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El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:14
Vergonzoso. Es el único calificativo que se me ocurre cuando veo a Rajoy, Acebesh y compañía hablando acerca de una posible negociación con la banda terrorista ETA para finalizar el problema del terrorismo que viene azotando nuestro país desde hace 30 años.
Vergonzoso por varias razones. En primer lugar, por el uso totalmente irresponsable que el PP, en su alocada carrera por volver al poder, (para continuar lucrándose claro), esta haciendo de este tema. Raidcalizando posiuciones, y boicoteando las posib les iniciativas, se le olvida que también el gobierno de Ýnsar inició negociaciones con la banda terrorista. PEro claro, cuando lo hacen los peperos, esta bien hecho, pero si lo hacen otros, entonces NO POR DIOS!!. Por que claro, ¿Y si resulta que esas negociaciones? (Que por cierto, aún no se han confirmado, por más que MENTIROSOS E INTOXICADORES como Federico, Pedro J o Roñald se empeñen en intentar hacernos creer que sí) bien, lo que decía, ¿y si esas negociaciones llegaran a buen puerto, y el gobierno del PSOE acabara con el terrorismo?
MAdre mia, el acabose. Me imagino a los trees cadáveres políticos peperos (Rajoy, acebes y Zaplana), haciendo balance, y asumiendo que no van a volver al poder en 30 años. No podría ser, que hay que pagar hipotecas (como el pisito de Zaplana en la Castellana, mucho mas caro que el despacho de la ministra de vivienda, que de eso no os acordais los mentirosos demagogos peperos).
Así que la cosa está clara. Para que el PP pueda volver al poder, para que pueda continuar con su estrategia de crispación y desgaste del gobierno, ETA debe seguir matando. El Partido Popular no puede permitirse, no puede consentir que el fin de la ETA tenga lugar durante un gobierno socialista,porque ello supondría muchos puntos para Zapatero, y mucho tiempo en la oposición, de modo el Partido Popular DEBE BOICOTEAR CUALQUIER PROCESO DE PAZ, debe impedir que el terrorismo acabe, lo cual está haciendo eficazmente, debo añadir.
Al PP, y a sus correligionarios, les importa una M a quien mate la ETA. DE hecho, les encantaría que en este momento la banda terrorista matara a alguien, para poder arremeter contra el gobierno. Ellos no quieren el fin de ETA, quieren que ETA continue porque ello sirve a sus fines políticos, y no les importa boicotear, como estan haciendo, con una total inmoralidad, una oportunidad posible para poner fin al terrorismo.
Vergonzoso, sin duda. Cuanto amor por España y su unidad, y cuanto desprecio por las vidas de los ciudadanos que lo habitan y por su seguridad. Espero que les pase factura.
Saludos cordiales.
Vergonzoso por varias razones. En primer lugar, por el uso totalmente irresponsable que el PP, en su alocada carrera por volver al poder, (para continuar lucrándose claro), esta haciendo de este tema. Raidcalizando posiuciones, y boicoteando las posib les iniciativas, se le olvida que también el gobierno de Ýnsar inició negociaciones con la banda terrorista. PEro claro, cuando lo hacen los peperos, esta bien hecho, pero si lo hacen otros, entonces NO POR DIOS!!. Por que claro, ¿Y si resulta que esas negociaciones? (Que por cierto, aún no se han confirmado, por más que MENTIROSOS E INTOXICADORES como Federico, Pedro J o Roñald se empeñen en intentar hacernos creer que sí) bien, lo que decía, ¿y si esas negociaciones llegaran a buen puerto, y el gobierno del PSOE acabara con el terrorismo?
MAdre mia, el acabose. Me imagino a los trees cadáveres políticos peperos (Rajoy, acebes y Zaplana), haciendo balance, y asumiendo que no van a volver al poder en 30 años. No podría ser, que hay que pagar hipotecas (como el pisito de Zaplana en la Castellana, mucho mas caro que el despacho de la ministra de vivienda, que de eso no os acordais los mentirosos demagogos peperos).
Así que la cosa está clara. Para que el PP pueda volver al poder, para que pueda continuar con su estrategia de crispación y desgaste del gobierno, ETA debe seguir matando. El Partido Popular no puede permitirse, no puede consentir que el fin de la ETA tenga lugar durante un gobierno socialista,porque ello supondría muchos puntos para Zapatero, y mucho tiempo en la oposición, de modo el Partido Popular DEBE BOICOTEAR CUALQUIER PROCESO DE PAZ, debe impedir que el terrorismo acabe, lo cual está haciendo eficazmente, debo añadir.
