagamos igual es una falacia que no te crees ni tu. No sé si te habrás dado cuenta que el impuesto sobre la renta, que en principio sí es igualitario, no es el único impuesto que se paga. Que yo sepa existen mucho otros, como el IVA, el IBI, el IAE, etc. Centrémonos en el IVA por ejemplo, este es un impuesto directo sobre el consumo y no sobre la renta, y lo pagan igual los ricos y los pobres. Supogo que todo el mundo sabe que el coste de la vida en Cataluña es bastante superior al de la mayoría de comunidades de España. Es decir, que comprando lo mismo que otros en otras comunidades pagamos más impuestos que el resto, eso sin mencionar la obviedad de que si los productos son más caros y además pagas más impuestos te queda mucho menos dinero después de hacer las mismas compras, si es que queda algo. Después, sin embargo, pagamos los mismos impuestos por renta que otras comunidades que con la misma nómina pueden ahorrar mientras que aquí con los mismos ingresos no se llega a final de mes. No sé si habreis visto tampoco las estadísticas del IPC, que siempre dan un aumento de precios superior en Catalunya, por lo que el efecto mencionado se agrava cada día que pasa.
2º Los más pobres reciben lo mismo en todos lados, pero aquí con lo que reciben no pueden ni pagarse el alquiler para poder vivir bajo techo, por todos los motivos que he expuesto antes. A eso le digo yo igualdad.
3º Las personas recibiran igual, pero las carreteras, escuelas, hospitales y demás infraestructuras no las pagamos con el dinero que el estado no da a cada uno, sino con las inversiones que este hace sobre el territorio. Si en mi comunidad el estado gasta menos que en otras significa que no existe la euidad en el repartimiento de riqueza o de servicios, con lo que a la práctica nos hace más probres. Y lo que es peor, la falta de infraestructuras nos impide, o dificulta enormemente, la tarea de generar riqueza y bienestar.
4º Si el estatudo está respaldado o no por el 90% de los ciudadanos de Catalunya lo sabran cuando nos dejen votarlo en referendum. De momento la mayoria parlamentaria que nos representa lo secunda, y si nos dejan, en el momento oportuno daremos nuestra opinión, donde se verá si lo apoyamos o no. Hablar del porcentaje de apoyo sin referendum es una estupidez, pero hasta que llegue ese día, según las leyes de la democracia, nuestro parlamento nos representa y tiene toda la legitimidad democrática para actuar como considere oportuno.
5º Por último, aquí no hay nadie que quiera mandar sobre nadie, solo querríamos gobernarnos a nosotros mismos. Visto que ésto no es posible formando parte de España, al menos queremos poner unas ciertas normas para evitar los abusos, por que ya estamos hasta los huevos de como nos han venido gobernando desde fuera.
Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 19:50
Desde luego que Catalunya es una de las comunidades autónomas con media más alta de ingresos, es por algo que también pagamos más impuestos.
Pero lo de decir que pobre es el que cobra menos de 400€ al mes es una estupidez. Ese sueldo en China puede servirte para vivir como un rey, mientras que en Tokyo no te debe servir ni para alquilar un armario. Lo mismo sucede en diferentes zonas de España.
Debería considerarse pobre, por ejemplo, áquel que cobra menos de lo necesario para poder tener una vivienda y poder pagar la comida, el agua, el gas, etc. Y que en caso contrario se vería obligado a vivir en la calle.
Te puedo asegurar que por aquí es dificil no vivir debajo de un puente si cobras menos de 800€ euros al mes, no 400. No sé cual serái la cifra exacta ne cada comunidad, pero en la mayoría sé con seguridad que es bastante menos que la que se necesita aquí para vivir con un mínimo de dignidad. Sencillamente el artículo que mandas no me sirve para hacer la comparación de forma apropiada.
Pero lo de decir que pobre es el que cobra menos de 400€ al mes es una estupidez. Ese sueldo en China puede servirte para vivir como un rey, mientras que en Tokyo no te debe servir ni para alquilar un armario. Lo mismo sucede en diferentes zonas de España.
Debería considerarse pobre, por ejemplo, áquel que cobra menos de lo necesario para poder tener una vivienda y poder pagar la comida, el agua, el gas, etc. Y que en caso contrario se vería obligado a vivir en la calle.
Te puedo asegurar que por aquí es dificil no vivir debajo de un puente si cobras menos de 800€ euros al mes, no 400. No sé cual serái la cifra exacta ne cada comunidad, pero en la mayoría sé con seguridad que es bastante menos que la que se necesita aquí para vivir con un mínimo de dignidad. Sencillamente el artículo que mandas no me sirve para hacer la comparación de forma apropiada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 19:58
En cualquier caso no niego que pueda haber pobres en el resto de España, que los hay. Lo único que digo es que no tenemos por que ser nosotros lo que paguemos el pato. Se puede y debe contribuirse al Estado para solucionar dichos problemas, pero el trato que recibe Catalunya, y que viene recibiendo durante muchísimos años, en cuanto a recaudación de impuestos y retorno en forma de inversiones es exageradamente discriminatorio e insostenible si se pretende que pueda seguir siendo un motor económico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 20:05
Puig:
primero por la ingenuidad de tus escritos creo que eres bastante joven y que nunca has pagado impuestos.
segundo, yo soy catalán desde un punto de vista administrativo, allí voto y allí estoy empadronado. Pago, por tanto, mis impuestos allí. Muy bien. Entonces, reconoces que los madrileños y los mallorquines tendrían el mismo derecho a quejarse. UHMMM, yo defiendo el principio de la redistribución de la riqueza.
Lo que sucede es que lo que se quiere es reproducir en c+Cataluña la situación privilegiada de los territorios forales, los más insolidarios con el resto de ESpaña, evidentemente. Sagún distintas sentencias del Tribunal Consitucional no se puede asimilar Cataluña a los territorios forales.
primero por la ingenuidad de tus escritos creo que eres bastante joven y que nunca has pagado impuestos.
segundo, yo soy catalán desde un punto de vista administrativo, allí voto y allí estoy empadronado. Pago, por tanto, mis impuestos allí. Muy bien. Entonces, reconoces que los madrileños y los mallorquines tendrían el mismo derecho a quejarse. UHMMM, yo defiendo el principio de la redistribución de la riqueza.
Lo que sucede es que lo que se quiere es reproducir en c+Cataluña la situación privilegiada de los territorios forales, los más insolidarios con el resto de ESpaña, evidentemente. Sagún distintas sentencias del Tribunal Consitucional no se puede asimilar Cataluña a los territorios forales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 19:58
Puig he vivido cuatro años entre Barcelona y el Maresme, conozco Cataluña. Y he pagado mis impuestos allí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 19:59
Perdona pero 400 aurelios al mes, a una persona que no viva en la vorágine urbana de las grandes poblaciones y que no tenga gastos de alquiler, le dan para vivir.
Otro cantar será lo que se pueda permitir con ellos, que será más bien poco.
Otro cantar será lo que se pueda permitir con ellos, que será más bien poco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 20:01
No querrás sacar el tema de la discriminación histórica, ¿eh?.
Por que ahí sí que hay para escribir páginas y páginas de cómo se ha menospreciado a otras regiones de España en detrimento de cataluña.
Por que ahí sí que hay para escribir páginas y páginas de cómo se ha menospreciado a otras regiones de España en detrimento de cataluña.
Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 20:12
Eso sin contar que en Catalunya se concentran la mayor parte de autopistas de peaje del Estado.
Que no, que no nos quieren, pero no pueden vivir sin nosotros.
Que no, que no nos quieren, pero no pueden vivir sin nosotros.
Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 20:42
Por qué en catalunya tenemos un impuesto tan alto como puede ser el del agua, ya que si tienes un consumo de 10 euros pagas con impuestos 40?.
Y por qué en toda la mitad sur donde hay mas sequía con un consumo de 6 euros pagan 7?
No sé,no sé........Algo falla!!
No deberíamos pagar todos los mismos impuestos por algo como el agua??
Mas que nada porque cuando escasea algo se vuelve mas caro, no?
Que queréis que os diga, hay cosas que no me cuadran. Y mucho menos cada vez que salgo de catalunya y compruebo como se vive.
Y por qué en toda la mitad sur donde hay mas sequía con un consumo de 6 euros pagan 7?
No sé,no sé........Algo falla!!
No deberíamos pagar todos los mismos impuestos por algo como el agua??
Mas que nada porque cuando escasea algo se vuelve mas caro, no?
Que queréis que os diga, hay cosas que no me cuadran. Y mucho menos cada vez que salgo de catalunya y compruebo como se vive.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 00:08
Hay más variables que la sencilla relación tanto consumo = tanto pago.
Cuánto contamino, qué aprovechamiento le doy al agua ( cafres hay en todos los sitios ), qué y cuánta infraestructura necesito para aprovisionarme de ella, a cuántos politicos y funcionarios hay que subvencionar sueldos galácticos,...
Cuánto contamino, qué aprovechamiento le doy al agua ( cafres hay en todos los sitios ), qué y cuánta infraestructura necesito para aprovisionarme de ella, a cuántos politicos y funcionarios hay que subvencionar sueldos galácticos,...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 13:23
Pues a mi me gustaría salir de Zaragoza por autopista o autovía en todas direcciones y sentidos aunque tuviera que pagar un peaje; pero no puedo y me tengo que jugar la vida circulando por carreteras tercermundistas. Estos nazionalistas se quejan por vicio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 21:11
¿Por vicio?, seguro que no oirás quejarse a un madrileño, que salvo la de Adanero, todas las demás son gratis, a ellos que no les falten vías rápidas para ir "a provincias",y la primera fue la de Alicante, of course.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 21:13
Lo del agua no es un impuesto. Es una tasa. Y la fijan los políticos, si en cataluña pagáis más, culpa a tus políticos, digo yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 6 de Diciembre de 2005 a las 21:57
Precisamente esa tasa, en Cataluña, ha producido más de una protesta popular y en el momento de su creación fue un escándalo político mayúsculo, que los socialistas, una vez en el poder, han hecho todo lo posible para olvidar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 12:10
Dede luego, Fedro_, no tengo ningún inconveniente en que otras comunidades que puedan estar discriminadas económicamente se quejen del trato recibido y quieran cambiarlo, es perfectamente lógico. Pero lo de que me pongas como ejemplo a Madrid sí que me parece bastante cómico.
No te estoy hablando de que estemos discriminados por pagar más, sino por recibir menos que los demás. Éste, como bien debes saber, no es el caso de Madrid. También he estado por allí y puede comprovarse a simple vista en las infraestructuras, como en el metro hasta el aeropuerto, por ejemplo, entre muchas otras.
En nuestro caso sabrás que de metro al aeropuerto desde Barcelona nada, precisamente ahora se tarda una hora desde Estació de Sants hasta el aeropuerto en transporte público. En el pueblo en que vivo, de más de 80.000 habitanes y cercano a Barcelona, se decía ya hace al menos 25 años que se haría llegar el metro, aun estamos esperando, y lo que nos queda, si es que realmente acaba llegando algún día, cosa que ya dudo. No expondré aquí todos los ejemplos por que no acabaría.
