España

No intoxique,liberal,aquí solo se vota:)

Yo voto por Cide si se ajusta al programa que has puesto y renuncia a la abolición total del Estado.

rafer, partido progresista.

ronald, saludo liberal.

saludos

Cuando el Partido Progresita progresa, la sociedad civil retrocede. :P

vaya, el primer mitin de pele...

pele!! pide el voto para el partido progresista o contaré eso que tú y yo sabemos y que perjudicaría tu imagen cantidad!

saludos

Ya está empezando a disgustarme esto de la política... :)

Saludos

¡Senyora Grimau fa molt de temps,....!

Partido Liberal sin dudarlo. Es el que más se ajusta a mis ideales. Lo de los bonos me ha acabado de convencer. Hay gente que dice que quien los acepte no són liberales del todo, yo no lo tengo muy claro, aún así estoy a favor de ellos.
Saludos,
Kefka.

Como no dejan votar a las personas,como en las pedáneas de mi pueblo,decanto mi voto a favor de los liberales.
Un saludo medular:)

Legionem,hijo mío,contaba con su voto...

Los liberales remontan vuelo,habrá que tomar medidas.

¡Cállate intervencionista-comunista-totalitario!

No os dejaremos ni una pensión jua,jua,jua...(risa maléfica)

Ve legionem,eso es lo que le espera con el triunfo liberal,le quitarán la pensión,deberá volver a trabajar.Si no encuentra trabajo en el plazo de dos horas lo internaran en un campo de trabajo,reeducación dirigido ex-aqueo por Jiménez Losantos y Satanás.

Yo de usted reconsideraría el voto.

¡ay madre que creo que me he columpiado!
Xurxiño,si me cambio de chaqueta....¿me subirán la paguina?.

¡Maldito traidor! Eres peor que Oleguer :)

Por supuesto,legio.

¡Mi voto es para los sectarios totalitarios e iletrados progresistas!
¡Arriba parias de la tieerrrrraaaaaa....!

Abundando en lo que dice Kefka, lo de algunos liberales austriacos es de juzgado de guardia.

Todo aquel que se aparte de su utopia ano-arquista es un socialista.

Sin entrar en lo que pensarán de los malvados seguidores de la Escuela de Chicago, defensores del banco central, del liberticida sistema de cheques y de las matematización en la economía, los muy hijoputas.

Kefka, ni puto caso.

Intoxicación. Demagogia populista!!!!

Legio, sabes que no es verdad. Lo que hayas conseguido tras años de esfuerzos ímprobos, se te respetará, por supuesto; aunque venga de la SS, es tuyo. La propiedad es sagrada.
Estos progres sólo te llevarán al camino de la redistribución y acabarás en el asilo engañado por los buitres estatales.

Aguanta :))

Los liberales se quieren cargar la SS, y promocionar los BTV ("búscate la vida si aun puedes) Además con ellos las cajas de ahorros pueden quebrar y llegar a una especie de corralito financiero porque van a beneficiar a los grandes bancos ¡para que vuelvan a existir los 7 magníficos. Miren como acabó Banca Catalana, el Urquijo:)

Iletrado, si el estado no manipula la oferta monetaria eso no pasa.

partido progresista y partido liberal estoy seguro que cualquiera de los dos lo haria mejor que populares y socialistas.
4 años liberales en el poder y progresistas en la oposicion, y viceversa, a repartirse medios de comunicacion y si no teneis programa politico no importa nos apañamos unas corruptelas varias y el personal ( tipo salsa rosa) contento.
¿ me podriais hacer una oferta ? pelas para catalunya igual me decanto por alguno jejejejeje

pelas para cataluña con los liberales? como futuro candidato a ministro del interior que soy le recomiendo que se vaya a pedir al cepillo de la parroquia de su pueblo.

Bien, Choco, bien.

Las cosas, claras.

Los progresistas prometemos más pasta para Catalunya:infraestructuras y una colaboración bilateral en cuestiones de inmigración.

Abolición de las autonomías, sistema unitario de 52 provincias, más pasta para los municipios y por supuesto, respeto a los símbolos y lenguas regionales.

Y libertad para crear ciudades-estados independientes.

Que borren todo lo que he dicho hasta ahora,me ha entrado la vena cazurra.
¡Autonomía para León ya!,sin interferencias expansionistas de castellanos,astures y gallegos!.
¿Quien la ofrece?

fedro mi voto es para ti ya no por lo de las pelas
sino porque lo de chocolatero como ministro del interior me aterra, mira que este me busca y me hode
vivo, por lo menos ya se a quien no votar jejejje
bueno es superior a mi, lo de la pasta.........

Legio,escúcheme con atención,que no intenten engañarlo,el verdadero objetivo de los liberales es ir reduciendo todo tipo de pensiones,reducirán su gasto social a cero en un par de años.Apelarán a la responsabilidad individual y lo dejarán en la estacada con el derecho y la OBLIGACIÓN de vover a trabajar para subsistir.

Nosotros los progresistas somos sensibles con los desfavorecidos y desfavorecidas,con los parados y paradas ,los viudos y viudas,y,sobre todo,con los jubilados:esos hombres y mujeres que tanto han trabajado y que han ayudado a sostener el país en el que vivimos.Que menos que ofrecerles unos últimos años de vida de descanso,con una retribución adecuada y con dignidad.

No lo dude,legionem,su voto es su futuro,recuérdelo.

Federalismo y reconocimiento automático del deecho de autodeterminación.Eliminación de la corona y supresión de las comunidades autónomas.

Reforma a fondo de la constitución.

Reforma electoral.

En el parlamento, PP y PSOE.

Los demás son solo exaltados y como tales, peligrosos.

Este es el hilo más cachondo del foro más inteligente del mundo.
Gracias Fedro.
(No me pones,no te confundas):)

No estoy de acuerdo ni con lo del derecho de autodeterminación, ni con la supresión de las CCAA

Bueno,el que no respeta la disciplina de partido ya sabe....

Catalonia, es muy sencillo y sé que lo vas a entender.

Yo gano 1000 honradamente y no me sale de los cojones dárselo a tu president borracho.

Porque esos 1000 son mios, fruto de mi trabajo.

Aceptaría eso sí, dárselos al presidente del gobierno, que lo es de todo el estado.

Con ese dinero se adiestrarán a más policías, los cuales agarrarán bien de los huevos a tus amiguetes els escamots en la próxima bufonada que perpetren en la via pública, ya sea en el lugar de trabajo de Alaggico o en Can Barsa.

Los minarquistas somos los mejores.

hoder ni que yo estuviera subvencionado, pues claro
chocolatero como casi todo dios por desgracia tenemos que trabajar para poder vivir.
pero estoy confuso, tu no eras ministro del interior o ahora tambien tienes la cartera de economia y hacienda ¿ y en el proximo post ? ¿ que seras ? no me lo digas que ya me lo imagino, seguro que ya te estan preparando una escultura montado a caballo.
por cierto fedro como soy un poco cortito¿ choco es ministro tuyo?, si es asi, que acepte la disciplina de partido y las decisiones de nuestro gran presidente. excelentisimo sr. fedro
consejo cuidado con choco señor presidente.
XDDDDDDDDDDDDDDD

Respecto al federaloismo:

1) sí al pacto de lealtad federal ("Bundestreue")

2)´No a la actualización del "Volkerrech"

Señores cotizantes: No se dejen engañar por los apóstoles del socialismo, lobos disfrazados que les prometen el imposible. El sistema estatal de pensiones se encamina a a la quiebra y ustedes verán cómo, de seguir por el camino marcado por esa entidad mafiosa que les extorsiona, plagada de ideólogos que les adormecen con los vapores de un bienestar ficticio, todas sus expectativas de hombres de buena fe se verán defraudadas.

Que no len engañen: Su voluntad y el control sobre su persona son inalienables.
La libertad está en la elección.

Lo mejor del mensaje de cide_, al margen de la chufla, es que está totalmente en lo cierto.

Lo mejor,Choco, es que no hay chufla :)

jaja

Ese estado de bienestar que ha conseguido unas cotas de calidad de vida insuperables .Llevamos toda la vida escuchando que viene el lobo,pero el lobo no viene.Estamos hartos de esa política del miedo que tanto gusta a los liberales.