Al PP, y a sus correligionarios, les importa una M a quien mate la ETA. DE hecho, les encantaría que en este momento la banda terrorista matara a alguien, para poder arremeter contra el gobierno. Ellos no quieren el fin de ETA, quieren que ETA continue porque ello sirve a sus fines políticos, y no les importa boicotear, como estan haciendo, con una total inmoralidad, una oportunidad posible para poner fin al terrorismo.
Vergonzoso, sin duda. Cuanto amor por España y su unidad, y cuanto desprecio por las vidas de los ciudadanos que lo habitan y por su seguridad. Espero que les pase factura.
Saludos cordiales.
Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:26
¿Te olvidas de que ellos son los objetivos prioritarios (en lenguaje terrorista) de la banda nazionalsocialista?
Piensa lo que dices porque lo dices con las tripas y se te nota mucho.
Piensa lo que dices porque lo dices con las tripas y se te nota mucho.
Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:27
Éste es el mismo que decía que el nacionalismo catalán era muy liberal.
Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:29
Lleva gafas, seguro, y hace décadas que debió pasar revisión oftalmológica.
Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 13:06
Desde luego Hugo todo lo expuesto es evidente. Lo único que cabe añadir es que los del PP, lamentablemente, no son los únicos que han utilizado a lo largo de los años a ETA y a sus víctimas como principal elemento de campaña electoral. Pero sí que es en este caso el PP el que está llevando dicho elemento de campaña hasta límites insospechados, convirtiendose en casi su único referente, lo cual deriva en su absoluta dependencia política de dicho conflicto. Situación, desde luego, profundamente preocupante.
Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:29
Primero: El Pp no llego a negociar con ETA fueron 2 contactos y pronto vieron que con esa gente no se puede negociar, que no lo expliquen así es lo que da verguenza, pero no confundas peras con manzanas.
Segundo, cualquier proceso de paz no es aceptable, uno que tenga contrapartidas políticas es inaceptable. No se puede rentabilizar el terrorismo. Si pagas una vez a un chantajista siempre tendras que hacerla.
Tercero: El pisito de Zaplana lo esta pagando con su dinero o con el de todos los españoles como hace tu amada ministra. Y para que sepas, yo no vote al Pp.
Cuarto: ¿tu sabes lo que es ultraderecha?
Segundo, cualquier proceso de paz no es aceptable, uno que tenga contrapartidas políticas es inaceptable. No se puede rentabilizar el terrorismo. Si pagas una vez a un chantajista siempre tendras que hacerla.
Tercero: El pisito de Zaplana lo esta pagando con su dinero o con el de todos los españoles como hace tu amada ministra. Y para que sepas, yo no vote al Pp.
Cuarto: ¿tu sabes lo que es ultraderecha?
Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:38
Yo si,lo mismo que la ultraizquierda.
Los extremos se tocan.
Los extremos se tocan.
Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 23:35
Je,je,je sois deplorables. No habeis enunciado ningun argumento, solo un par de descalificaciones birriosas hacia mi. Ni argumentos téneis. Me parto.
A ver nairu, si, soy el mismo que dice que el nacionalismo catalán es liberal, porque así es, borrego. Lo que pasa es que los peperos pensais que liberal=PP, y ese es vuestro error.
Lo de que llevo gafas (que por cierto no las llevo) quizá quiera aludir a cierta cortez de miras por mi parte, lo cual es erróneo, y podeis comprobarlo. En diversos mensajes he cuestionado varias iniciativas del gobierno actual por parecerme absurdas y profundamente erróneas. Pero de ahí a qeu TODO, como dice Rajoy, esté mal, va un trecho. Creo que la cortez de miras la denotais ciertos foreros que cuestionais como error absolutamente todas las acciones del gobierno actual (nostalgia pepera quizás, jua,jua,jua).
De Zaplana mejor no hablar ¿Con su dinero? claro, por eso hay cinco imputados por Terra Mítica en Benidorm, que ya han declarado ante el juez. Y espérate que salga a la luz la trama de corruptela del Instituto Valenciano de Exportación, que va a traer cola. Por no hablar del uso que hace de fondos públicos para venir en avión privado a una boda en domingo, como hizo el mes pasado. Y ya contaré más en otro post, porque lo que está haciendo el PP aqui en Valencia es un "manual de robo y corruptela" en toda regla, que hasta la Comisión Europea nos va a encausar por poca transparencia en el urbanismo.