Nuestra preocupación es doble ante la pérdida de potencial económico, de riqueza y de bienestar ante el excesivo drenaje de recursos y la grave falta de inversiones. Podría pensarse que esto no es tan grave dado que otras regiones más pobres lo han sido desde hace mucho, lo siguen siendo y bien han sobrevivido hasta ahora. Sin embargo, digo que la preocupación es doble en nuestro caso, por que de convertirnos en una comunidad más pobre, ¿quién se iba a hacer cargo de las ayudas necesarias? No podemos permitirnos el lujo de ser pobres si queremos vivir con un mínimo de dignidad, especialmente en una zona donde el coste de la vida es especialmente elevado. De ahí nuestra ansiedad y nuestro empeño en reclamar un trato más justo y equitativo.
No te estoy hablando de que estemos discriminados por pagar más, sino por recibir menos que los demás. Éste, como bien debes saber, no es el caso de Madrid. También he estado por allí y puede comprovarse a simple vista en las infraestructuras, como en el metro hasta el aeropuerto, por ejemplo, entre muchas otras.
En nuestro caso sabrás que de metro al aeropuerto desde Barcelona nada, precisamente ahora se tarda una hora desde Estació de Sants hasta el aeropuerto en transporte público. En el pueblo en que vivo, de más de 80.000 habitanes y cercano a Barcelona, se decía ya hace al menos 25 años que se haría llegar el metro, aun estamos esperando, y lo que nos queda, si es que realmente acaba llegando algún día, cosa que ya dudo. No expondré aquí todos los ejemplos por que no acabaría.
Nuestra preocupación es doble ante la pérdida de potencial económico, de riqueza y de bienestar ante el excesivo drenaje de recursos y la grave falta de inversiones. Podría pensarse que esto no es tan grave dado que otras regiones más pobres lo han sido desde hace mucho, lo siguen siendo y bien han sobrevivido hasta ahora. Sin embargo, digo que la preocupación es doble en nuestro caso, por que de convertirnos en una comunidad más pobre, ¿quién se iba a hacer cargo de las ayudas necesarias? No podemos permitirnos el lujo de ser pobres si queremos vivir con un mínimo de dignidad, especialmente en una zona donde el coste de la vida es especialmente elevado. De ahí nuestra ansiedad y nuestro empeño en reclamar un trato más justo y equitativo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 17:18
Que me digan a mi que Cataluña es pobre,es lo que me faltaba.
Vamos a hacer una colecta de ayuda a los necesitados,como cuando hay terremotos,para mandárselas a estos "sin nada" a través de las ONGs.
Y que me hablen de vías de peaje,cuando yo para salir de Asturias sólo tengo una autopista de pago.O eso o pasar através del puerto de Pajares.
Venga, contribuir todos y aportar lo que podais pa ayudar a esta pobre gente.
Vamos a hacer una colecta de ayuda a los necesitados,como cuando hay terremotos,para mandárselas a estos "sin nada" a través de las ONGs.
Y que me hablen de vías de peaje,cuando yo para salir de Asturias sólo tengo una autopista de pago.O eso o pasar através del puerto de Pajares.
Venga, contribuir todos y aportar lo que podais pa ayudar a esta pobre gente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2005 a las 17:04
Yo para ir a Barcelona solo puedo ir por autopista 12€ el viaje,que triste claro como somos muy ricos pues ala a pagar
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 17:26
Puig, el asunto es que pocas voces se alzan cuando a los "ricos", entre un impuesto y otro, se les puede llegar a privar de un porcentaje de sus ingresos cercano a la mitad.
Sin embargo, cuando en vez de individuos hablamos de regiones (o, mejor dicho, de la SUMA de individuos que viven en una región), si esa región resulta ser rica y se le aplica el mismo criterio fiscal, enseguida estallan las protestas.
Estoy seguro de que si alguien dijera "soy rico y no quiero pagar tantos impuestos a los pobres" no te lo tomarias igual que cuando dices "soy catalán y no quiero ceder tantos recursos a las regiones con menores ingresos".
Sin embargo, cuando en vez de individuos hablamos de regiones (o, mejor dicho, de la SUMA de individuos que viven en una región), si esa región resulta ser rica y se le aplica el mismo criterio fiscal, enseguida estallan las protestas.
Estoy seguro de que si alguien dijera "soy rico y no quiero pagar tantos impuestos a los pobres" no te lo tomarias igual que cuando dices "soy catalán y no quiero ceder tantos recursos a las regiones con menores ingresos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 17:22
Tienen que poner tasas más altas para pagar los sueldos astronómicos de Maragall Carod y Cía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 17:53
¿Por que los Kakalanes no han rechazado las ayudas de la Unión Europea: Alemania, Francia, Inglaterra, etc.?, si ellos no quieren ser solidarios, deverian delvolver lo que no es suyo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 18:02
De acuerdo, Puig, en Cataluña puede haber un déficit de infraestructuras respecto a Madrid. Como analizaba Maragall la capitalidad le da ciertas ventajas a Madrid. De acuerdo. El discurso de Maragall viene a decir que Cataluña tiene que tener una fuente extra de recursos para ser competitiva desde un punto de vista llamémosle estructural, por ejemplo, respecto a todo lo que tiene que ver con las infraestructuras.
Todo esto nos lleva al asunto del financiamiento, que a mi entender sería más beneficioso si fuera tratado al margen del Estatut, independientemente de que el reconocimiento de más competencias tenga implicaciones económicas: financiación, políticas fiscales,etc.
Si hablamos de financiación me parecería fundamental que las comunidades autónomas tomasen ciertas responsabilidades fiscales de las que parecen inhibirse: es decir, los gobiernos autonómicos no ejercen ciertos derechos impositivos por cuestiones de aritmética electoral. Esto provoca un problema de financiación y muestra la falta de autonomía por partes de nuestras comunidades que reclaman una centralidad que no viene acompañada de un sentido de la responsablidad.
Todo esto nos lleva al asunto del financiamiento, que a mi entender sería más beneficioso si fuera tratado al margen del Estatut, independientemente de que el reconocimiento de más competencias tenga implicaciones económicas: financiación, políticas fiscales,etc.
Si hablamos de financiación me parecería fundamental que las comunidades autónomas tomasen ciertas responsabilidades fiscales de las que parecen inhibirse: es decir, los gobiernos autonómicos no ejercen ciertos derechos impositivos por cuestiones de aritmética electoral. Esto provoca un problema de financiación y muestra la falta de autonomía por partes de nuestras comunidades que reclaman una centralidad que no viene acompañada de un sentido de la responsablidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 19:08
Es curiosa la insintencia con que la que se replican afirmaciones que no he hecho.
Corríjanme si me equivoco, pero no creo haber escrito en ninguna parte que Catalunya sea una región pobre, al menos por ahora. Lo que sí es un hecho es que hace unos años Catalunya era la más rica de España y actualmente ya es la quinta. Que yo sepa no nos hemos vuelto todos vagos de golpe y hemos decidido que nos mantengan los demás por que ya estamos cansados de trabajar.
El origen principal de este descenso es la considerable falta de infraestructuras e inversiones que permitan mantener el mismo nivel de competitividad. No solo se nos exige mayor esfuerzo fiscal, que puede ser lógico con rendas más elevadas, sino que percibimos considerablemente menos recursos per cápita en concepto de servicios, infraestructuras y otras inversiones que la media española. O sea que sí tiene que haber equidad a la hora de pagar, pero cuando es la hora de recibir las contrapartidas de los impuestos que pagamos resulta que somos ciudadanos de segunda, que si necesitamos autopistas tenemos que pagarlas y no solo para salir de Catalunya, sino para ir a trabajar (pagar para encontrarte con el atasco claro), que tenemos un transporte público muy deficiente, una asistencia sanitaria con tremendas listas de espera y que ni siquiera conseguimos llegar a pagar con los recursos que nos quedan, miles de estudiantes que llevan años en barracones por que aun no se han construido o ampliado las escuelas como correspondía (ya no hablemos de los ordenadores por alumno), la mayoría de los jovenes que no pueden acceder a una vivienda propia ni siquiera dedicando integramente su sueldo, un gran flujo immigratorio que conlleva considerables gastos y muchos otros problemas que requieren más recursos.
Sobre el tema de la sanidad me hizo muchísima gracia un artículo, que creo que venía publicado en "El País", en que decía que España tenía el duduso privilegio de tener las visitas médicas de Europa con solo 5 minutos de media. Pues desde luego esos cronometrajes no los han hecho en el centro de asistencia aprimaria al que me toca acudir, donde las visitas muy difícilmente superan el minuto y medio, receta incluida. Creo que si pretendes que te examinen directamente se ponen a reir.
En resumen, que solo quieren que paguemos y estemos quietos y calladitos, por que si se nos ocurre pedir contrapartidas por dichos impuestos, siquiera las mismas que el resto de españoles se nos insulta, se nos califica de peseteros, de insolidarios y no sé cuantas cosas más.
... (CONTINUA)
Corríjanme si me equivoco, pero no creo haber escrito en ninguna parte que Catalunya sea una región pobre, al menos por ahora. Lo que sí es un hecho es que hace unos años Catalunya era la más rica de España y actualmente ya es la quinta. Que yo sepa no nos hemos vuelto todos vagos de golpe y hemos decidido que nos mantengan los demás por que ya estamos cansados de trabajar.
El origen principal de este descenso es la considerable falta de infraestructuras e inversiones que permitan mantener el mismo nivel de competitividad. No solo se nos exige mayor esfuerzo fiscal, que puede ser lógico con rendas más elevadas, sino que percibimos considerablemente menos recursos per cápita en concepto de servicios, infraestructuras y otras inversiones que la media española. O sea que sí tiene que haber equidad a la hora de pagar, pero cuando es la hora de recibir las contrapartidas de los impuestos que pagamos resulta que somos ciudadanos de segunda, que si necesitamos autopistas tenemos que pagarlas y no solo para salir de Catalunya, sino para ir a trabajar (pagar para encontrarte con el atasco claro), que tenemos un transporte público muy deficiente, una asistencia sanitaria con tremendas listas de espera y que ni siquiera conseguimos llegar a pagar con los recursos que nos quedan, miles de estudiantes que llevan años en barracones por que aun no se han construido o ampliado las escuelas como correspondía (ya no hablemos de los ordenadores por alumno), la mayoría de los jovenes que no pueden acceder a una vivienda propia ni siquiera dedicando integramente su sueldo, un gran flujo immigratorio que conlleva considerables gastos y muchos otros problemas que requieren más recursos.
Sobre el tema de la sanidad me hizo muchísima gracia un artículo, que creo que venía publicado en "El País", en que decía que España tenía el duduso privilegio de tener las visitas médicas de Europa con solo 5 minutos de media. Pues desde luego esos cronometrajes no los han hecho en el centro de asistencia aprimaria al que me toca acudir, donde las visitas muy difícilmente superan el minuto y medio, receta incluida. Creo que si pretendes que te examinen directamente se ponen a reir.