Esa política de cotizaciones es la que ha conseguido que los paises escandinavos sean un espejo donde mirarse,que noruega sea el país con mayor calidad de vida del mundo.Lleva décadas sosteniéndose sin visos de derrumbe ni colapso.

Escuchenme,los liberales se aferran al miedo porque es su única arma,saben perfectamente que su política de élites está acotada y limitada social y electoralmente.Esa es la realidad.

Pónganse al día, que no ven que el modelo nórdico ya no es lo que era??

Creo que no está entendiendo el juego,chocolatero.

Que sí hombre, que sí XDD

Yo, señor Xurxo no tengo el honor de conocerle, pero apuesto diez contra uno a que desde hace seis meses usted fragua utopías, y si fragua utopías, apuesto diez contra uno a que encarga al Estado a que las realice.

Actualice sus informaciones. Escandinavia pudo permitirse durante unas décadas ese Estado benefactor gracias a que el liberalismo económico creó las circunstancias. Otras cuantas décadas de vivir de las rentas obligan a su abandono.

Señora o señorita cide,mis informaciones están sobradamente contrastadas:ahí están las valoraciones de todos los organismos internacionales independientes.

Quizá debería usted revisar sus fuentes y dejar de leer a prestidigitadores de la realidad como Pierre Lumieux,les iría mejor a usted y a su partido.

Ellos se quieren cargar la Seguridad Social y no tienen ninguna vergüenza en demostrarlo. ¡Además de insolidarios son chulos!

nótese que me sale un toque a lo Rodríguez Ibarra

Fedro ¿Quizás la solidaridad sea, parafraseando a Bastiat, vivir todos a costa de los demás?

Fedro es de los que creen que rompiendo un vidrio se crea riqueza :PP

Un día,quizá,nos puedan explicar la candidata cide y el candidato pele,porqué nunca se ha establecido un sistema liberal puro en ningún lugar del mundo.

No creo que lo hagan,saben la respuesta y yo la digo por ellos:Es inaplicable,injusto e insostenible.Conduciría a la sociedad que lo sufra a un estado de anarquía y egoísmo,sería un paso atrás para nuestra civilización!!!!!

Sería la ley de la selva

Cierto fedro,una amenaza para esta sociedad que tanto ha costado construir.Viviríamos en una elitocracia sin vuela atrás.El horror,el horror....

Los que se quieren cargar el estado´quieren crear bolsas de pobreza y paro estructurales. Las libertades para los poderosos: te pùeden despedir y si no tienes médico ¿cómo te lo pagas?

la verdad el liberalismo es algo que está muy lejos del vulgo, y que es poco atractivo para obreros o curriquis, y lo sabes Cide-. Lo de los liberales es mal negocio en el mundo de la política

Me da que los foreros en plan político,hacen como ellos.
Mienten como bellacos para conseguir un voto.
¡¡¡Dimisiones en cadena!!!

estoy de acuerdo legionem por eso he decidido crear
CONVERGENCIA PROGRESISTA LIBERAL y les ofrezco a todos mas y mas, que los otros partidos, total no pienso cumplirlo pero eso tampoco es nuevo ¿ verdad?
XDDDDDDDDDDD

Señores, el liberalismo avanza, mal que les pese. El mundo nunca ha sido un mejor lugar donde vivir que en la actualidad. La pobreza nunca había sido tan baja y los niveles de vida tan altos como ahora. Y la era de la globalización ha creado el escenario para un crecimiento aún más rápido de las oportunidades y la creación de riqueza.

Notas del director de Canal-

ese argumento se desmonta con una imagen de Etiopía con niños muerttos de hambre.Buscar imégenes para proyectar de manera subliminal o después de la intervención de la candidata

Ya me ocupo,fedro.Meteremos unas imágenes de las revueltas mineras en la inglaterra de thatcher por el medio.Será un bombazo.

Oye, lo de Etiopía no tiene nada que ver con Mengistu, perrito faldero de Fidel Castro en el cuerno de Ýfrica?

No,tiene que ver con Haile selassie amigo y títere de Whashington.

La "gran hambruna" vino con Mengistu, creo yo.

Esto en serio.La gran hambruna vino con una de las peores sequías de la historia y coincidió en parte con el mandato del terrorífico Mengistu(pero de forma circunstancial), que nada tenía que envidiar en crueldad y falta de talento a predecesores y sucesores en el cargo.

Ya. Pero a lo mejor las colectivizaciones tuvieron algo que ver.

La cuestión es de dónde van a sacar el hidrógeno, por que no crece en los árboles precisamente.

Oye, sé de buena tinta que hay prototipos con motores "limpios" así que no me vengas con escepticismos.

Motores los hay, lo que no hay es hidrógeno que echarles al depósito.

Bah, maldito neo-malthusiano...

Sencillamente soy realista, no puedo hacer otra cosa.

Perdón por mi ignorancia Cide_, pero ¿a qué te refieres con lo de la falacia ricardiana?

Yo he empezado a leerme el tostón este interminable de Reisman sobre los recursos naturales.

http://www.liberalismo.org/articulo/293/29/

La falacia ricardiana es una trampa retórica que puso de manifiesto Schumpeter , criticando a Keynes vía sus raíces ricardianas.

Los economistas habitualmente emplean el método ceteris paribus al analizar uan situación: aislar las variables de dos en dos y estudiar cómo una influye en otra, si el resto no varía.
El inconveniente se presenta porque no es nada infrecuente que el resultado agregado de todas las variables que se suponen estáticas sea mayor y de signo contrario a la interacción aislada, invalidando el valor general de las conclusiones.

Afirmar, como tú haces, que los descubrimientos de hidrocarburos son menores que el consumo, significa en última instancia la negación de las energías renovables como alternativa. De lo que se trata es de establecer una proyección aproximada acerca de cuánto tiempo tardaremos, dado el nivel actual de inversiones, en desarrollar tecnologías que permitan el cambio de modelo energético.
La transición, si no se empieza con tiempo e inversiones, puede ser muy dolorosa, especialmente para los países en vías de desarrollo. Pero la boutade de la falta de alternativas, pone de manifiesto un hecho real: si hay una idea clara en la situación actual es la necesidad de apostar por la tecnología y la investigación en vez de obviarla.

¿Has leído el libro de Rifkin? Bueno, el otro día citaste Stiglitz, y me soprendió.

Ni que viviera en la edad de piedra, Fedro...

Me explico, dado tu sectarismo liberal :p me soroprendió que citaras a un exmiembro de una institución económica internacional y exasesor de Clinton. Es decir, un rojo :P

Pero no respondes a mi pregunta: ¿has leído el libro de Rifkin sobre el hidórgeno, también antiguo asesor del saxofonista?

A partir de ahora te voy a llamar Cidelezza, porque junto a la Rice eres la futura presidenta....:P

Me quedo con lo ceteris paribus. Has quedado como una reina. Yo también quiero...:)

Notas de FEdro soltar lo de:

ceteris paribus, ceteris paribus

Jejeje, La carrera de derecho es que es muy completa, querido Fedro.

Ceteris paribus, ceteris paribus, jajaja

si pero yo en vez de haber dado esa Economia de andar por casa hubiera preferido que me enseñaran contabilidad mas seriamente.

Sí, Fedro, lo he hecho; y, además, sabiendo que fue consejero también de ¡Al Gore!

És curioso los liberales americanos, demócratas, son los progres europeos. Al Gore...:P

Copiar cien veces las máximas de Hayek, Mises y Rallo....:)

Ya, pero yo es que tengo que saber qué es lo que piensa cada quién. Los compartimentos estancos anquilosan.

Comparto tu razonamiento en su esencia, pero hay algunos problemas añadidos a la situación.

Un problema fundamental es el tiempo. Desde luego que es teóricamente posible desarrollar nuevas tecnologías en el futuro que nos abastezcan de energía ilimitada y barata, pero por el momento no las tenemos. Y soy de la opinión de las vamos a necesitar muy pronto.

Y ciertamente, afirmo que las energías renovables en el estado actual no son, y con toda probabilidad no serán en el futuro a corto y medio plazo, alternativas validas para absorber ni siquiera una parte importante del incremento de la demanda. Sin mencionar problemas intrínsecos que dificultan su aplicación.