Sí, se lo que es la ultraderecha, y sé que ciertos correligionarios peperos, en su afán por alcanzar el poder, ejercen rasgos absolutistas propios de esa ideología.
Y por ultimo, estoy de acuerdo con legionem.Dice bien, Los extremos se tocan.
Y ciertamente, este mensaje pretendía ser un ataque directo a la forma de hacer política del PP, porque ya esta bien de intentar engañar a los demás. Ya que tanto os gusta criticar al actual gobierno, no veo que tiene de malo que se critique a la oposición. Aunque eso os gusta menos ¿verdad? Pues iros acostumbrando, que hay que nivelar un poco el debate. Por lo visto es admisible que a Zapatero se le diga bobo, bambi, retrasado, ignorante y demás en este foro, pero cuando uno se mete con Rajoy (vuestro sumo sacerdote) ya no os hace tanta gracia. Yo me cortaré cuando Ronald, castelar, nairu o agente t se corten. HAsta entonces nanai.
PD: y este que dice que no votó al PP, ve a otro, que ese palo ya me lo conozco. "No,no, yo no voté al PP, yo soy neutral" ya, como Pedro J. Igual de neutral, pero luego todo son ataques al actual gobierno y lores a Rajoy.
Hale, os toca insultar.
Saludos.
A ver nairu, si, soy el mismo que dice que el nacionalismo catalán es liberal, porque así es, borrego. Lo que pasa es que los peperos pensais que liberal=PP, y ese es vuestro error.
Lo de que llevo gafas (que por cierto no las llevo) quizá quiera aludir a cierta cortez de miras por mi parte, lo cual es erróneo, y podeis comprobarlo. En diversos mensajes he cuestionado varias iniciativas del gobierno actual por parecerme absurdas y profundamente erróneas. Pero de ahí a qeu TODO, como dice Rajoy, esté mal, va un trecho. Creo que la cortez de miras la denotais ciertos foreros que cuestionais como error absolutamente todas las acciones del gobierno actual (nostalgia pepera quizás, jua,jua,jua).
De Zaplana mejor no hablar ¿Con su dinero? claro, por eso hay cinco imputados por Terra Mítica en Benidorm, que ya han declarado ante el juez. Y espérate que salga a la luz la trama de corruptela del Instituto Valenciano de Exportación, que va a traer cola. Por no hablar del uso que hace de fondos públicos para venir en avión privado a una boda en domingo, como hizo el mes pasado. Y ya contaré más en otro post, porque lo que está haciendo el PP aqui en Valencia es un "manual de robo y corruptela" en toda regla, que hasta la Comisión Europea nos va a encausar por poca transparencia en el urbanismo.
Sí, se lo que es la ultraderecha, y sé que ciertos correligionarios peperos, en su afán por alcanzar el poder, ejercen rasgos absolutistas propios de esa ideología.
Y por ultimo, estoy de acuerdo con legionem.Dice bien, Los extremos se tocan.
Y ciertamente, este mensaje pretendía ser un ataque directo a la forma de hacer política del PP, porque ya esta bien de intentar engañar a los demás. Ya que tanto os gusta criticar al actual gobierno, no veo que tiene de malo que se critique a la oposición. Aunque eso os gusta menos ¿verdad? Pues iros acostumbrando, que hay que nivelar un poco el debate. Por lo visto es admisible que a Zapatero se le diga bobo, bambi, retrasado, ignorante y demás en este foro, pero cuando uno se mete con Rajoy (vuestro sumo sacerdote) ya no os hace tanta gracia. Yo me cortaré cuando Ronald, castelar, nairu o agente t se corten. HAsta entonces nanai.
PD: y este que dice que no votó al PP, ve a otro, que ese palo ya me lo conozco. "No,no, yo no voté al PP, yo soy neutral" ya, como Pedro J. Igual de neutral, pero luego todo son ataques al actual gobierno y lores a Rajoy.