En resumen, que solo quieren que paguemos y estemos quietos y calladitos, por que si se nos ocurre pedir contrapartidas por dichos impuestos, siquiera las mismas que el resto de españoles se nos insulta, se nos califica de peseteros, de insolidarios y no sé cuantas cosas más.
... (CONTINUA)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 19:09
... (CONTINUACIÓN)
Además, debería resultar obvio que por el hecho de tener un importante tejido industrial se requieren recursos para mantenerlo (mejores vías de comunicación para el transporte de las materias primas y los productos, desplazamiento de los trabajadores, buenas comunicaciones por mar y aire, etc.). Si no se dispone de estos recursos no se puede mantener la competitividad de dicho tejido, como se ha hecho patente en la pérdida de posiciones anteriormente mencionada.
Destacaría también que la política de redistribución de riquezas que se ha vendido desarrollando no se ha hecho de forma apropiada. Como resultado, en muchos casos, en lugar de incentivar el desarrollo de las regiones o comunidades más pobres para acercarlas a las ricas, simplemente ha hecho más pobres a las regiones ricas y ha hecho a las pobres más dependientes de las ricas. Habrá que ver hasta cuando será posible calificar a algunas de estas últimas con dicho adjetivo. Esto no es solo un problema para Catalunya, sino que lo es para todo el conjunto del Estado.
No sé si se estará ya a tiempo de resolver estos problemas, especialmente dada la descomunal falta de inversión en I+D en el conjunto de Estado, que nos está haciendo menos competitivos, más suceptibles de sufrir la deslocalización y más debiles en cuanto a la capacidad de salir airosos de una posible crisis. Agravado todo ello por el elevado endeudamiento, la gran dependencia externa de recursos energéticos y una más que previsible crisis energética. Sin embargo sí se puede resolver el trato discriminatorio existente de forma que recibamos al menoslos mismos recursos que cualquier otro ciudadano del país para cubrir nuestras necesidades. De lo contrario situaría a Catalunya en una situación de aun mayor debilidad frente a los problemas mencionados.
Además, debería resultar obvio que por el hecho de tener un importante tejido industrial se requieren recursos para mantenerlo (mejores vías de comunicación para el transporte de las materias primas y los productos, desplazamiento de los trabajadores, buenas comunicaciones por mar y aire, etc.). Si no se dispone de estos recursos no se puede mantener la competitividad de dicho tejido, como se ha hecho patente en la pérdida de posiciones anteriormente mencionada.
Destacaría también que la política de redistribución de riquezas que se ha vendido desarrollando no se ha hecho de forma apropiada. Como resultado, en muchos casos, en lugar de incentivar el desarrollo de las regiones o comunidades más pobres para acercarlas a las ricas, simplemente ha hecho más pobres a las regiones ricas y ha hecho a las pobres más dependientes de las ricas. Habrá que ver hasta cuando será posible calificar a algunas de estas últimas con dicho adjetivo. Esto no es solo un problema para Catalunya, sino que lo es para todo el conjunto del Estado.
No sé si se estará ya a tiempo de resolver estos problemas, especialmente dada la descomunal falta de inversión en I+D en el conjunto de Estado, que nos está haciendo menos competitivos, más suceptibles de sufrir la deslocalización y más debiles en cuanto a la capacidad de salir airosos de una posible crisis. Agravado todo ello por el elevado endeudamiento, la gran dependencia externa de recursos energéticos y una más que previsible crisis energética. Sin embargo sí se puede resolver el trato discriminatorio existente de forma que recibamos al menoslos mismos recursos que cualquier otro ciudadano del país para cubrir nuestras necesidades. De lo contrario situaría a Catalunya en una situación de aun mayor debilidad frente a los problemas mencionados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 19:38
Olvidas mencionar que el gobierno autónomo de Cataluña es el competente en muchos de los asuntos que mencionas como de menor desarrollo que en otras partes del país.
Una mala administración, por no entrar en palabras mayores, también es un factor que limita la competitividad de la economía.
Y también es conveniente citar la cultura del no que se ha enseñoreado de la sociedad catalana desde hace bastantes años ya, y que encarece, sin duda, toda obra pública que se ejecuta.
Señalar sólo causas externas sin entrar a valorar lo que de rémoras propias tiene una determinada situación sólo nos granjea enemistad y mala disposición, en vez de una sana comprensión, natural entre compatriotas bienavenidos.
Una mala administración, por no entrar en palabras mayores, también es un factor que limita la competitividad de la economía.
Y también es conveniente citar la cultura del no que se ha enseñoreado de la sociedad catalana desde hace bastantes años ya, y que encarece, sin duda, toda obra pública que se ejecuta.
Señalar sólo causas externas sin entrar a valorar lo que de rémoras propias tiene una determinada situación sólo nos granjea enemistad y mala disposición, en vez de una sana comprensión, natural entre compatriotas bienavenidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 20:02
Puede que también tengas algo de razón, agente t, pero lo que es evidente es que no podemos gestionar mal el dinero que no tenemos.
Cuando lo tengamos y no se hagan las cosas bien quizá abrá más argumentos para sostener esa crítica.
Cuando lo tengamos y no se hagan las cosas bien quizá abrá más argumentos para sostener esa crítica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 19:34
En relación a la reflexión que platea sobre la conveniencia de separar la financiación del Estatut, fedro, déjeme darle una respuesta simple.
Estamos demasiado escarmentados después de más de 25 años durante los cuales se han pasado por el forro incluso la mayor parte del actual Estatut. Hay multitud de competencias que ya se aprovaron entonces y que nunca han sido transferidas, y muchas otras que se han limado hasta covertirse en nada.
Ya en el anterior Estatut se hablaba de financiación, y el texto que se aprovó decía que le correspondía recibir a Catalunya (en infraestructuras, servicios, etc.) la media entre los impuestos que se pagaban al Estado y los recursos que le correspondían por número de habitantes. Es decir, que si los impuestos per cápita recaudados eran un 25% superiores al resto del Estado le correspondería recibir un 12.5% más que la media, siendo el otro 12.5% el que correspondería a solidaridad con el resto de comunidades. Como bien sabrá los recursos destinados a Catalunya desde entonces no han llegado nunca a la media española, mucho menos al hipotético 12.5% de más planteado aquí.
Ante esta realidad supongo que no le sorprenderá que queramos introducir la financiación en un pacto sólido y estable, que no pueda ser sustancialmente modificado por el siguiente gobierno que se le antoje. Es posible incluso que algunas críticas de excesivo detalle o intervencionismo en el redactado sean ciertas, pero ante las experiencia previas preferimos un modelo más reglado que nos garantice al menos unos mínimos, que no otro potencialmente mejor pero que no nos garantice nada.
Estamos demasiado escarmentados después de más de 25 años durante los cuales se han pasado por el forro incluso la mayor parte del actual Estatut. Hay multitud de competencias que ya se aprovaron entonces y que nunca han sido transferidas, y muchas otras que se han limado hasta covertirse en nada.
Ya en el anterior Estatut se hablaba de financiación, y el texto que se aprovó decía que le correspondía recibir a Catalunya (en infraestructuras, servicios, etc.) la media entre los impuestos que se pagaban al Estado y los recursos que le correspondían por número de habitantes. Es decir, que si los impuestos per cápita recaudados eran un 25% superiores al resto del Estado le correspondería recibir un 12.5% más que la media, siendo el otro 12.5% el que correspondería a solidaridad con el resto de comunidades. Como bien sabrá los recursos destinados a Catalunya desde entonces no han llegado nunca a la media española, mucho menos al hipotético 12.5% de más planteado aquí.
Ante esta realidad supongo que no le sorprenderá que queramos introducir la financiación en un pacto sólido y estable, que no pueda ser sustancialmente modificado por el siguiente gobierno que se le antoje. Es posible incluso que algunas críticas de excesivo detalle o intervencionismo en el redactado sean ciertas, pero ante las experiencia previas preferimos un modelo más reglado que nos garantice al menos unos mínimos, que no otro potencialmente mejor pero que no nos garantice nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2005 a las 20:23
Perdón, pero lo que dice el Estatut de 1979 (en referencia al punto tres del último párrafo de este post) es:
"que la participación anual en los ingresos del Estado se negociará sobre las bases siguientes:
a) la media de los coeficientes de población y esfuerzo fiscal de Cataluña, este último medido por la recaudación en su territorio del IRPF.
b) la cantidad equivalente a la aportación proporcional que corresponda a Cataluña por los servicios y cargas generales que el Estado continúe asumiendo como propios.
c) el principio de solidaridad interterritorial, que se aplicará en función de la relación inversa de la renta real por habitante en Cataluña respecto a la del resto de España."
Y que " la hacienda de la Generalidad se contituye con:
1. Los rendimientos de los impuestos que establezca la Generalidad
2. Los .... de los impuestos cedidos
3.Un porcentaje de participación en la recaudación total del Estado por todos los impuestos
4...
"que la participación anual en los ingresos del Estado se negociará sobre las bases siguientes:
a) la media de los coeficientes de población y esfuerzo fiscal de Cataluña, este último medido por la recaudación en su territorio del IRPF.
b) la cantidad equivalente a la aportación proporcional que corresponda a Cataluña por los servicios y cargas generales que el Estado continúe asumiendo como propios.
c) el principio de solidaridad interterritorial, que se aplicará en función de la relación inversa de la renta real por habitante en Cataluña respecto a la del resto de España."
Y que " la hacienda de la Generalidad se contituye con:
1. Los rendimientos de los impuestos que establezca la Generalidad
2. Los .... de los impuestos cedidos
3.Un porcentaje de participación en la recaudación total del Estado por todos los impuestos
4...
Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 21:44
Tronquete, lo de que el coste de vida en Cataluña es superior al resto de españa, es discutible, pues madrid anda ahi ahi. Ademas, si el coste de vida es mayor, los productos son mas caros, y se paga mas iva, hasta ahi vas bien. Pero hombre, todo es una cadena, y el ultimo eslabon se te ha olvidado mencionarlo: tambien los sueldos seran mayores, por lo tanto el porcentaje no creo que varie mucho con respecto al der resto de comunidades
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 08:16
Cuando los resultados del boicot se muestren evidentes, es decir, provoquen caídas en las ventas, disminución en los beneficios e incremento en los despidos... habrá llegado el momento de la verdad.
Veremos lo gallitos que os mostráis entonces. :)))
Veremos lo gallitos que os mostráis entonces. :)))
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 08:18
Y Cataluña no paga impuestos, idiota. Sólo los catalanes lo hacen y por igual que el resto de españoles.
Si no queréis pagar tantos impuestos, no tengáis esos sueldos tan altos. Es muy simple.
:)))
Si no queréis pagar tantos impuestos, no tengáis esos sueldos tan altos. Es muy simple.
:)))
Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 16:58
:)
¡Qué ingenuidad! Ahora resultará que si no fuera por el resto de España nos moriríamos de hambre. jajajajajajaja
Veo que algunos siguen conservando el sentido del humor.
Respecto a otros comentarios sobre los impuestos me abstendré de repetir lo dicho anteriormente, pues no creo que la simple repetición consiguiera aumentar la capacidad de comprensión de algunos.