Adicionalmente, aunque como dices pueda cambiarse el modelo energético, eso no se hace sin coste alguno. Un efecto muy previsible es el encarecimiento significativo de la energía, con el inevitable impacto en la economía global. Puede que no sea catastrófico, pero sin duda se va a notar y mucho.

Lo que dices sería acertado en un mundo en el que hubiera una autentica visión de futuro conjunta y se invirtiera en solucionar los problemas que previsiblemente deberán aparecer más tarde. Éste, sin embargo, no es el mundo en que vivimos, en el que es muy difícil encontrar una visión a largo plazo, especialmente por parte de los políticos. Y como se evidenció en las anteriores crisis del petroleo, las inversiones en alternativas energéticas solo se produjeron después y tan solo durante un cierto período de tiempo. No confio en que esta ocasión sea distinta y se actue correctamente antes de encontrarnos de pleno en el problema.

Fedro, que pena que estés en Francia. Tendrías que ver el plató y los "contertulios" de TNT. :DD

Lo siento, pero me da especialemente asco el Torito. Mira que siempre me ha gustado la tele-basura, pero ese no. La verdad tele-cinco tendría que renovarse: Tomate ya está visto y pierde audiencia, el programa de la Emma,la verdad, también, Salsa Rosa, idem. Es que es la misma fórmula desde el 2002. ¡¡Y ya ha llovido!!

El tomate sobrevive gracias a Carmen Alcayde.

Del programa de la Emma no se salva ni ella. De verdad no sé que le ven de atractivo.

La voz es buena. El programa es un desastre. Tuvo su gracia en 2002 con la renovación de la telebasura de TElE5,las grandes ediciones del Gran Hermano, la fórmula del tomate con ss estética warholiana y sus estructuras circulares.

Falta renovar el panorama cinqueano de la basura. Por cierto, que la presentación de la ´séptima edición de GH fue un acierto. Yo creo que los guionistas han acentuado más lo del juego, lo cual es muy importante, y en la presentación se bordó. Y la Milá una garantía, no como el Navarro que lo jodió aquel año. ¡Perro!

Bueno, mis teorías sobre la supervivencia televisiva del Tomate se basan en otras razones. Concretamente en dos.

Y sinceramente, este es el primer GH del cual no he visto nada. Intentaron darle continuidad con "supervivientes" pero A-3 se les adelantó haciendo la versión para famosillos.

Hummm... hablar de telebasura en este hilo concede un toque intelectualoide de Don Simón del que hay que huir necesariamente.

A veces me recuerda a su admirado G. Bueno,fedro.

la Alcayde esta potente ,si.

Esa es la lacra actual, a pesar de tanto discurso político y tanto "libro blanco", no hay una auténtica política de apoyo a la I+D con proyectos de análisis de viabilidad.

Y además se siguen ignorando las garantías de abastecimiento que nos ofrece la energía nuclear, mientras nos gastamos una millonada en comprarle electricidad a Francia:

http://www.tecnociencia.es/especiales/energia/graf...

Los políticos saben que lo de la energía nuclear quita votos.

En eso, Cide, estoy totalmente de acuerdo.

Y lo de que quite votos es obra suya, pues no los quita en otros paises. Quizá habrá que ver si quedarse a osuras quita votos o no.

Perdón, "a oscuras".

Los políticos saben que las energía nuclear tiene mala fama en España, Puig.

I ja saps, nen, un polìtic no vol segar l'herba sota els peus, per fer honor a la veritat..

:)

Cierto, pero la mala fama se construye, en gran medida por obra suya. Lo que está claro es que es mucho más facil alimentar la mala fama que tener que explicar las cosas como son y hacer que la gente las entienda.

El problema es que muy a menudo, la aversión creada hacia alguna cosa con intención de sacarle partido acaba volviendose en su contra cuando se dan cuenta que les hace fala tal cosa. Entonces el problema es doble. Pero ya se sabe que siempre se tropieza dos veces con la misma piedra, y en política unas cuantas veces más.

xurxo, qué gran político.

"su voto es su futuro".

tremendo. con este líder, es imposible que existan luchas internas... no como los liberales, que están pegándose entre ellos todo el día.

saludos

Efectivamente rafermon,bajo el manto protector de marat y con gente como tu, nuestro éxito es solo cuestión de tiempo.

Progresismo o barbarie.

Y los habitantes de la Rusia situada en un entorno muy amplio de Chernobyl saben bien lo que es el cáncer o lo que son mutaciones genéticas.

Otra de esas muchas mentiras acogidas como dogma universal.

Por favor si estás interesado en el tema puedes leerte los informes de UNSCEAR (United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation) o de la OMS (Organización Mundial de la Salud) y después me lo cuentas. Eso sí quizá tardes un poquito por que los informes sobre los estudios realizados ocupan unos cuantos volumenes, pero hay algún resumen disponible bastante más conciso.

Ya estoy muy documentado sobre el tema Chernobyl como para saber lo que es verdad o mentira.

¿A sí? :)

Tengo curiosidad por conocer tus fuentes.

Para los interesados en el tema hubo miles de fuentes y de informaciones y de constataciones de lo ocurrido.Muertos,zonas contaminadas,y efectos a largo plazo.
Igual que no pongo en duda que 2 aviones tiraron las torres gemelas,ni pongo en duda el holocausto nazi,tampoco pongo en duda el desastre de Chernobyl.
Hay mucha gente que ahora te sale con que si el holocausto no existió,o que las torres gemelas las tiró la CIA,o que en Chernobyl no pasó nada grave ni murió nadie ni hay cáncer.
Igual Colón no descubrió América,y Roma nunca fue un Imperio.
Puede ser que todo sea mentira.

Pues la verdad es que está en Ucrania y no en Rusia.

¿Qué quieres decir?

Los efectos de Chernobyl se sintieron en Más sitios que Rusia,además de aquella era Rusia.

Ciñéndonos al hilo:

d0wnfall -> Partido Progresista

¿Cuántos llevamos?

Menudo empanao el erluigi este.

En el accidente de Chernobil falló el comunismo, no la energia nuclear. Ya basta de demagogia ecoloboba.

Cide con lo de las pensiones los mataste!! y ni que hablar si hubieran ahorrado en ORO!!!

Liberalismo!!! Liberalismo!!!.

¡Yo tengo mucho que decir sobre las pensiones! Pero poco tiempo :)

Gracias Chocolatero,por el piropo.
Ummh,bocadito de bollicao.

Cide me ha convencido,voto a los liberales.

"Cide me ha convencido,voto a los liberales".

Estás gagá,facho irredento,al asilo que vás.
Voto para el Partido del Progreso.(Te joes papi).

Otra de las caras de los progres: la falta de respeto y consideración a sus mayores.
Bochornoso.

Cuánta razón tienes Cie-,cría hijos para ésto.
Y..Cide-Hamete,¿qué opina?

¿Estas elecciones son generales o locales?

¿No se si votar al partido o al candidato?

Los simpatizantes de Anguita son bien recibidos en esta nuestra querida coalicción progresista.

Pero tú no votabas a los liberales?

Ni hablar. Los anguitas harán pinza con liberales y conservadores para echar a los progresistas. Juraría haberlo visto ya en alguna parte...

¡Oye, legio, que tú ya habías votado a los progresistas y pescar en la urna es antidemocrático!

Cide_ debería explicarnos de dónde viene y hacia dónde va. Qué es esa extraña aventura liberal que ha emprendido con sus socios, enemigos del bien común.

Los antinacionalistas siempre han dicho que los nacionalistas no tenían límite en sus pretensiones. A este grupo antinacionalista ha pertenecido, tradicionalmente, la consigna liberal. Quisiera saber si peca o no de lo mismo. Si nos pretende encaminar al anarcocapitalismo ¿Cuál será el ámbito y alcance de lo público?¿Y de lo privado?¿Qué pasará con la pensión de legio?

Estamos en plena campaña.

Saludos.

Legio, transfuga. Mal comienzo.

Hummm, downfall, vendo caro mi voto, soy una veleta electoral.

Cide me ha prometido que me respetará mi pensión..asi que...