Hale, os toca insultar.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 23:44
y por cierto nachop, te equivocas de pleno. La negociación deberá ofrecer contrapartidas si queremos lograr un acuerdo de paz. Igual que en Irlanda con el IRA, igual que en Serbia, o igual que esta ocurriendo en Oriente Próximo, si queremos el fin de problema nno podremos aplastarlos simplemente. Llevamos 30 años sin conseguirlo.
Cualquier acuerdo de paz, bien para finalizar una guerra o solucionar conflictos de menor intensidad como este , pasan necesariamente por llegar a acuerdos políticos. Y debemos llegar a ellos, porque no podemos permitirnos ni un solo muerto más. Al menos eso pienso yo. Igual los "neutrales" creeis que ETA debe continuar matando indefinidamente, hasta que la policía los aprese a todos. PEro yo me pregunto ¿Y si no los apresan a todos? ¿Cuanta gente más debe morir hasta que se abran negociaciones serias?
Creedme cuando os digo que por mí, el PP podría negociar con ETA cuantas veces quisiera si así logra poner fin al problema. Y creo sinceramente que la solución no es "aplastar el problema", porque no podremos. LA solución pasa por la política.
Aunque si alguien tiene una idea mejor, estaré encantado de escucharla y, en su caso, darle la razón.
Saludos.
Cualquier acuerdo de paz, bien para finalizar una guerra o solucionar conflictos de menor intensidad como este , pasan necesariamente por llegar a acuerdos políticos. Y debemos llegar a ellos, porque no podemos permitirnos ni un solo muerto más. Al menos eso pienso yo. Igual los "neutrales" creeis que ETA debe continuar matando indefinidamente, hasta que la policía los aprese a todos. PEro yo me pregunto ¿Y si no los apresan a todos? ¿Cuanta gente más debe morir hasta que se abran negociaciones serias?
Creedme cuando os digo que por mí, el PP podría negociar con ETA cuantas veces quisiera si así logra poner fin al problema. Y creo sinceramente que la solución no es "aplastar el problema", porque no podremos. LA solución pasa por la política.
Aunque si alguien tiene una idea mejor, estaré encantado de escucharla y, en su caso, darle la razón.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 00:16
"LA solución pasa por la política."
Tienes más razón que un santo...la política policial y judicial.
Persecución,detención,juicio y Meco Spandau per sécula seculeron,o lo que marque la ley.
Cuanto más basura leo en contra del P.P.,más convencido estoy de seguir dándoles mi voto.
Saludos.
Tienes más razón que un santo...la política policial y judicial.
Persecución,detención,juicio y Meco Spandau per sécula seculeron,o lo que marque la ley.
Cuanto más basura leo en contra del P.P.,más convencido estoy de seguir dándoles mi voto.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 01:25
No se dio ninguna contra partida politica en el Eire, se llego al mismo punto que en 1969, un parlamento regional. Es lo que le hechan en cara al Sin Fein muchos seguidores, tantos muertos, ¿para qué?
Y además en el Eire primero hicieron las treguas y luego negociarón.
Pero todos estos detalles que mas da, si el caso de Irlanda del Norte es muy distinto al Vasco o al Catalan por mucho que los JaraiTxus fueran allí de viaje espiritual.
¿Has visto? YO, como siempre, argumentos y sin insultar.
Pero eso que el Pp es de extrema derecha me escama, ya que no es cierto... Pero en fin, tu a tu rollo que seguro que esto no ha servido para nada.
Y además en el Eire primero hicieron las treguas y luego negociarón.
Pero todos estos detalles que mas da, si el caso de Irlanda del Norte es muy distinto al Vasco o al Catalan por mucho que los JaraiTxus fueran allí de viaje espiritual.
¿Has visto? YO, como siempre, argumentos y sin insultar.
Pero eso que el Pp es de extrema derecha me escama, ya que no es cierto... Pero en fin, tu a tu rollo que seguro que esto no ha servido para nada.
Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 00:17
A mi me avergüenzan los que hablarían de una hipotética región con problemas debidos a skinetos clásicos de forma muy distinta a como lo hacen con este, tan real... pero no voy a soltar tanta ira.
Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 00:30
LEgionem, puedes darle tu voto a quien estimes conveniente, yo eso por supuesto no lo voy a cuetsionar.
Dos apuntes: primero, peor basura que puedas leer sobre el PP la tienes en este mismo foro sobre Zapatero, particularmente en los hilos que inicia Ronald. De modo que una esta tan bien o tan mal como la otra ¿no? Reconóceme eso.