Agente t, por lo que puedo ver, el párrafo que citas del Estatut del 79, no advierto que contradiga lo que he expuesto anteriormente. Sin duda está expuesto de manera más enrevesada e incorporando aspectos o utilizando palabras que permitan cierta flexibilidad sobre esa base, pero no aprecio contradicción con lo dicho previamente. En cualquier caso, por mucha flexibilidad que pueda haber, esto no explica el por qué de las aportaciones a Catalunya permanentemente inferiores al resto de comundidades del Estado.
¡Qué ingenuidad! Ahora resultará que si no fuera por el resto de España nos moriríamos de hambre. jajajajajajaja
Veo que algunos siguen conservando el sentido del humor.
Respecto a otros comentarios sobre los impuestos me abstendré de repetir lo dicho anteriormente, pues no creo que la simple repetición consiguiera aumentar la capacidad de comprensión de algunos.
Agente t, por lo que puedo ver, el párrafo que citas del Estatut del 79, no advierto que contradiga lo que he expuesto anteriormente. Sin duda está expuesto de manera más enrevesada e incorporando aspectos o utilizando palabras que permitan cierta flexibilidad sobre esa base, pero no aprecio contradicción con lo dicho previamente. En cualquier caso, por mucha flexibilidad que pueda haber, esto no explica el por qué de las aportaciones a Catalunya permanentemente inferiores al resto de comundidades del Estado.
Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 17:13
Porque en el sistema redistributivo que tenemos, las regiones ricas ceden recursos a las pobres.
Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 20:37
Saludos a todos. Es la primera vez que escribo en un foro, y me alegra saber que hay bastante respeto y no muchas tonterias.
Todo pueblo o nacion, para entendernos grupo de personas, tiene derecho a decidir su futuro, por lo tanto a formar parte o no de otros grupos.
Depende donde leas o a quien leas, veras la historia desde diversas posiciones, si españa es como hoy en dia desde los reyes catolicos, antes o incluso despues. No seria mas interesante centrarnos en el futuro, no hay problemas mas preocupantes que lo que paso o dejo de pasar hace cientos de años. Todos los que leemos o escribimos aqui hemos convivido en el mismo espacio, y tampoco quiero olvidar la historia, pero deberiamos darle bastante mayor relevancia a lo que viene.
Hay muchas catastrofes...el cambio climatico esta ahi y mucha gente preocupada por consumir o no productos catalanes.
Pensar un poco mas en el dicho frances, que la union hace la fuerza. Y si los catalanes prefieren consumir productos de fuera de españa, o aprender mejor ingles u otras lenguas antes que el español, pues habra llegado el momento de dejarlos ir. Que se aclaren bien las cuentas de las ultimas inversiones y que se constituyan en una nacion aparte, para lo bueno y lo malo. Ya tendran que pelear para integrarse en los distintos organismos internacionales y correr con los gastos de las representaciones en otros paises y hasta incluso solicitar visado para viajar por el extranjero ( españa incluido).
Por lo tanto, por mi parte que se celebre un referendum en pais vasco y en cataluña y con un 70 % de resultado a favor de la independencia que se la concedan.
He viajado desde Alaska hasta tierra del fuego, desde el baltico hasta el adriatico e incluso por el norte de africa, y solo en españa parece una deshonra tener en casa o portar la bandera de tu pais....por no decir de quemarla, es algo que solo nosotros entendemos ( algunos).
Y lo de un estado libre asociado como promulgaban en el pais vasco....sin comentarios. El unico caso que conozco es el de puerto rico, pero tienen nacionalidad y pasaporte norteamericano y la bandera de las barras y estrellas esta presente en todos los lugares publicos. Eso seria aceptado aqui ??
Un poco de sensatez y cordura, que ya españa de la que hoy por hoy, todos formamos parte ya poco peso tiene en el mundo como para dividirla .
Que se transfieran ya todas las competencias acordadas y pongamos fin a todo esto, con una guerra civil ya fue suficiente.
Todo pueblo o nacion, para entendernos grupo de personas, tiene derecho a decidir su futuro, por lo tanto a formar parte o no de otros grupos.
Depende donde leas o a quien leas, veras la historia desde diversas posiciones, si españa es como hoy en dia desde los reyes catolicos, antes o incluso despues. No seria mas interesante centrarnos en el futuro, no hay problemas mas preocupantes que lo que paso o dejo de pasar hace cientos de años. Todos los que leemos o escribimos aqui hemos convivido en el mismo espacio, y tampoco quiero olvidar la historia, pero deberiamos darle bastante mayor relevancia a lo que viene.
Hay muchas catastrofes...el cambio climatico esta ahi y mucha gente preocupada por consumir o no productos catalanes.
Pensar un poco mas en el dicho frances, que la union hace la fuerza. Y si los catalanes prefieren consumir productos de fuera de españa, o aprender mejor ingles u otras lenguas antes que el español, pues habra llegado el momento de dejarlos ir. Que se aclaren bien las cuentas de las ultimas inversiones y que se constituyan en una nacion aparte, para lo bueno y lo malo. Ya tendran que pelear para integrarse en los distintos organismos internacionales y correr con los gastos de las representaciones en otros paises y hasta incluso solicitar visado para viajar por el extranjero ( españa incluido).
Por lo tanto, por mi parte que se celebre un referendum en pais vasco y en cataluña y con un 70 % de resultado a favor de la independencia que se la concedan.
He viajado desde Alaska hasta tierra del fuego, desde el baltico hasta el adriatico e incluso por el norte de africa, y solo en españa parece una deshonra tener en casa o portar la bandera de tu pais....por no decir de quemarla, es algo que solo nosotros entendemos ( algunos).
Y lo de un estado libre asociado como promulgaban en el pais vasco....sin comentarios. El unico caso que conozco es el de puerto rico, pero tienen nacionalidad y pasaporte norteamericano y la bandera de las barras y estrellas esta presente en todos los lugares publicos. Eso seria aceptado aqui ??
Un poco de sensatez y cordura, que ya españa de la que hoy por hoy, todos formamos parte ya poco peso tiene en el mundo como para dividirla .
Que se transfieran ya todas las competencias acordadas y pongamos fin a todo esto, con una guerra civil ya fue suficiente.
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 20:58
Saludos Fores:
Bienvenido. Clara tu exposición. Me recuerda a lo que pensaba yo hace diez años, a los 21.
Bienvenido. Clara tu exposición. Me recuerda a lo que pensaba yo hace diez años, a los 21.
Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 20:10
Saludos recibidos Fedro. No se si has cambiado por la edad u opinas que mi postura es un tanto juvenil, de todas formas no me he ofendido. Mi pensar tambien ha variado con los años pero abriendo mas mi mente. Y eso que cambie hace tiempo mi nombre al correspondiente autonomico y hablo otra lengua cooficial en españa. Pero si ya por el mundo adelante tiene poco peso el español, ni que decir de otras lenguas que ni siquera se sabe que existen.
Demosle otra oportunidad a cataluña, a ver que sale de todo esto. Ya me estoy tomando el trabajo de comprobar yo mismo o por amigos, si los productos catalanes que se venden en el resto de españa, estan igual etiquetados que los que van al exterior, "habria necesidad de esto .." y que conste que no es nada facil ver nuestra mercancia por ahi afuera.
saludos para todos.
Demosle otra oportunidad a cataluña, a ver que sale de todo esto. Ya me estoy tomando el trabajo de comprobar yo mismo o por amigos, si los productos catalanes que se venden en el resto de españa, estan igual etiquetados que los que van al exterior, "habria necesidad de esto .." y que conste que no es nada facil ver nuestra mercancia por ahi afuera.
saludos para todos.
Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 22:43
Efectivamente. Sin España, los catalanes las pasarán muy putas. Tanto, que ni siquiera alcanzas a imaginar.
El 70% del comercio catalán se desarrolla con España. Sin este comercio, las empresas catalanas tendrían que hacer un drástico ajuste de personal para evitar la quiebra. Eso significa que más de la mitad de los catalanes trabajando en Cataluña... irían al paro. Al paro sin subsidio.
:)))
No os moriréis de hambre, no. O al menos, no lo haréis todos.
:))))
El 70% del comercio catalán se desarrolla con España. Sin este comercio, las empresas catalanas tendrían que hacer un drástico ajuste de personal para evitar la quiebra. Eso significa que más de la mitad de los catalanes trabajando en Cataluña... irían al paro. Al paro sin subsidio.
:)))
No os moriréis de hambre, no. O al menos, no lo haréis todos.
:))))
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 21:37
Pira amiguete: lo del boicot a los productos catalanes es un extremo al que nunca se tenia que haber llegado, pero debido a vuestra insistencia en temas como que Cataluña es nacion, etc,etc, nos hemos visto obligados a tomar este tipo de medidas, solo momentaneamente, hasta que se os quiten los pajaros de la cabeza.
Un saludo
Un saludo
Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 21:39
Claro, "nos hemos visto obligados"...
Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 21:59
si si, nos hemos visto obligados (yo me incluyo en un alto porcentaje de españoles que lo unico que buscan es que la unidad nacional siga latente)
Seguro que por decir esto, mas de uno me dira facha, nazi,..., y a todos esos les dire: si por defender a mi pais (al igual que hacen los franceses, alemanes,yanquis, portugueses, chinos, congoleños,etc,etc), me llamais facha, os contestare que no soy facha, soy muy facha, fachiiiiiiiiiisimo
Seguro que por decir esto, mas de uno me dira facha, nazi,..., y a todos esos les dire: si por defender a mi pais (al igual que hacen los franceses, alemanes,yanquis, portugueses, chinos, congoleños,etc,etc), me llamais facha, os contestare que no soy facha, soy muy facha, fachiiiiiiiiiisimo
Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 22:50
Lo que me sorprende es esto de que es una medida momentanea hasta se nos quite de la cabeza de que somos una nación y esas cosas. Creo que llevamos unos 300 años pensando lo mismo, me pregunto cuantos siglos de boicot momentaneo pensais hacer. No se trata de cambiar de opinión, somos lo que somos y nunca dejaremos de serlo mientras nos quede un aliento de vida.
Por otro lado lo de pretender que lo del boicot es en favor de la unidad de España es hilarante. Tal unidad nunca ha existido, salvo en la mente de algunos parece ser, y son precisamente ese tipo de posturas , como el boicot, las que lo hacen más evidente. El desprecio y las represalias son, sin duda, las mejores herramientas de concialiación y unidad, claro, ¿como no me había dado cuenta antes?
Por otro lado lo de pretender que lo del boicot es en favor de la unidad de España es hilarante. Tal unidad nunca ha existido, salvo en la mente de algunos parece ser, y son precisamente ese tipo de posturas , como el boicot, las que lo hacen más evidente. El desprecio y las represalias son, sin duda, las mejores herramientas de concialiación y unidad, claro, ¿como no me había dado cuenta antes?
Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2005 a las 22:44
No se trata de que quieran ser nación sino de que quieren quedarse con los impuestos recaudados a las empresas españolas radicadas en Cataluña.
Son cosas distintas.