¡Cide tiene demasiadas preguntas sobre la mesa para preocuparse por tu pensión!

Venga, hombre ¿Dónde vas a ir, que mejor estés?
El Estado es seguridad ¿Puede la iniciativa privada ofrecerte seguridad en tu pensión?¿Puede equipararse esa seguridad a la del Estado?

Quédate, hombre.

Me ha prometido,me ha prometido....lo dicho,estás gagá.
(Atontao,no espabilas)

las promesas electorales de cide valen menos que un peluquín en una comuna hippy.

legio, vuelve.

saludos

La campaña electoral de los conservadores es intensa,profunda.Serán un rival temible.

Me estoy liando,creo que tengo un trastorno bipolar.
La culpa es de Fedro,por marear al personal con propuestas sediciosas que sólo llevan al cacao mental de índole político espiritual.
¡¡Que baneen a Fedro por agitador!!

Este hilo es muy largo y no lo he seguido desde el principio, alguien podria hacerme una síntesis del mismo.

Porfiiii

léelo, akanubis, merece la pena...

saludos

Akanubis si lees este hilo te harás un lío. Léete también el hilo intitulado "erecciones generales" en Liberalismo.org

Downfall, Paschendale o como quiera que se haga llamar Vd.: Sus intentos de crear la duda y la desconfianza entre la ciudadanía no darán su fruto. Desafortunadamente para ustedes, nuestro programa es claro y contundente, y la probada integridad de los liberales que formamos esta candidatura crea la confianza de que nuestras propuestas serán la guía de nuestra administración en esta legislatura.

Los liberales carecemos de consignas; sólo nos guía el principio del respeto al individuo y a los grupos en que se integra, y nos repugna la coacción y el sojuzgamiento. ¿Es esto nacionalista o antinacionalista? Contéstese Ud. mismo.

Amigos con los liberales ha llegado el "todo vale". Con ellos si quedamos sin trabajo no podremos pagar un seguro médico, porque ellos quieren suprimir las prestacciones de desempleo. Además, ellos piensan que el paro no es algo malo, en cuanto son personas que sus méritos les han llevado al pozo merecidamente. Habrá que ser rico, como decía un viejo amigo...

La candidata tiene la mirada descreída de los prusianos que eran un pueblo que no creían en Dios, si no en espantajo diseñado por Lutero. Ni caridad ni nada. Tiburones en coches grises nos devorarán. Además la candidata defiende una laicidad irrespetuosa con los católicos.

Es difícil ganar votos en el coto conservador

Ustedes progresistas quieren infundir el miedo en el electorado porque saben perfectamente que sus prebendas, mantenidas a costa del miedo, desaparecerán en cuanto los ciudadanos experimenten que les va mucho mejor cuando se les trata como personas responsables y se inducen a ayudarse a sí mismos.

Uyuyuiiii....no sé.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/12/13/porta...

La señora cide se repite en su discurso monocorde y falto de argumentos.Aparte cae en la mayor de las incoherencias,pretende darnos a entender que un estado mínimo creará individuos responsables que se ayuden,cuando la realidad,como todos sabemos,es bien diferente.Ese modelo potenciará la insolidaridad y el egoísmo,beneficiará a unas élites y perjudicará al común de los ciudadanos que,por supuesto,apoyará al progresismo que nosotros encabezamos.

Déjese de demagogias,candidata cide,quítese la careta,el futuro de liberalismo.org está en juego y precisa de dirigentes responsables.

Amigos y amigas.Liberalismo.org precisa de una fuerza que la dirija,pero que la dirija a toda ella no a una parte como pretenden liberales y conservadores.Necesita de un equipo que vele por todas y cada una de las inquietudes de este maravilloso lugar qeu algunos pretenden convertir en su cortijo y que se llama LIBERALISMO.ORG.

Nuestras propuestas son claras:más estado,más libertad,más con los que menos tienen,más con los que quieren que su futuro vaya a más.Estamos abiertos a todos y todas,no queremos una reducción de prestaciones,no queremos un política de élites y para élites,no queremos un estado confesional pero tampoco queremos un estado sin corazón.Nuestra búsqueda converge con la de la mayoría:progreso y bienestar y todo ello desde la responsabilidad y la capacidad de liderazgo que solo nosotros podemos ofrecer.

Gracias

Cide prepara la querella contra fredo!!

hay que llamar al grupo europeo de los Liberales-reformistas y denuniar todo este pucherazo ..

pele , abre una pagina de firmas y que la gente se vaya solidarizando...

Yo estoy en las Islas Canalla tomando el sol:)

Revuelo liberal de los picapleitos....

Nuestro objetivo, lejos de prometer todo a todos, es proponer una forma de gestión y dotar de principios a las personas sinceras que titubean, precisamente porque albergan dudas.

El proteccionismo que ofrecen los progresistas se ampara en mentiras o, si se quiere, en medias verdades. Demasiada gente tiene miedo a la libertad como para que pensemos que ese temor no es sincero.

Nosotros convocamos a todos los ciudadanos a elegir entre dos principios. Cuando no se está acostumbrado a la filosofía de la libertad, los sofismas del proteccionismo a cargo del estado, en sus múltiples formas, se reproducen una y otra vez en la mente.

Se nos objetará que los beneficios de la libertad deben estar muy escondidos si sólo resultan evidentes para los profesionales de la economía. Y yo estoy de acuerdo. Nuestros adversarios poseen una clara ventaja: ellos pueden expresar en pocas palabras una verdad a medias, pero nosotros, para desmontar esa media verdad nos vemos obligados a elaborar largas y áridas disertaciones.

Así son las cosas: El proteccionismo beneficia de un modo muy concreto; pero el mal que causa se diluye en una masa sin contornos. Lo primero es sensible para los ojos; lo segundo sólo puede ser percibido por la mente. Justo lo contrario ocurre con la libertad.

"Lo esencial es invisible a los ojos".

Y bla, bla, bla. ¿Qué quieren grandes palabras? ¿Utopías? Nosotros ofrecemos hechos: trabajo, pensiones, fútbol en abierto, gasolina barata,etc. La libertad ya la tenemos. Os voy a contar una historia. Yo tengo un primo que se llama Manolo. Él fuma y yo le digo: "Manolo eso no es bueno". Y Manolo me dice: "Si, pero soy libre para fumar, además a veces fumo negro y otras rubio"

Y claro Manolo es libre de fumar. Pero de que le vale la libertad si el día de mañana no tiene que para pagarse un médico cuando se ponga malito el pobre, ¡Dios no los quiera!Con nosotros la seguridad y el futuro está asegurado. Ya sé que nadie es perfecto y menos los del partido progresista. Pero, saben que les digo, noostros estamos por ustedes. Creemos en ustedes porque sin ustedes nosotros no estaríamos aquí.

¿Saben que me dice mi Dieguito, mi niño pequeño? "Papá nunca te veo". Y yo le digo, Dieguito, tu papi trabaja para que todos tus amiguitos puedan tener juguetes, hasta Mojame y Ali. Porque nosotros somos el partido de todos los que trabajan, y el que trabaja se merece un futuro que otros les quieren quitar.

Frente a las ideales de esos que nos miran por encima del hombro, hechos amigos, hechos

Pues dile a tu primo Manolo que si ganan los progres vaya pidiendo turno desde ahora para que dentro de veinte años lo atiendan, que es eso lo que demoran en atenderse los casos de urgencias cuando se ponen malitos los pobres...,en cambio con nosotros podra pagarse las consultas YA !!ipso facto, cuando lo necesite y donde ellos quieran ,porque no habran pobres en Liberalismo.org y no haran caso a eso de 30 prestaciones gratis como dice el progresismo...

Todavía hay tiranos y víctimas, pero entre ellos se coloca un intermediario, que es el estado benefactor. ¿Qué mejor para hacer acallar nuestros escrúpulos y, lo que tal vez sea más apreciado, para vencer las resistencias?