Son cosas distintas.
Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 14:53
Ni serán nación ni se quedarán con los impuestos de las demás regiones.
Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 18:17
¡Qué horror! ¡No podremos seguir robando a las demás regiones de España!
¿De que se supone que vamos a vivir a partir de ahora si eso es todo lo que sabemos hacer?
Es el fin de Catalunya, moriremos todos de inanición. Oh!, debacle!.
¿De que se supone que vamos a vivir a partir de ahora si eso es todo lo que sabemos hacer?
Es el fin de Catalunya, moriremos todos de inanición. Oh!, debacle!.
Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 20:21
¿Cómo explicar que con los mismos acuerdos de financiación y demás sistema legal unas autonomías vayan hacia arriba (Comunidad Valenciana, Madrid, Baleares) y otras entren en declive (Cataluña, Asturias...) si no es en buena medida por la gestión hecha desde sus gobiernos autónomos y en mayor aún por la vitalidad de sus sociedades civiles?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 20:56
El día que por aquí vea el mismo dinero que invierten en Madrid me pondré a bailar una jota!
Por favor, exponed argumentos y no gilipolleces.
Por favor, exponed argumentos y no gilipolleces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 21:04
Durante las legislaturas del PP el dinero invertido directamente por el Estado en Cataluna se duplicó, dejando atrás un cierto retraimiento acaecido durante la etapa de mayoría absoluta del PSOE e incluso la de colaboración con Ciu (93-96).
Y por favor, no insultes, descalifica con expresiones más suaves y sobre todo, con datos.
Y por favor, no insultes, descalifica con expresiones más suaves y sobre todo, con datos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 21:16
Agente, ¿no serás Daniel Sirera?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 21:43
No soy del PP, sólo les voto y también les critico.
Daniel Sirera me cae bien, Piqué y Vendrell no. Ya te puedes hacer una idea de por dónde voy, más todavía si te digo que añoro a Vidal-Quadras.
Daniel Sirera me cae bien, Piqué y Vendrell no. Ya te puedes hacer una idea de por dónde voy, más todavía si te digo que añoro a Vidal-Quadras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 21:52
Hombre yo no soy del PP, pero recuerdo un debate en tv3 sobre la constitución europea donde les dio un repaso a todos los demás. Le veo un pelín demagógico últimamente.
Hombre en cuanto prudencia, trato con los medios, él y Saura deben de ser de los mejor...
Hombre en cuanto prudencia, trato con los medios, él y Saura deben de ser de los mejor...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 21:54
Albertito es un gañan.Por cierto, recuerdo el slogan de las últimas autonómicas: "menys inmigrants més aparcaments"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:00
Si te refieres a Fernández Díaz, su actuación desde las últimas municipales no ha hecho más que mejorar. Ahora incluso habla en español con bastante frecuencia y parece en vías de superación de su antiguo síndrome de Estocolmo con respecto a los nacionalistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 21:59
Agente, me he enterado hace poco que eres barcelonés (y, por extensión, catalán...), y no de Valladolid (por poner un ejemplo, conste que no tengo nada contra los de Valladolid)... Menuda sorpresa!
Precisamente a mí me pasa lo contrario: me caen bien Piqué y Vendrell. Creo que reservan a Sirera cuando hay que dar la cara sobre asuntos polémicos, de ahí que mi animadversión hacia él se comience a insinuar últimamente.
Precisamente a mí me pasa lo contrario: me caen bien Piqué y Vendrell. Creo que reservan a Sirera cuando hay que dar la cara sobre asuntos polémicos, de ahí que mi animadversión hacia él se comience a insinuar últimamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:04
Me acabas de confirmar la que estimaba pésima actuación de los dos portavoces parlamentarios del PPC en el Parlamento catalán.
Pues te fijas poco, Sertress, pues lo he dejado claro desde el principio de mi participación en este foro, hace ya casi un año.
Pues te fijas poco, Sertress, pues lo he dejado claro desde el principio de mi participación en este foro, hace ya casi un año.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:04
Hay mucho barceloneses y del área metropolitana, estimada Serendip, que rechazan a la clase política catalana, y de hecho, no suelen votar en las autonómicas.
Serendip se queda con las ganas de llamar "botifler" a AgenteT :P
Serendip se queda con las ganas de llamar "botifler" a AgenteT :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:11
Botifler... Esto lo reservo para Maragall...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:16
¿Entonces como calificas a los de CiU, veintitrés años en el poder y sin "mejorar" el Estatuto (no así la situación de su familia)?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:26
Es a mí? Los de CIU? Últimamente tengo la sospecha de que en sus filas puede que haya elementos que hayan tenido conexiones franquistas (no hace mucho en un documental intervino un alcalde por CIU que había sido también alcalde del mismo pueblo durante el franquismo). No pasa nada, todo evoluciona, pero me parece bastante inquietante... De hecho, son los hijos políticos de la burguesía de principios de siglo, aquella burguesía catalanista durante los tiempos de la Mancomunitat, pero servil después con Primo de Rivera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:28
Y lo de botifler para Maragall no es porque lo crea en el fondo, es porque sencillamente le "queda" bien el nombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:30
Hombre sé lo llaman todos los años en la Diada....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:31
Sólo tangencialmente, en realidad son la expresión política de las clases medias arribistas y etnicistas, lo que no empece para que, efectivamente, hayan cobijado a restos de serie del tardofranquismo (entre arribistas anda el juego).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:35
la burguesía catalana puso el culo, se olvidó del catalán y a tirar p'alante en la época de Franco. Y se fomentaron los matrimonios mixtos: miren a Lara que se casó con una Bosch, Lporta que se casó con la hija de un gran franquista.
Pasta llama a pasta..
Pasta llama a pasta..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:43
La burguesía catalana, a despecho de lo que ha intentado hacernos creer desde sus plataformas culturales, es de vuelo bajo, de espíritu corto, y acomodaticia amén de cobarde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catal
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:45
En la época de Franco de demostró que siempren priman los intereses de clase. Pragmatismo de clase...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a C
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:48
Ahora que caigo: Serendip o Agente PP, ¿la mujer de Lara padre no era hija de Bosch el editor de esas marravillosas ediciones bilingües de clásicos latinos y griegos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a C
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2005 a las 22:53
Es que se asustaron mucho con las checas republicanas, la demagogia obrerista de la Generalitat frentepopulista y la "autogestión" de los anarquistas y demás grupos mesiánicos que para nada valoraban su aportación al desarrollo económico y social de Cataluña, así como tampoco su praxis pactista y la preocupación por lo social demostrada por la mejor parte de sus miembros.
Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2005 a las 00:28
Muy expresionista, que no expresivo, amigo puig.
No magnifico el "no nación; no expolio"; quiero decir sencillamente que una vez se haya estudiado, analizado, retocado y devuelto el estatut a su punto de origen, de esas exigencias no quedará ni rastro.
Sencilla y llanamente zp no se lo puede permitir, ni cara a su partido ni cara al pueblo español.
No magnifico el "no nación; no expolio"; quiero decir sencillamente que una vez se haya estudiado, analizado, retocado y devuelto el estatut a su punto de origen, de esas exigencias no quedará ni rastro.
Sencilla y llanamente zp no se lo puede permitir, ni cara a su partido ni cara al pueblo español.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2005 a las 21:03
Es posible que así sea, pero como se deriba de tus propias palabras eso deja a Catalunya fuera del pueblo español. Me pregunto si eso sí pueden permitírselo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2005 a las 23:56
Cataluña es España y forma parte de ella os guste a algunos o no.
Lo que no se puede permitir es que una minoría fanática de poco más de 500000 personas decidan el futuro de varios millones.
Lo que no se puede permitir es que una minoría fanática de poco más de 500000 personas decidan el futuro de varios millones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 14:57
A ver, mpp 64. Creo que te estás contradiciendo. En primer lugar no somos una minoría fanática ni queremos decidir el futuro de nadie. Sencillamente queremos decidir nuestro futuro. Creo que eso no te debe resultar estraño, por que imagino que esa también debe de ser tu propia intención y la de la mayoría de los seres humanos.
Lo curioso es que la acusación de pretender decidir por los demás se aplica justamente en sentido contrario si te paras a pensarlo, cuando el parlamento presenta democráticamente una propuesta respecto al futuro de Catalunya y es precisamente el resto de España el que pretende decidir que es lo bueno para nuestro futuro. No se trata de que sean más o menos, sino que se está decidiendo por otros. Yo a eso lo llamaría imposición y no me parece precisamente democrático.
* Sobre la ortografía se me puede escapar alguna falta cuando escribo rápido y no presto demasiada antención a algún pequeño error. No creo que sea tan grave. Y no creo haber escrito "extrageros".
Lo curioso es que la acusación de pretender decidir por los demás se aplica justamente en sentido contrario si te paras a pensarlo, cuando el parlamento presenta democráticamente una propuesta respecto al futuro de Catalunya y es precisamente el resto de España el que pretende decidir que es lo bueno para nuestro futuro. No se trata de que sean más o menos, sino que se está decidiendo por otros. Yo a eso lo llamaría imposición y no me parece precisamente democrático.
* Sobre la ortografía se me puede escapar alguna falta cuando escribo rápido y no presto demasiada antención a algún pequeño error. No creo que sea tan grave. Y no creo haber escrito "extrageros".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 20:28
Si cada uno hiciera lo que le diese la gana no habría sociedad ni estado ni nación y para que estos se mantengan como tales, a menudo, hay que pasar a lugar secundario o incluso obviar las ideas del individuo frente a las del grupo, o lo que es equivalente, de una minoría frente a la mayoría.
Estas creo que son las reglas del juego.
Estas creo que son las reglas del juego.
Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 02:24
¿Defensores de los valores Patrios?, porqué criticas una actitud que tu tienes
¿Por qué estáis tan interesados en que hagamos boicot? ¿Es un argumento más para justificar lo malos que somos?
En Madrid se cobran muchos impuestos de personas, instituciones , empresas y organizaciones que pagan sus impuestos a nivel nacional por tener radicadas sus sedes fiscales en la capital. A nadie en su sano juicio se le ocurre pensar que todo el dinero recaudado a través de los múltiples impuestos existentes pertenezca a los madrileños. Entre otras cosas porque corresponde a una actividad desarrollada por todo el país, incluido Cataluña. Pues lo mismo para Barcelona.
Madrid está formado por personas de toda España, que han venido y vienen buscando trabajo. En Madrid las personas se sienten madrileñas pero palentinas, murcianas, granadinas, vascas,catalanas.... a la vez y no pasa nada; y por supuesto españolas y europeas. Pasa algo.
Otra cosa, me gustan mucho los productos catalanes, el cava no, pero en gusto no hay nada escrito, pero si a uno le gustan mucho los pasteles de una pastelería pero el dueño es insoportable llega un punto que por no oirle prefieres no ir a su tienda. Parece mentira, pero estais haciendo muy mal marketing de los productos catalanes.
Yo no puedo hacer muchas cosas, pero de momento tengo libertad de pensamiento, de expresión, de gastar o invertir mi dinero en lo que yo decida, viajar o no donde yo decida, leer y escuchar los programas que quiera, y estudiar los idiomas, además del español que quiera, ¿no?
¿Por qué estáis tan interesados en que hagamos boicot? ¿Es un argumento más para justificar lo malos que somos?
En Madrid se cobran muchos impuestos de personas, instituciones , empresas y organizaciones que pagan sus impuestos a nivel nacional por tener radicadas sus sedes fiscales en la capital. A nadie en su sano juicio se le ocurre pensar que todo el dinero recaudado a través de los múltiples impuestos existentes pertenezca a los madrileños. Entre otras cosas porque corresponde a una actividad desarrollada por todo el país, incluido Cataluña. Pues lo mismo para Barcelona.
Madrid está formado por personas de toda España, que han venido y vienen buscando trabajo. En Madrid las personas se sienten madrileñas pero palentinas, murcianas, granadinas, vascas,catalanas.... a la vez y no pasa nada; y por supuesto españolas y europeas. Pasa algo.
Otra cosa, me gustan mucho los productos catalanes, el cava no, pero en gusto no hay nada escrito, pero si a uno le gustan mucho los pasteles de una pastelería pero el dueño es insoportable llega un punto que por no oirle prefieres no ir a su tienda. Parece mentira, pero estais haciendo muy mal marketing de los productos catalanes.
Yo no puedo hacer muchas cosas, pero de momento tengo libertad de pensamiento, de expresión, de gastar o invertir mi dinero en lo que yo decida, viajar o no donde yo decida, leer y escuchar los programas que quiera, y estudiar los idiomas, además del español que quiera, ¿no?
Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 20:40
al cava si le van hacer mella es lo "mas señalao" parcialmente pueden joderr..
Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 21:26
Mpp_64, no estoy hablando de que cada uno haga lo que le dé la gana.
Pero supongo que estarás de acuerdo en que los chinos, por poner un ejemplo, aunque sean muchos más que españoles (unos 1200 millones más) no deberán decidir el futuro de los ciudadanos de España, sino que esto deberan decidirlo los españoles. Pues bien, aquí la situación es similar.
Ya sé que dirás que este caso es muy distinto por que Catalunya forma parte de España y España no forma parte de China. Pero el hecho de que un territorio forme parte de un país u otro responde a una simple cuestión de gestión administrativa y que viene determinada básicamente por razones de conquistas militares a lo largo de la historia. Si España hubiera estado cerca de China bien podría encontrarse en una situación similar a la del Nepal.
No quiero extenderme en similitudes o hipótesis, sino que a lo que refiero es al hecho de que cada territorio debe tener el derecho a decidir su propio futuro independientemente de las mayorías o minorías externas a éste. Eso es lo que entiendo yo por democracia.
Este derecho tan fundamental al que me refiero no se respeta en España ni creo que se tenga ninguna intención de respetarlo en el futuro, lo cual me parece de extrema gravedad, pero ello probablemente daría lugar a una discusión mucho más ámplia.
Restringiendonos a la realidad actual, a la pertencencia al Estado español y a los mecanísmos democráticos existentes, la diferencia respecto a lo expuesto anteriormente debería diferir en el hecho de que cada parlamento tubiera la capacidad de decidir en representación del pueblo con la única limitación de no salirse del marco normativo establecido por el Estado. El cual vendría a resumirse en la Constitución.
Independientemente de que personalmente creo que la constitución actual se redactó y aprovó en un contexto en el que existían muchas presiones y limitaciones a su elaboración, que el país y el mundo entero ha cambiado mucho desde entonces y de que, por tanto, deberían cambiarse al menos algunos artículos, existen organismos especialmente establecidos para garantizar su cumplimiento. Y deberan ser estos los que dictaminen la validez o innalidez, desde un punto de vista constitucional, de un texto que se les presente.
Alegar inconstitucionalidad sin recurrir al dictamen del Tribunal Constitucional no tiene ningún sentido. Tampoco lo tiene negar las propuestas de un parlamento por que a otros no les gusten o no les convengan sus contenidos. Cada parlamento deberá tener capacidad de tomar sus propias decisiones a no ser que se constate que se salen del mencionado contexto normativo. Actuar en contra de estos principios es actuar claramente de forma antidemocrática.
Pero supongo que estarás de acuerdo en que los chinos, por poner un ejemplo, aunque sean muchos más que españoles (unos 1200 millones más) no deberán decidir el futuro de los ciudadanos de España, sino que esto deberan decidirlo los españoles. Pues bien, aquí la situación es similar.
Ya sé que dirás que este caso es muy distinto por que Catalunya forma parte de España y España no forma parte de China. Pero el hecho de que un territorio forme parte de un país u otro responde a una simple cuestión de gestión administrativa y que viene determinada básicamente por razones de conquistas militares a lo largo de la historia. Si España hubiera estado cerca de China bien podría encontrarse en una situación similar a la del Nepal.
No quiero extenderme en similitudes o hipótesis, sino que a lo que refiero es al hecho de que cada territorio debe tener el derecho a decidir su propio futuro independientemente de las mayorías o minorías externas a éste. Eso es lo que entiendo yo por democracia.
Este derecho tan fundamental al que me refiero no se respeta en España ni creo que se tenga ninguna intención de respetarlo en el futuro, lo cual me parece de extrema gravedad, pero ello probablemente daría lugar a una discusión mucho más ámplia.
Restringiendonos a la realidad actual, a la pertencencia al Estado español y a los mecanísmos democráticos existentes, la diferencia respecto a lo expuesto anteriormente debería diferir en el hecho de que cada parlamento tubiera la capacidad de decidir en representación del pueblo con la única limitación de no salirse del marco normativo establecido por el Estado. El cual vendría a resumirse en la Constitución.
Independientemente de que personalmente creo que la constitución actual se redactó y aprovó en un contexto en el que existían muchas presiones y limitaciones a su elaboración, que el país y el mundo entero ha cambiado mucho desde entonces y de que, por tanto, deberían cambiarse al menos algunos artículos, existen organismos especialmente establecidos para garantizar su cumplimiento. Y deberan ser estos los que dictaminen la validez o innalidez, desde un punto de vista constitucional, de un texto que se les presente.
Alegar inconstitucionalidad sin recurrir al dictamen del Tribunal Constitucional no tiene ningún sentido. Tampoco lo tiene negar las propuestas de un parlamento por que a otros no les gusten o no les convengan sus contenidos. Cada parlamento deberá tener capacidad de tomar sus propias decisiones a no ser que se constate que se salen del mencionado contexto normativo. Actuar en contra de estos principios es actuar claramente de forma antidemocrática.
Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2005 a las 23:32
Estáis tratando a España como si fuese el ogro de Europa y no es así.
Mirad al resto de paises europeos a ver cómo gestionan los arrebatos de independencias, autodeterminaciones, autogobiernos y demás tendencias segregacionistas.
A ver, que las regiones catalana o vasca del sur de Francia vayan a París exigiéndoles independencia, autodeterminación, estatuts y demás ensaladas legales sececionistas.
¿Cuál creéis que sería la reacción del gouvernement français?
Los que residís en Francia podéis opinar.
Mirad al resto de paises europeos a ver cómo gestionan los arrebatos de independencias, autodeterminaciones, autogobiernos y demás tendencias segregacionistas.
A ver, que las regiones catalana o vasca del sur de Francia vayan a París exigiéndoles independencia, autodeterminación, estatuts y demás ensaladas legales sececionistas.
¿Cuál creéis que sería la reacción del gouvernement français?
Los que residís en Francia podéis opinar.
Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2005 a las 00:48
No pretendo afirmar que todos los demás paises actuen mejor que España en este aspecto. Algunos, como Francia o el Reino Unido bien lo han demostrado, por no mencionar a Russia como uno de los casos extremos para gran verguenza de toda la humanidad. Si bien hay otros que sí han actuado de manera más democrática, como puede ser el caso de Canadá.
Senzillamente podría decirse que España es nuestro "ogro" particular, si quieres llamarlo así, por que es el que nos afecta directamente en este asunto. De injusticias el mundo está lleno, desde luego no se acaban en nuestras fronteras.
Senzillamente podría decirse que España es nuestro "ogro" particular, si quieres llamarlo así, por que es el que nos afecta directamente en este asunto. De injusticias el mundo está lleno, desde luego no se acaban en nuestras fronteras.
Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 13:31
Buffff... he estado leyendo el foro y ahora mismo estoy algo exaltado...
Primero de todo decir: vivo en Barcelona y he nacido ahi.
Me siento catalan, español y europeo.
Hablo catalan con la mayoria de mis amigos, y con otros castellano, sin ningun tipo de compromisos. Nunca he sido independentista, pero viendo el odio español hacia los que han nacido en mi tierra no puedo sino asustarme...
Si, asustarme, porque veo una situacion que se radicaliza por momentos.
Creeis que con un boicot nosotros bajaremos la cabeza y diremos \"Si, teneis razon, vamos a retirar la propuesta de estatuto\". Si os dan una bofetada poneis la otra mejilla? O levantais las manos preparados para devolverla?... El odio genera odio, por favor... daos cuenta de esto...
Y el boicot... ahora ya se empiezan a ver pintadas en los comercios catalanes en madrid... Sabeis que los comerciones musulmanes eran marcados por los alemanes para que no se comprara en sus tiendas....no hace falta que diga como acabo todo...
Es realmente un problema tan grande que podamos tener mas capacidad de autodeterminacion? No queremos independencia (parece ser que muchos lo utilizan como sinonimo), pero lo que se esta consiguiendo es una radicalizacion de las opiniones.
Vuelvo a repetir, no soy independentista, pero sinceramente he de luchar contra un sentimiento que intenta crecer dentro de mi que dice que \"yo no pertenezco a este grupo de gente que me odia\"... Desafortunadamente, hay mucha gente que no es como yo, que se dejara vencer por tales sentimientos, y se crearan posturas radicales en ambos sentidos...
Primero de todo decir: vivo en Barcelona y he nacido ahi.
Me siento catalan, español y europeo.
Hablo catalan con la mayoria de mis amigos, y con otros castellano, sin ningun tipo de compromisos. Nunca he sido independentista, pero viendo el odio español hacia los que han nacido en mi tierra no puedo sino asustarme...
Si, asustarme, porque veo una situacion que se radicaliza por momentos.
Creeis que con un boicot nosotros bajaremos la cabeza y diremos \"Si, teneis razon, vamos a retirar la propuesta de estatuto\". Si os dan una bofetada poneis la otra mejilla? O levantais las manos preparados para devolverla?... El odio genera odio, por favor... daos cuenta de esto...
Y el boicot... ahora ya se empiezan a ver pintadas en los comercios catalanes en madrid... Sabeis que los comerciones musulmanes eran marcados por los alemanes para que no se comprara en sus tiendas....no hace falta que diga como acabo todo...
Es realmente un problema tan grande que podamos tener mas capacidad de autodeterminacion? No queremos independencia (parece ser que muchos lo utilizan como sinonimo), pero lo que se esta consiguiendo es una radicalizacion de las opiniones.