Todos, con una razón u otra, bajo un pretexto u otro nos dirigimos al estado y le decimos:
"No veo que haya una correspondencia proporcional entre mis satisfacciones y mi trabajo. Para establecer el equilibrio, quisiera tomar una parte del bien ajeno. Pero esto es peligroso. ¿No podrías tú facilitármelo? ¿No podrías darme un buen puesto? ¿O dificultar a mis competidores? ¿O bien prestarme capitales de los que hayas despojado a sus propietarios? ¿O asegurarme el bienestar cuando tenga setenta años?
De este modo conseguiré mi objetivo con toda tranquilidad de conciencia, porque el Estado habrá actuado por mí, y así tendré todas las ventajas de la expoliación sin afrontar sus riesgos ni los odios que despierta."

Ustedes progresistas prodigan promesas imposibles y hacen concebir a la gente esperanzas irrealizables.

Ustedes, cortesanos de la popularidad, gritan mentiras a los oídos del pueblo, y a ello llaman ustedes estar con ellos cuando en realidad lo que hacen es explotar sin piedad y sin escrúpulos sus ilusiones.

Lo suyo no es más que prometer, prometer y ganar tiempo. Luego vendrá -como hemos visto tantas veces- la decepción y la triste tarea de ir retirando, lo más suavemente posible y con nuevas y engañosas promesas, las hechas anteriormente y esforzarse en imaginar nuevos impuestos para ahogar aún más a su bienamado pueblo con la mano que penetra y saquea sus bolsillos.

Nosotros pensamos que el Estado no debe ser otra cosa que la fuerza común instituída no para ser entre todos los ciudadanos un instrumento de opresión y de expoliación recíproca, sino, por el contrario, para garantizar a cada uno lo suyo y hacer reinar la justicia y la seguridad.

El mañana empieza hoy....

Señorita cide:

Usted camufla el "sálvese quien pueda" bajo la bandera de la libertad. Niega oportunidades a quien nunca las tuvo, basándose en los que se aprovechan de la picaresca para obtener regalos del estado -que expolió, siempre según usted, a aquellos que viven de su trabajo-.

La humanidad es tan sólo una especie animal, es cierto. Pero no por ello ha de vivir según las reglas de la ley de la selva. El nivel cognitivo del que disponemos nos ha llevado a la creación de sociedades en constante evolución ¿No debemos aprovechar dicha diferencia con respecto a los demás animales para compensar, con sentido común, las crueldades de la naturaleza?

¿Por qué la solidaridad tiene que estar sujeta al azar de la voluntariedad?¿De qué seguridad dispone un ser humano sin recursos, sin formación, sin socios...?¿Cómo va a competir con otro que ha heredado formación, recursos y socios? No podemos pretender sacar siempre lo mejor de nosotros mismos... incluso aquello que no tenemos, que no podemos dar, por el mero afán de competir. La riqueza no es una constante a distribuir, como decían los comunistas, pero la riqueza llama a la riqueza y con riqueza se compite. Debemos crecer todos juntos... y sólo se consigue interviniendo, corrigiendo, compensando...

Por todo ello, señorita cide, reflexione... busque, investigue, haga malabares sobre un monociclo... pero no engañe a la ciudadanía con la idea de la libertad.

Vota Partido Progresista.

Las atronadoras declaraciones de este personaje cuya identidad no queda nada clara -y ello ya nos dice bastante acerca de su catadura- presentan vario graves y fundamentales problemas.
Señor Downfall, demuestra Ud. una total ignorancia acerca de la historia contemporánea a partir de la Revolución Industrial.

La principal falacia de su argumentación radica en su insistente identificación de la libertad y de la economía de libre mercado con lo que es en realidad su polo opuesto: el "sálvese quien pueda", "la ley de la selva" y la negación de oportunidades. Ud. llega a identificar, empleando su habitual arsenal demagógico, todo eso que significa agresión y desconocimiento de la dignidad humana, con el procedimiento pacífico y voluntario de libre intercambio en laeconomía de mercado.

El individualismo económico conduce, por el contrario, a los intercambios pacíficos y armoniosos, que benefician precisamente a los débiles, a las ovejas de las que ustedes, los lobos, se quieren apropiar. Son los débiles que ustedes dicen queres proteger quienes no sobreviven con dignidad en la jungla de la intervención estatal, y quienes más ampliamente participan de los frutos de una economía libre y competitiva.

Prometemos que no "corregiremos" las desigualdades sociales. También prometemos que nuestros pobres no sólo serán más ricos que los que creará el Party Progre, sino que además tendrán más posibilidades de enriquecerse.

Tampoco perseguiremos a aquellos que decidan dedicar sus fondos privados a crear un sistema redistributivo. Que hagan fondo común y que funcionen, Guillermo Puertas empezó con mucho menos. Luego a repartir.

Vota progreso, que no progresismo. Vota liberal.

:)

El Loco Chavez tendra raices gallegas...???

Creo que votaré al partido progresista.

Digital deformativo

Según fuentes cercanas al Partido Progresita, Xurxo parece haber llegado a un acuerdo con el Partido Liberal.

Según nuestras informadas fuentes, Pele, conocido por ser muñidor de diversos tratos palaciegos, habría propuesto a Xurxo una suculenta oferta. La trama apunta a una operación inmobiliaria en Cádiz y tendría también conexión con la fuga de capitales de Argentina(MauroMazza, Stones 21) y un ladrillazo especulativo de Cincinato.

Cide,por su parte, en una escueta nota a la prensa dijo: "el partido no hace declaraciones sobre rumores", en el marco de la Conferencia liberal mundial celebrada en Madrid
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Usted siga intoxicando.

Es sabido que la propaganda es igual a la mentira, y que los populistas, progres y colectivistas en general son los creadores de ese instrumento.

Se están retratando......

Goebbels, Joseph

Vaya,parece ser que el partido liberal cuenta con el apoyo de un agitador argentino.Da igual,su fracaso es un hecho.Nadie detendrá al partido de los trabajadores,al partido de los marginados,al partido de todos:al partido PRO-GRE-SIS-TA!!!!!

Ustedes tienen que convencerse a sí mismos de su victoria y afirmar su convencimiento intentando desacreditar a lo que constituye la auténtica alternativa, la vía de la libertad; porque saben que la larga serie de fracasos que arrastra su penosa historia como ingenieros sociales les lleva a ser una opción marginal en esta contienda electoral.

abolición del "gravamen por ser autonomo" mal llamada Cotización.

60 euros para seguro medico " a elegir"

60 euros para plan de pensiones " a elegir"

el resto para tí , trabajador... no financies a Chaves!!!

El señor Moncada seguro que sería feliz viendo a desamparados ciudadanos morir a las puertas de fastuosos centros médicos privados.

Seguro que disfrutaría de unosjubilados arrinconados en la más triste de las miserias después de años de trabajo.

Ese es el camino de los liberales,el de la exclusión y el de las élites.

El pueblo los pondrá en su lugar.

tu puedes conducir sin seguro del coche , No.

pues no puedes andar por la calle sin seguro medico , y encimas tu eliges a tu medico y si no puedes pagartelo entonces ya entraria la sociedad, en juego y encima las empresas sanitarias se multiplicaraian como asi sus puestos de trabajo ,eficientes y no como los Administrativos "cara de ciezo" del SAS-SERGAS..

y con los 120 euros que se ahoran pues a reunir para un viajecito..

Esa penosa trayectoria,candidata cide,lleva decadas dominando el panorama político internacional,el pueblo es sabio y no se equivoca,mal que les pese a ustedes,los liberales.

Si construir y asentar instituciones públicas,si ayudar a los que menos tienen obligando un poquillo a los que más poseen,si construir sociedades de bienestar antes desconocidas por la humanidad se denomina ser ingenieros sociales,sí,lo somos,y con mucho orgullo.

El progreso es nuestra bandera,esa bandera está trufada de avances sociales,de justicia y de libertad.Nuestra trayectoria nos avala.

La suya solo son castillos en el aire de imposible aplicación.

"La suya solo son castillos en el aire de imposible aplicación".

cierto, puese ha construido un sistema a imagen y semjanza de los Burocrtas..

por cierto Xurxito , en Chile se vive sin SS..

Xurxo hay ue activar el plan B: mariscada. Moncada con buenos caldos y un carro de "centollos, ñoclas, percebes y demás frutos del mar cabtábricos cae en nuestras manos.