Vuelvo a repetir, no soy independentista, pero sinceramente he de luchar contra un sentimiento que intenta crecer dentro de mi que dice que \"yo no pertenezco a este grupo de gente que me odia\"... Desafortunadamente, hay mucha gente que no es como yo, que se dejara vencer por tales sentimientos, y se crearan posturas radicales en ambos sentidos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 13:47
Tienes razón en lo que dices.Pero ten cuenta esto
1) en Cataluña la situación es tal que se denuncia de manera anónima a los comercios que no tienen rótulos o cartas en catalán.
2) también se hace boicot y subvencioanado por la Generalitat y ejercido por uno de los representanates de la socidad civil catalana
3) Lo del odio es bidireccional. Si no mira a los Maulets que odian a los españoles o los catalanes que no piensan como ellos.
4) Mira los exámenes de normalización lingüística donde las personas del resto de España tienen que entrar en una sala que pone "extranjeros y no comunitarios" para hacer el examen
5) Que las juventudes de un partido que apoya al gobierno español tiren a la basura hojas de la Constitución española no es un acto que generer "buen rollo".
Como ves la alimentación es mútua. No son los catalanes los agredidos, ni las víctimas
1) en Cataluña la situación es tal que se denuncia de manera anónima a los comercios que no tienen rótulos o cartas en catalán.
2) también se hace boicot y subvencioanado por la Generalitat y ejercido por uno de los representanates de la socidad civil catalana
3) Lo del odio es bidireccional. Si no mira a los Maulets que odian a los españoles o los catalanes que no piensan como ellos.
4) Mira los exámenes de normalización lingüística donde las personas del resto de España tienen que entrar en una sala que pone "extranjeros y no comunitarios" para hacer el examen
5) Que las juventudes de un partido que apoya al gobierno español tiren a la basura hojas de la Constitución española no es un acto que generer "buen rollo".
Como ves la alimentación es mútua. No son los catalanes los agredidos, ni las víctimas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:05
Fedro tirando más leña al fuego... Al parecer, la verdad no gusta a nadie, y por eso hay que contraatacar, no es cierto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:16
He comentado, si lees mi contestación lo podrás comprobar,que es cierto lo que dice el amigo. Pero también hay cosas que desde Cataluña no ayudan tampoco. Yo no creo que eche leña al fuego.
Lo que quiero decir es que la situación no es sólo Cataluña la agredida, las personas que no son catalanas también se sienten ofendidas por lo que se dice desde Cataluña. Lo que dice el muchacho tiene razón, pero hay que añadir otras cosas. El tono de tus palabras es bastante ofensivo. Yo opino lo que opino, y tanto rechazo me produce el nacionalismo español, LIbertad Digital, la COPE, los boicoteadores españoles, como también las actitudes de cierta sociedad civil catalana, la de ERC, etc
El mismo Duran i Lleida ha dicho que los de ERC son una "plaga de langosta".
Es curioso que me acuses de echar leña al fuego. A mi encanta que opines y expreses tus opiniones, he sido bastante crítico con ciertas actitudes.
Lo que quiero decir es que la situación no es sólo Cataluña la agredida, las personas que no son catalanas también se sienten ofendidas por lo que se dice desde Cataluña. Lo que dice el muchacho tiene razón, pero hay que añadir otras cosas. El tono de tus palabras es bastante ofensivo. Yo opino lo que opino, y tanto rechazo me produce el nacionalismo español, LIbertad Digital, la COPE, los boicoteadores españoles, como también las actitudes de cierta sociedad civil catalana, la de ERC, etc
El mismo Duran i Lleida ha dicho que los de ERC son una "plaga de langosta".
Es curioso que me acuses de echar leña al fuego. A mi encanta que opines y expreses tus opiniones, he sido bastante crítico con ciertas actitudes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:11
No, decidlo ya de una vez, los catalanes son los únicos agresores, así podremos de una vez por todas aceptar sin complejos lo que dicen que somos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:13
Codiciada serendip, éste, con todos mis respetos, es un debate estéril ¡Deberías estar ayudándonos en la campaña electoral!
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:18
Serendip yo digo que es una cosa que va en las dos direcciones. ¿ Me escuhas? ¿Dejas de portarte como una niña? Creo que he apoyado mucas veces cosas que tu dices
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:17
Buenas fedro_,
Desafortunadamente las minorias radicales siempre hacen mucho mas ruido que la mayoria mas moderada. Llamo radicales a las juventudes que comentas que tiran a la basura hojas de la constitucion española. De la misma manera que no me parece bien el boicot, no me parecen bien sus actos.
Los Maulets tambien son un grupo minoritario de radicales, que no representan a todos los catalanes.
El problema que veo ahora es que la minoria de gente que se podria calificar que "no compra productos catalanes" esta empezando a dejar de ser minoria. Y la minoria de gente que busca la independencia catalana y tira a la basura hojas de la constitucion tambien esta empezando a dejar de ser una minoria.
No digo que la alimentacion no sea mutua, esta clarisimo que lo es. Pero ahora mismo veo que el sentido anticatalanista esta mucho mas arraigado que el sentido antinocatalanista. En el instante en que sea al reves, a mi me vereis en el otro bando... a menos que se me excluya de el por haber nacido donde he nacido.
Los puntos que nombras 1,2 y 4, no tengo conocimiento de ellos, si puedes poner ejemplos de esta denuncia anonima de comercios con rotulos no catalanes, y el boicot subvencionado por la generalitat ayudaria a una perspeciva mas global y menos sesgada.
Abogo por la convivencia y el sentido comun. Realmente los catalanes no buscamos nada fuera de lo comun ni dañar a nadie.
Desafortunadamente las minorias radicales siempre hacen mucho mas ruido que la mayoria mas moderada. Llamo radicales a las juventudes que comentas que tiran a la basura hojas de la constitucion española. De la misma manera que no me parece bien el boicot, no me parecen bien sus actos.
Los Maulets tambien son un grupo minoritario de radicales, que no representan a todos los catalanes.
El problema que veo ahora es que la minoria de gente que se podria calificar que "no compra productos catalanes" esta empezando a dejar de ser minoria. Y la minoria de gente que busca la independencia catalana y tira a la basura hojas de la constitucion tambien esta empezando a dejar de ser una minoria.
No digo que la alimentacion no sea mutua, esta clarisimo que lo es. Pero ahora mismo veo que el sentido anticatalanista esta mucho mas arraigado que el sentido antinocatalanista. En el instante en que sea al reves, a mi me vereis en el otro bando... a menos que se me excluya de el por haber nacido donde he nacido.
Los puntos que nombras 1,2 y 4, no tengo conocimiento de ellos, si puedes poner ejemplos de esta denuncia anonima de comercios con rotulos no catalanes, y el boicot subvencionado por la generalitat ayudaria a una perspeciva mas global y menos sesgada.
Abogo por la convivencia y el sentido comun. Realmente los catalanes no buscamos nada fuera de lo comun ni dañar a nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:19
Por cierto, soy el "anonimo" que ha escrito el mensaje en que no sale el nombre... no se porque no aparecia en el otro mensaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:28
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/213352/
Volia donar el meu suport als Ciutadans. Força en Francesc i en Albert!!!Una altra Catalunya es possible.
Volia donar el meu suport als Ciutadans. Força en Francesc i en Albert!!!Una altra Catalunya es possible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:30
Cibergrillo
en el primer enlace lo de las multas. En el segundo lo del boicot de Omnium..
en el primer enlace lo de las multas. En el segundo lo del boicot de Omnium..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:35
Interesante.
De todas formas veo que las multas han sido por que deben "rotular y antender en catalan". Esto es una proteccion de la lengua catalana, se quiera o no cataluña es bilingüe, y uno de los derechos de los ciudadanos es poder ser atendido en una de las lenguas oficiales (tambien por derecho te deben tener que poder atender en castellano). Otra cosa muy diferente es a cuanta gente "de la calle" realmente le importe lo mas minimo esto. La mayoria de gente que conozco (si no decir todos) hablarian en castellano (sin ningun tipo de problema) en una tienda si el dependiente no sabe catalan.
Tambien he visto que las multas son de unos 100 euros, que aunque molestan, para un comercio no deberia ser un problema tan tan grande. Mi opinion es que son mas bien un "incentivo" para que se utilize el catalan.
De todas formas, me alegro de poder discutir temas tan polemicos sin caer en insultos, radicalizaciones y opiniones infundadas.
De todas formas veo que las multas han sido por que deben "rotular y antender en catalan". Esto es una proteccion de la lengua catalana, se quiera o no cataluña es bilingüe, y uno de los derechos de los ciudadanos es poder ser atendido en una de las lenguas oficiales (tambien por derecho te deben tener que poder atender en castellano). Otra cosa muy diferente es a cuanta gente "de la calle" realmente le importe lo mas minimo esto. La mayoria de gente que conozco (si no decir todos) hablarian en castellano (sin ningun tipo de problema) en una tienda si el dependiente no sabe catalan.
Tambien he visto que las multas son de unos 100 euros, que aunque molestan, para un comercio no deberia ser un problema tan tan grande. Mi opinion es que son mas bien un "incentivo" para que se utilize el catalan.
De todas formas, me alegro de poder discutir temas tan polemicos sin caer en insultos, radicalizaciones y opiniones infundadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:48
Si vols podem parlar d'Omnium Cultural. No tinc cap problema.
"Val més ésser ocell de bosc que ocell de gàbia"
"Val més ésser ocell de bosc que ocell de gàbia"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 15:32
Las denuncias anónimas, aunque sean de cinco euros, son un atentado a la libertad de los comerciantes. No lo veo eficaz como protección del catalán, ya que si los compradores dejaran de ir porque quieren el rótulo en manchurio se totularía en manchurio, y si los clientes empiezan a pedir catalán, se rotulará en catalán, son las leyes del libre mercado.
Un claro ejemplo son las tiendas regentadas por inmigrantes que en ocasiones tienen rótulos en su idioma materno, ya que los potenciales clientes son gente de su comunidad.
Un claro ejemplo son las tiendas regentadas por inmigrantes que en ocasiones tienen rótulos en su idioma materno, ya que los potenciales clientes son gente de su comunidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:30
Disculpa, Fedro, por el tono que he utilizado. Ya sé que eres un ciudadano ecuánime, crítico y objetivo. Tal vez al no estar influenciado por ninguno de los dos bandos, tienes una visión más global. Te aseguro que yo generalmente también tengo esa visión global, pero hay quien se empeña (los que ya os imagináis, que, por cierto, no son los de ERC, ¡oh, qué descubrimiento!) en que deje de tener esa visión equilibrada y no paran de incitarme al "cierre de filas" en torno a los "míos". Precisamente es lo que comentaba el nuevo forero.
Por cierto, ¿por qué no nos movilizamos los catalanes para reclamar a nuestros político (de uno y otro signo) y a la sociedad en general responsabilidad, respeto y tolerancia? Una manifestación apolítica. Sería una buena causa.
Por cierto, ¿por qué no nos movilizamos los catalanes para reclamar a nuestros político (de uno y otro signo) y a la sociedad en general responsabilidad, respeto y tolerancia? Una manifestación apolítica. Sería una buena causa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 14:51
"Cada terra fa su guerra"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 17:46
Lo que no entiendo es que se critique tanto el boicot particular de personas individuales,y no se critique el boicot que se hace desde organismos de gobierno:
Compreu o no compreu....¿me compreundes?.
Compreu o no compreu....¿me compreundes?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2005 a las 18:53
blablablablabla...., con perdón, pero como decía Paschendale, este es un debate estéril.
Por cuestiones de agenda no he podido seguir con atención la campaña electoral, ya tengo preparado el voto por correo. Suerte!
Por cuestiones de agenda no he podido seguir con atención la campaña electoral, ya tengo preparado el voto por correo. Suerte!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 14:26
Erluigi, lo que intento criticar no es el boicot en si, sino lo que ha llevado a el... El anticatalanismo que esta empezando a arraigar en la sociedad española.
Ademas, ¿cual es el objetivo de este boicot? ¿Hacer que bajemos la cabeza y dejemos el estatuto aparcado? o mas bien "Vamos a putear a estos catalanes"...
Me procupa MUCHO este sentimiento de "a por ellos", que ademas es fomentado desde los partidos politicos (principalmente por el partido de la oposicion), que lo unico que consigue es polarizar aun mas los sentimientos...
Ademas, ¿cual es el objetivo de este boicot? ¿Hacer que bajemos la cabeza y dejemos el estatuto aparcado? o mas bien "Vamos a putear a estos catalanes"...
Me procupa MUCHO este sentimiento de "a por ellos", que ademas es fomentado desde los partidos politicos (principalmente por el partido de la oposicion), que lo unico que consigue es polarizar aun mas los sentimientos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 14:32
Falso de toda falsedad. Esa es la interpretación nacionalista de la reacción popular (no del PP, por cierto, que se ha declarado por activa y pasiva contrario al boicot) a lo que interpreta como un intento de imposición de privilegios para una parte del país.
Esa reacción no va dirigida contra los catalanes sino contra sus actuales gobernantes y sus valedores en Madrid.
!Qué más quisieran los verdaderos racistas que poder acusar a sus victimas de lo que ellos sí pretenden!
Esa reacción no va dirigida contra los catalanes sino contra sus actuales gobernantes y sus valedores en Madrid.
!Qué más quisieran los verdaderos racistas que poder acusar a sus victimas de lo que ellos sí pretenden!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 18:18
El sisnsentido es que hasta hace un año no había tal "anticatalanismo",y si surge ahora sus razones habrá.Además está mal llamado de esa manera,no es anticatalanismo,es antinacionalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 19:46
Que afirmes que no existía el "anticatalanismo" hasta hace un año es para troncharse.
No sé cuanto tiempo hace que existe tal fenómeno, probablemente desde hace siglos, pero de lo que estoy seguro es de que lo he visto, oido y sentido desde que tengo uso de razón. Y de eso hace bastante más de un año.
No sé cuanto tiempo hace que existe tal fenómeno, probablemente desde hace siglos, pero de lo que estoy seguro es de que lo he visto, oido y sentido desde que tengo uso de razón. Y de eso hace bastante más de un año.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 20:50
Zzr,
también opino que hace un par de años no había catalanofobia, y de hecho sigue sin haberla.
Mira que me he movido mucho y he tratado con la gente más dispar y la fobia de las conversaciones siempre ha sido \\\\\\\"estos hdp etarras\\\\\\\", \\\\\\\"estos criminales\\\\\\\", \\\\\\\"este hdp de carod y su hdp guardia pretoriana\\\\\\\", pero jamás los vascos o catalanes o los inmigrantes, ¿ sabes ?.
Los odios que generan ciertos individuos no han de pagarlos todos y no me vengas con milongas de conveniencia de que si el boicot es contra todos los catalanes y con que si la abuela fuma por que ni fuma la abuela ni el boicot es contra todos los catalanes.
El boicot se erige como medio de defensa y repulsa ante cuatro hdp y digo cuatro por que es que tres desgraciados no pueden gobernar si el cuarto en discordia no apoya; esos poco más de 500000 votos que se erigen como representantes de toda una población cuya mayoría no quiere saber nada de ellos.
Por lo pronto habría que cambiar el sistema de voto que permite que cuatro cabron@s hagan zozobrar la política nacional.
también opino que hace un par de años no había catalanofobia, y de hecho sigue sin haberla.
Mira que me he movido mucho y he tratado con la gente más dispar y la fobia de las conversaciones siempre ha sido \\\\\\\"estos hdp etarras\\\\\\\", \\\\\\\"estos criminales\\\\\\\", \\\\\\\"este hdp de carod y su hdp guardia pretoriana\\\\\\\", pero jamás los vascos o catalanes o los inmigrantes, ¿ sabes ?.
Los odios que generan ciertos individuos no han de pagarlos todos y no me vengas con milongas de conveniencia de que si el boicot es contra todos los catalanes y con que si la abuela fuma por que ni fuma la abuela ni el boicot es contra todos los catalanes.
El boicot se erige como medio de defensa y repulsa ante cuatro hdp y digo cuatro por que es que tres desgraciados no pueden gobernar si el cuarto en discordia no apoya; esos poco más de 500000 votos que se erigen como representantes de toda una población cuya mayoría no quiere saber nada de ellos.
Por lo pronto habría que cambiar el sistema de voto que permite que cuatro cabron@s hagan zozobrar la política nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:39
mmp_64, no sé por dónde te habrás movido, pero por donde me he movido yo sí lo he oido. E incluso puedes oirlo sin tener siquiera que moverte. Y desde luego no es ningún fenómeno nuevo, aunque sí se ha acentuado considerablemente, a pesar de que, afortunadamente tampoco afecta a toda la población, desde luego.
Además, si lo del boicot no es contra todos los catalanes no sé que coj.ones estais haciendo, pues que yo sepa el Sr. Carod no tiene cavas ni ninguna otra empresa catalana.
Y de \"hdp\", como tu dices, los hay muchos por todas partes. En nuestro caso de nos han insultado, amenazado, despreciado (y muchas cosas más) repetidas veces por parte de determinados políticos de ciertas regiones, pero no se nos ha ocurrido en ningún caso plantear ningún tipo de boicot contra dichas regiones o ningún acto contra sus habitantes. Como mucho nos habremos quejado de las declaraciones y del personaje que las realizó.
Por otro lado, los 4 hpd que mencionas son representantes elegidos democráticamente, y si alguien no les gustan que se aguanten y tomen algunas lecciones sobre en qué consiste la democracia, resultará ahora que debemos elegir los representantes que les gusten al resto.
¡Y encima afirmas que la mayoria de la gente de Catalunya está en contra de su gobierno! Como si supieras qué opina cada uno de los 7 millones de personas que viven aquí. Espera a las siguientes elecciones, y si entonces la gran mayoria de la gente de Catalunya vota al PP lo repites con conocimiento de causa. Hasta entonces no hables por boca de los demás, los cuales ya hablaron en las urnas en su momento. Permíteme decirte que probablemente debas esperar a que las ranas crien pelo para hacerlo.
Y lo de cambiar el sistema de voto para privar a ciertos colectivos de tener representación democrática es sin duda un gran avance democrático, claro que en España la autentica cultura democrática siempre ha brillado por su ausencia.
Además, si lo del boicot no es contra todos los catalanes no sé que coj.ones estais haciendo, pues que yo sepa el Sr. Carod no tiene cavas ni ninguna otra empresa catalana.
Y de \"hdp\", como tu dices, los hay muchos por todas partes. En nuestro caso de nos han insultado, amenazado, despreciado (y muchas cosas más) repetidas veces por parte de determinados políticos de ciertas regiones, pero no se nos ha ocurrido en ningún caso plantear ningún tipo de boicot contra dichas regiones o ningún acto contra sus habitantes. Como mucho nos habremos quejado de las declaraciones y del personaje que las realizó.
Por otro lado, los 4 hpd que mencionas son representantes elegidos democráticamente, y si alguien no les gustan que se aguanten y tomen algunas lecciones sobre en qué consiste la democracia, resultará ahora que debemos elegir los representantes que les gusten al resto.
¡Y encima afirmas que la mayoria de la gente de Catalunya está en contra de su gobierno! Como si supieras qué opina cada uno de los 7 millones de personas que viven aquí. Espera a las siguientes elecciones, y si entonces la gran mayoria de la gente de Catalunya vota al PP lo repites con conocimiento de causa. Hasta entonces no hables por boca de los demás, los cuales ya hablaron en las urnas en su momento. Permíteme decirte que probablemente debas esperar a que las ranas crien pelo para hacerlo.
Y lo de cambiar el sistema de voto para privar a ciertos colectivos de tener representación democrática es sin duda un gran avance democrático, claro que en España la autentica cultura democrática siempre ha brillado por su ausencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 11:43
Democracia es que un voto no tenga más valor absoluto que la unidad; lo que ocurre con el sistema español es, como en tantos otros aspectos, conveniencia de unos pocos.
Esos pocos, a conveniencia, os refugiáis en que los líderes son electos aunque solo seáis 500000 para lo que os interesa.
Cuando el sistema de votación sea inequívocamente equitativo, y en la equidad de las urnas uno ha de ser uno, suponiendo que alguna vez llegue a cambiarse, podremos hablar de mayorías y de hdps electos coaccionando al resto de demócratas.
¿ Te acuerdas del discurso del método de Descartes ?; pues carod y cía son para muchos millones de ciudadanos unos tiranos.
Esos pocos, a conveniencia, os refugiáis en que los líderes son electos aunque solo seáis 500000 para lo que os interesa.
Cuando el sistema de votación sea inequívocamente equitativo, y en la equidad de las urnas uno ha de ser uno, suponiendo que alguna vez llegue a cambiarse, podremos hablar de mayorías y de hdps electos coaccionando al resto de demócratas.
¿ Te acuerdas del discurso del método de Descartes ?; pues carod y cía son para muchos millones de ciudadanos unos tiranos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más boicot a Catalunya
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 19:27
Diccionario de la Real Academia:
----------------------------------------
tirano, na.
(Del lat. tyrannus, y este del gr. τύραννος).
1. adj. Dicho de una persona: Que obtiene contra derecho el gobierno de un Estado, especialmente si lo rige sin justicia y a medida de su voluntad. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una persona: Que abusa de su poder, superioridad o fuerza en cualquier concepto o materia, y también simplemente del que impone ese poder y superioridad en grado extraordinario. U. t. c. s."
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Si me puedes explicar dónde encaja en la definición de tirano alguien que no ostenta el poder...
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tirano, na.
(Del lat. tyrannus, y este del gr. τύραννος).
1. adj. Dicho de una persona: Que obtiene contra derecho el gobierno de un Estado, especialmente si lo rige sin justicia y a medida de su voluntad. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una persona: Que abusa de su poder, superioridad o fuerza en cualquier concepto o materia, y también simplemente del que impone ese poder y superioridad en grado extraordinario. U. t. c. s."
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Si me puedes explicar dónde encaja en la definición de tirano alguien que no ostenta el poder...