Después: postres de la pastelería esta de Mondoñedo que hicieron la tarta para el príncipe, y por último Chivas 20 years special.

No sé yo,fedro.Estos liberales son de un fanatismo tal que veo complicado un acercamiento a ellos.

Cuando las razones no valen, hay que "tirar" de otras cosas

me ha regaldo una botella de Glendfidish , que guardare como "Oro en paño" , hasta que vengais a verme.

Por cierto visteis anoche, la Serie de Roma , en canal 4, muy buena ,francamente documentada y bien hecha..

Por eso, por eso.... somos el Cambio, la Revolucion!! abajo las viejas estructuras de la oligarquia estatal, la burocracia perimida !!!.
Devolvamos al ser humano el dominio de sus actos, no somos ovejas de un Buen Pastor,somos mujeres y hombres Libres que ansian un Mundo mejor para sus hijos y descendientes !!y soñamos,SI !!, soñamos en una sociedad que nos devuelva el orgullo de ser Libres.

SOCIALISMO ES CARCEL.

Viva Cide ,carajo!!!(al mejor estilo sudaca)

Efectivamente,señor stones.Ustedes sustentan sus programas en sueños e ideales,nosotros en hechos y programas.Idealismo descarriado contra pragmatismo contrastado.

El liberalismo nunca saldrá de su minoria natural:la de los soñadores.

PROGRESISMO O BARBARIE.

Con los resultados que vemos, mi estimado oponente.

Reducir la desigualdad y abolir la pobreza mediante una deliberada redistribución:
En un momento dado podemos mejorar la situación de los más pobres entregándoles lo que tomamos de los más ricos. Pero eso en breve lleva consigo retrasar el progreso de todos y, a fin de cuentas, que los más atrasados se mantengan en esa situación. Las experiencias socialdemócratas europeas confirman sin lugar a duda lo que decimos.

Esas políticas igualitarias han conducido a las sociedades ricas al estancamiento. Y ustedes saben muy bien que los objetivos de "justicia social" del Estado benefactor que ustedes propugnan no pueden lograrse sin detrimento de la libertad individual y de la sociedad libre: Tal Estado redistribuidor de rentas no tiene más remedio que retroceder hacia el socialismo, adoptando sus métodos coactivos, esencialmente arbitrarios.

"Yo tengo un sueño..."

¿Ha observado Ud., mi querido amigo porteño , cómo somos los únicos que no precisamos acudir al soborno y otros medios para obtener ventajas desleales?

Los enemigos de la libertad no tienen principios.....ni vergüenza.

Supongamos que esa teoría fuese cierta,CANDIDAta cide.Supongamos que la existencia de ese estado benefactor paralizase la iniciativa privada,empobreciese a los estados y recortara libertades.¿No le parece que la ciudadanía se daría cuenta,no cree que el nuestro, sería un modelo en vías de extinción? No somos unos primerizos,nuestro modelo tiene una historia,y por supuesto,vigencia y gran futuro.

Hasta donde nosostros sabemos,nuestro modelo es hegemónico en el primer mundo(la vanguardia económica y social de la humanidad) sin visos de desaparecer ni de pasar a un segundo plano.

Creo que caen en un mesianismo y en un alarmismo fuera de lugar porque esa es su única opción,la del conflicto y la de la radicalización,solo podrán pescar en rio revuelto(como otras opciones poco aconsejables que acechan nuestras democracias).En condiciones normales,el nuestro,es EL MODELO.

Uno se sorprende a menudo de la capacidad de la ciudadania de no darse cuenta de ciertas cosas.

Puig, este hilo es jocoso.

la imagen del liberal no es la del gordo con un puro en la boca ,es la del taxista de Abando !!

xurxo la "justicia social" es la que pone los 72.000 euros al año en la mano del nuevo alcalde Gibraleon.

Moncada,su inocencia(permítame el término) es alucinante.

La imagen del liberal es la de tiburones como Mario Conde,empresarios sin escrúpulos que anteponen su bien personal al común y a la ley.

Señor Xurxo, efectivamente, el que ustedes propugnan es ya un modelo en vías de extinción.

Es inevitable, y está más que contrastado, que tal clase de administración del bienestar del pueblo se ha convertido en un aparato incontrolable, frente al cual el individuo se encientra desamparado.

El modelo se ha mostrado incompleto y ha entrado en franca crisis. En los países de la más avanzada Europa, en un intento de disminuir la sobrecarga a que se ve sometido, el Estado ya reduce servicios, desviando el máximo posible al campo del mercado, desmontando los servicios públicos y restaurando los mecanismos de libre competencia.

Deben ustedes preguntarse si las clases medias, que son las que mantienen estos servicios que ustedes alegremente ofrecen con total irresponsabilidad, estarán dispuestas a seguir sufragándolos con elevados impuestos.

por una TODOPODEROSA Clase media ,vota Liberal!"!!

Vota Liberal!!.

Se trata de simples reajustes,candidata cide.Las sociedades y las economías avanzan y nosotros tenemos la capacidad de hacerlo con ellas.El nuestro es un modelo elástico que no fía todo a un capitalismo salvaje y a una voracidad desmedida que arroja miles de cadáveres económicos y sociales entre la ciudadanía.

Le recuerdo el caso alemán,con un bache enorme ,con el desgaste político y electoral que eso acarrea y,a pesar de todo,triunfando en unas recientes elecciones y manteniéndose la confianza del pueblo en ese modelo.

En relación a su último párrafo,nosotros no somos los que debemos preguntarnos,debemos consultar al pueblo,él dirá que es lo que le conviene,ese es el juego democrático en el que creemos y al que algunos parece molestar tanto.

El catstrofismo de su partido es de una irresponsabilidad tremenda y no dude que les pasará factura.

Ustedes mienten, lo saben y nos toman por idiotas.

Simples reajustes.El Estado Providencia actúa merced a la manipulación. Una mentira repetida cien veces se convierte en verdad. Ustedes han hecho que la mayoría de la gente viva engañada, y eso es extensible a toda Europa. Vive engañada porque piensa que el Estado de Bienestar es financieramente sostenible por los siglos de los siglos, y está claro que esto no es cierto.

Su Estado de Bienestar se ha desarrollado tanto, tan de manera acrítica, que parece haber logrado un imposible, una suerte de inscripción genética. Los jóvenes han nacido con el pan y la sopa boba garantizados, y en el caso de los alemanes, casi con la jubilación pagada en España.

Lo más trágico de toda esa mentira que ustedes propugnan, señor Xurxo, es el daño que ha hecho a la mentalidad de los hombres de nuestro siglo. Acostumbrados a tener cubiertas, sin esfuerzo, todas sus necesidades, desde la cuna a la tumba, ha perdido el amor al riesgo y la aventura, condiciones ineludibles para generar riqueza. El mensaje de las elecciones alemanas es el siguiente: no queremos ni riesgos ni aventuras. Pero el corolario es dramático: Más dura será la caída.

La sensibilidad democrática de nuestra candidata está bajo mínimos. Las mayorías deben de ser silenciadas en favor de "élites" y oligarquías que han de dominarnos.Miren lo que dice la candidata liberal

"Los que sostienen que la democracia es todopoderosa y defienden en bloque lo que la mayoría quiere en cualquier momento dado son los que realmente trabajan a favor de la destrucción de la democracia.

¡Qué manera de mentir al pueblo! Hacer caso a lo que la sabia mayoría decide es antidemocrático. Claro, ¡qué el pueblo se calle! ¡Si un gobernante nos lleva a una guerra...callémosnos! El pueblo es sabio y nunca permitirá que le tratemos como un menor de edad.

"callémosnos"

Es curiosa esa forma de pensar,candidata cide.Esa percepción de que el pueblo está adormilado y necesita unos líderes o ideas que los despierten,se parece peligrosamente a las ideas de aquellos visionarios que creían que el pueblo era una oveja descarríada a la que había que pastorear adecuadamente.

Nosotros somos realistas,creemos en el libre mercado,pero creemos en sus límites,en unos límites que aseguren la justicia.La liberalización total implica concentración de poder y capitales en pocas manos lo que es injusto a todas luces y a corto plazo dinamita la paz social que tanto cuesta mantener.

Por lo tanto,libertad sí pero intervención también,o lo que es lo mismo,aplicación de los principios de Bad Godesberg:"tanto mercado como sea posible, pero tanta planificación como sea necesaria"

Estos dos factores(intervención y libre mercado) deben poseer unos límites,cualquier extremismo ,la aplicación de cualquiera de estas dos opciones en puridad nos llevan al colapso,a la injusticia y al desmoronamiento de un estado de bienestar en el que llevamos trabajando tantos años.

Repito por enésima vez,su política es por y para las élites,es injusta de base,agrandará las diferencias sociales y potenciará la desaparición del sustento de nuestra sociedad:la clase media.

El progresismo es el camino de todos hacia un bien común,nosotros sumamos.El liberalismo es el camino de unos pocos para el bien particular de unos pocos,el liberalismo resta.

eso no vale xurxito , tu en el juego no puedes creer en un "libre mercado con limites" o jugamos bien o la putta al rio..

¿que es esto? Partido progresista= concertación democratica chilena ,de todo como en botica..

los roles de Fredo estan marcados el social-liberalismo-colectivo no juega.

Joder, cuánta tergiversación. Que la democracia no es todopoderosa es evidente, o ¿ a caso puede la mayoría imponer la expulsión de los gitanos o la esclavización de los negros ?

Los liberales somos inequívocamente demócratas y creemos en el gobierno de las mayorías pero sólo dentro de un marco jurídico que respete los derechos inalienables de las minorías.

Los progre ponen Alemania como modelo, ocultando que ese país tiene un Estado del Bienestar insostenible apoyado en una fiscalidad que desincentiva el trabajo, el ahorro y la inversión, un mercado de trabajo extremadamente intervenido que dificulta la creación de empleo y un sistema de cogestión de las compañías entre los sindicatos y los empresarios que lastra su eficiencia y su capacidad de ajustarse a las realidades cambiantes. El modelo social y económico alemán basado en el consenso capital-trabajo se ha mostrado incapaz de adaptarse a las exigencias de un mundo económico en permanente transformación. El estato-corporativismo germano es incompatible con las demandas de flexibilidad derivadas de la revolución tecnológica y de la globalización. La parálisis de la demanda interna alemana es la consecuencia directa de un marco institucional que penaliza el trabajo y la asunción de riesgos.

Ese es su juego: la manipulación y la mentira.

A la democracia se le opone el gobierno autoritario; al liberalismo se opone el totalitarismo. Una democracia puede muy bien esgrimir poderes totalitarios.

Los liberales nos preocupamos principalmente de la limitación del poder coactivo de todos los gobiernos, sean democráticos o no, mientras los demócratas dogmáticos como ustedes sólo reconocen unlímite al gobierno: la opinión mayoritaria.
Aceptamos la regla de la mayoría como mñetodo de decisión, pero no como autoridad en orden a lo que la decisión debiera ser.
Para los demócratas doctrinarios como ustedes, el hecho de que la mayoría quiera algo es razón suficiente para considerarlo bueno. Y esto no carece de peligro.

Y Señor Xurxo, la mayor falacia, la mayor mentira, el mayor engaño es pretender que existe un sistema intermedio, combinación de socialismo y capitalismo.
En esa tercera vía que propugnan, el Estado actúa en el mercado con la ventaja de que las pérdidas que sufra habremos de asumirlas todos a través de los impuestos.

Ustedes, como arquetípicos enemigos de la libertad, de la democracia -sí, de la democracia- y de la economía de mercado no dejan de repetir una y otra vez que ésta es la política económica que favorece a las grandes empresas y a los millonarios. Pero son precisamente ustedes quienes favorecen a los capitalistas y enriquecidos empresarios adoptando sus medidas restrictivas de la competencia y del libre cambio patrocinando el proteccionismo, los carteles y la supresión de la competencia.

Ustedes engañan a la gente y les impiden que adviertan qué es en verdad el libre mercado. Quieren convencer a las masas de que el capitalismo es lo que provoca las medidas restrictivas que adopta el gobierno.

De la libertad sólo disfruta quien vive en una sociedad contractual. La cooperación social, bajo el signo del respeto a la propiedad privada, implica que el individuo no debe obedecer a ningún jerarca. cuando suministra y atiende a los demás, procede voluntariamente, con miras a que sus beneficiados conciudadanos también le sirvan a él. Es el intercambio de bienes y servicios. Pura y simplemente.

Planificar para la libertad, debería ser su eslogan.
Sustituir la economía de mercado por la planificación económica (que ambas vayan a la par es el mayor disparate que se ha oído) implica anular toda libertad y deja al individuo un único derecho: el de obedecer.

Lo que la candidata cide obvia son los beneficios de los que disfrutamos todos.Su campaña de difamación(el partido liberal parece más empeñado en sacar a relucir deméritos ajenos que a explicar soluciones?¿ propias) se basa en una continua negación de todas las ventajas que,poco a poco,y laboriosamente ha alcanzado este estado del bienestar.No voy hablar aquí de todas los beneficios sociales que se han alcanzado porque son lo suficientemente evidentes para el que quiera ver la realidad.En cambio,nos bombardean continuamente con tremendas crisis en ciernes que nunca se llegan a concretar.

Por otro lado,es destacable el reduccionismo de un discurso que resume la dirección o el mantenimiento de un estado en puras estadísticas o parámetros económicos.Se fía todo a un modelo económico olvidando que somos seres humanos.La "sociedad contractual" nos transporta a sociedades deshumanizadas,donde el factor económico prima.Coincidirán conmigo en lo terrible de esta perspectiva,simples números firmando contratos y,aparentemente, sin un Estado que los controle.En esta situación es muy fácil pensar en esclavitud,servilismo y hombres devorandose los unos a los otros.

Me gustaría(creanme,me gustaría mucho) escuchar alguna propuesta que vaya más allá de simples modelos económicos,que se hable de otra cosa que no sea productividad,contratos,riqueza etc...
Me gustaría porque por lo menos tendría el consuelo de saber que lo que le interesa a este partido es algo más que engordar el patrimonio de sus compañeros de casta social.

Se les llena la boca continuamente con palabras como libertad,reponsabilidad... y es cierto,su modelo nos transporta a hombres libres para pasar hambre.hombres libres para no tener derecho a educación,hombres libres para morirse en la acera de un centro médico... esa es la libertad hacia la que nos conducen los que hablan de responsabilidad,eso sí, desde una postura totalmente irresponsable.

Candidata cide,grupo liberal,permítanme un consejo:lo que se pretende es gobernar para mejorar TODOS.Quizá deberían replantearse sus objetivos o su discurso tremendamente egoista e insolidario.

Al progre Xurxo sólo le ha faltado decir:¡vamos ha dejar este foro que no lo va ha conocer ni la madre que lo parió!.
Discursos vanos,propios de una izquierda resentida y demagógica para captar votos con falsas promesas de igualdad,cuando todos sabemos,(ellos también),que lo único que pretenden es controlar el foro y aplicar el rodillo,para que sólo se puedan abrir hilos con temas de su cuerda.

Quieren eliminar del foro el debate,la discrepancia,el savor fair,el saber estar de los liberales,recurriendo a subterfugios y metiendo miedo a los foreros inexpertos diciendo que el liberalismo es la perdición.
Para más inri,se autotitulan Partido Progresista,como si el progreso y buen funcionamiento del foro, sólo fuera posible con sus postulados intervencionistas y ultra proteccionistas,que no generan más que acólitos serviles para decirles que sí a todo en los desbarres de hilos que abren.

No hagan caso a los cantos de sirena de esta falsa progresía,ávida de poder.

¡¡Cide presidenta,oé,oé y oé!!

Mi voto en principio era progresista en estas elecciones. Pero, ....¡tengo dudas!. Abestención, Partido Progresista,..De hecho, mis alegatos populista demagógicos ha aumentado más mi escepticismo

Por eso pido a Xurxo y Cide que dirijan un discurso con la sola finalidad de convencerme, de persuadirme con palabras más dulces que la miel. Un discurso que mueva mi alma, que remueva la capa de desprecio ante los discursos políticos yb me lleve a las urnas de Liberalismo.org

Es natural, señor candidato progresista, que sus mentalidades saturadas de burocratismo se asombren ante la sencillez de nuestro programa.

Este es el desglose:

1.- Igualdad de oportunidades

- En la educación: oportunidad para los padres de decidir y buscar la mejor educación y ambiente social para sus hijos, sin imposiciones de los políticos o los funcionarios públicos, lo cual incluye libre elección de centro educativo, de método educativo y de los planes de estudio.
El sistema de cheques escolares propiciará la efectividad del principio de libre elección.

- Oportunidad de elegir libremente su sistema de salud y su previsión de jubilación como ciudadanos dignos y responsables en pleno uso de sus capacidades y de contar con una red básica de soporte cuando no cuenten con sus plenas capacidades.

- Los empresarios, jóvenes, mayores, grandes, pequeños y medianos, se desenvolverán sin enfrentarse a más responsabilidades que las derivadas de sus propios actos y quedarán libres del exceso de regulaciones , trámites y costes fiscales.

2.- Descentralización

Autonomía municipal y eliminación de administraciones intermedias: En aquello que las personas puedan resolver por sí mismas, no intervendrá nunca el municipio y en lo que los municipios puedan resolver, no intervendrá nunca el gobierno central.

3.- Justicia

Instauración de tribunales y medios alternativos de resolución de conflictos rápidos, eficaces y respetuosos de las libertades individuales, pero dotados de los medios para hacer cumplir sus sentencias. La organización del poder judicial será reformada para mantenerlo independiente e imparcial, limpio de intoxicaciones políticas.

4.- Infraestructuras y suministros

-Modernización del sistema de financiación de las obras públicas y apertura a la competencia, en beneficio de los usuarios, de los monopolios .

- Las empresas, los hogares y las personas contarán con energía eléctrica, combustibles, comunicaciones y seguros de calidad y a precio competitivo.

5.- Proyección internacional

España será un país respetuoso con las demás naciones participando plenamente en los mercados internacionales mediante el dinamismo de los tratados de libre comercio .

Fe de erratas: Sustituir "España" por "Foro"

¡Animo Presidenta,que Fedro ya está "maduro",otro desencantado de las promesas incumplidas de los progres!

¡Liberalismo o inanición forera!

Cide que te puedo decir?? lo has dicho todo, eres nuestro faro de Luz, seguiremos por el camino que alumbras...Triunfaremos, ellos son la Mentira ,nosotros ...solo amamos la Libertad y por eso ,solo por eso Jamas podran derrotarnos!!!.

VIVA CIDE,CARAJO (al mas puro estilo sudaca)

yo propongo lo mismo que cide, pero además, todo gratuito. y una playstation 3 para todas las familias.

saludos

A riesgo de no cumplir, nos vemos obligados a matizar la promesa electoral de rafer: En las aulas, habrá una Playstation 3 por cada dos alumnos.

Saludos.

Fascinante el programa liberal,podría titularse"compendio de incoherencias y castillos en el aire" y sería un título muy adecuado.

En cuanto al primer punto(todo un eufemismo esa "igualdad de oportunidades" en boca de un liberal) podemos ver como el pensamiento liberal pretende destruir las instituciones comunes,cargándose de un plumazo prestaciones sociales imprescindibles.Si la negación de derechos o el condicionamiento de poseer recursos económicos para el uso efectivo de los anteriores es igualdad de oportunidades,en fin,habrá que replantearse las bases de la lógica o la cordura de alguno.

El Estado debe ser quién vele por esa igualdad de oportunidades,la iniciativa privada nunca lo hará,su tendencia es la contraria.El individualismo acarrea exclusión , marginación y,desde luego,arbitrariedad de la que difícilmente podrá pecar un estado democrático de derecho, moderno y funcional como el que nosotros defendemos.Recordemos que estos que reclaman igualdad de oprotunidades citan entre sus teóricos a tipos como Locke o Hayek con lo que todo está dicho.

Los puntos trecero y cuarto son un brindis al sol,son un ejercicio de populismo al más puro estilo de cualquier vulgar lider de estado bananero.
Proclamas como:justicia independiente, imparcial,rápida y justa.O estas otras :"Las empresas, los hogares y las personas contarán con energía eléctrica, combustibles, comunicaciones y seguros de calidad y a precio competitivo" son tremendas.El partido liberal lo ofrece todo,el partido liberal nos vende la moto de un mundo perfecto,pero lo que no nos dice el partido liberal es como conseguirán estos imposibles desde las temibles reformas que promueve.Saben que es,como antes dije, un imposible,esas metas son cortinas de humo de imposible fin con lo métodos que ellos defienden.

Pero bueno,la estrategia está clara y la voy a exponer a continuación:El partido liberal sabe de su reducido electorado,sabe que las elecciones son una batalla perdida(su exclusividad como grupo los condena a ello) Realmente lo que pretenden es forzar al partido progresista a elevar sus propuestas electorales a cotas imposibles mediante la fijación de objetivos tan delirantes como los liberales.
¿Cúal es el objetivo? El objetivo es que los progresistas nos comprometamos a algo que no es posible a corto plazo,para así desgastarnos en esta legislatura en la que vamos a gobernar.No caeremos en esa trampa,nuestro programa tiene los pies en el suelo,nuestro partido posee una trayectoria envidiable en logros sociales,no necesitamos prometer mundos que no existen porque ya trabajamos en este,y bien.

Por último,sabemos de buena fuente que el partido liberal se coaligará con el partido conservador(es la historia de sus vidas,su evolución natural,hay tantos ejemplos en los últimos años que no merece la pena ni recordarlos)Todos conocemos la tendencia liberal de ser conservador en todo lo que no sea una pura cuestión económica.
Pues bien,pedimos desde esta tribuna pública el voto de los que quieren que este sitio avance,pedimos un voto responsable para que no se repitan los errores pasados en manos de conservadores y liberales.No queremos que esta democracia se vea amenazada de nuevo por grupos que la bordean y la degradan,queremos lo mejor para todos(no para unos pocos),queremos libertad y,sobre todo,queremos que nuestro futuro sea común en la felicidad,en la honradez y en la justicia.

Saludos progresistas.

Tal vez sea sabio el político que se atiene a la máxima del quieta non movere.

Reconocemos que en política conviene moverse con cautela, no debiendo actuar en tanto la opinión pública no esté debidamente preparada y dispuesta a seguirle; ahora bien, lo que jamás haremos los liberales es aceptar determinada situación simplemente porque la opinión pública la respalde.

En este nuestro mundo actual la gran traba estriba en suprimir todos esos obstáculos e impedimentos que coartan y frenan el espontáneo desarrollo y empujar a que se enjuicie de modo objetivo lo existente en orden a modificar todo lo que sea necesario.

No hemos querido asociarnos a ninguno de los partidos políticos existentes porque nosotros no somos de la clase de ese "hábil y sinuoso animal, vulgarmente llamado político o estadista, que sabe siempre acomodar sus actos a la situación del momento".

Nosotros, desde el principio, nos hemos presentado simplemente como gestores o administradores guiados por un único y fundamental principio: La pacífica coexistencia de personas de mentalidad diferente y la pervivencia de agrupaciones humanas que puedan prescindir sustancialmente de la coacción y la fuerza. En otras palabras, buscamos organizar una sociedad forista en la que cada uno pueda ser fiel a sus propias convicciones.

És curioso señora cide,ustedes apelan a la responsabilidad,a la individualidad,etc... pero al mismo tiempo desconfían de la ciudadanía,le dan poco credibilidad.Su discurso es un poco mesiánico,no sé,quizá deban replantearse su vocación demócrata,no cree?

Ciudadania es igual al individuo???....juas!!!yo creia que el individuo es uno solo y la ciudadania son VARIOS individuos,gracias xurxiño por hacerme ver que es lo mismo uno que varios....!!Jo'er.

Hay que felicitar a Fedro también por amenizar el foro con su serie de Juegos Reunidos.

Gracias, Nairu.

Y sí, a Fedro hay que felicitarle. Sus Juegos Reunidos demuestran su sagacidad y su humor inteligente.

Felicidades, Fedro.

OK galleguin ,muy bueno lo tuyo al igual que fedro ,en algun momento pareciste el moro jajajajaja ,bien por ti.

Cide......