Segundo: Sigo pensando que la solución pasa por una negociación con contrapartidas políticas, y no sólo por la política judicial y policial. Evidentemente sin abandonar ésta, por supuesto.
Y una ultima cuestión, una pregunta para legio, y para todos:
Si ETA anunciase mañana que abandona las armas y quiere negociar el fin de la violencia ¿Qué haríais? ¿Volver a lo de "aplastar con la policía" o dar una opción a la paz?
Ya me comentais.
Saludos.
Dos apuntes: primero, peor basura que puedas leer sobre el PP la tienes en este mismo foro sobre Zapatero, particularmente en los hilos que inicia Ronald. De modo que una esta tan bien o tan mal como la otra ¿no? Reconóceme eso.
Segundo: Sigo pensando que la solución pasa por una negociación con contrapartidas políticas, y no sólo por la política judicial y policial. Evidentemente sin abandonar ésta, por supuesto.
Y una ultima cuestión, una pregunta para legio, y para todos:
Si ETA anunciase mañana que abandona las armas y quiere negociar el fin de la violencia ¿Qué haríais? ¿Volver a lo de "aplastar con la policía" o dar una opción a la paz?
Ya me comentais.
Saludos.
Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 00:50
"Sigo pensando que la solución pasa por una negociación con contrapartidas políticas".
No debe de haber jamás contrapartidas políticas para que nadie deje de matar,estamos en un estado de derecho que nos hemos ganado a pulso desde la muerte del dictador.Sería un chantaje.
Te repito lo expuesto arriba,y te lo resumo.Entrega de las armas,cárcel y si con el tiempo,la sociedad quiere ser generosa,(que no el estado),puede haber contrapartidas de reducciones de penas como con cualquier preso común.
El perdón y la generosidad del pueblo se la tienen que ganar a pulso,pero no están por la labor,lo estamos viendo todos los días con las declaraciones de sus representantes en el parlamentos vasco.Con los regalos en forma de títulos académicos,con el desprecio sistemático a las víctimas,con el chantaje continuado a los empresarios díscolos y podríamos seguir largando el interés que tiene semejante morralla de integrarse verdaderamente en la sociedad.
Y si no cometen un atentado mortal,no es porque no tengan ganas,sino porque sería la muerte política de sus representantes y el desprecio de los que todavía pensaban que se puede llegar a un acuerdo con semejante gentuza.
E insisto,la policía no aplasta,cumple la función que se le ha sido asignada por el Estado.Perseguir,detener y entregar a la justicia a los delincuentes,aleguen éstos o reivindiquen los que reivindiquen.
Saludos.
No debe de haber jamás contrapartidas políticas para que nadie deje de matar,estamos en un estado de derecho que nos hemos ganado a pulso desde la muerte del dictador.Sería un chantaje.
Te repito lo expuesto arriba,y te lo resumo.Entrega de las armas,cárcel y si con el tiempo,la sociedad quiere ser generosa,(que no el estado),puede haber contrapartidas de reducciones de penas como con cualquier preso común.
El perdón y la generosidad del pueblo se la tienen que ganar a pulso,pero no están por la labor,lo estamos viendo todos los días con las declaraciones de sus representantes en el parlamentos vasco.Con los regalos en forma de títulos académicos,con el desprecio sistemático a las víctimas,con el chantaje continuado a los empresarios díscolos y podríamos seguir largando el interés que tiene semejante morralla de integrarse verdaderamente en la sociedad.
Y si no cometen un atentado mortal,no es porque no tengan ganas,sino porque sería la muerte política de sus representantes y el desprecio de los que todavía pensaban que se puede llegar a un acuerdo con semejante gentuza.
E insisto,la policía no aplasta,cumple la función que se le ha sido asignada por el Estado.Perseguir,detener y entregar a la justicia a los delincuentes,aleguen éstos o reivindiquen los que reivindiquen.
Saludos.
Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 02:58
Con esta frase:
"Al PP, y a sus correligionarios, les importa una M a quien mate la ETA. DE hecho, les encantaría que en este momento la banda terrorista matara a alguien, para poder arremeter contra el gobierno."
pretendes definir a bloque a millones de personas dada tu mentalidad sectaria (que ya me demostraste), pero te defines tú.
Te has lucido Hugo, en nuestro encuentro previo no parecías tan enfermo. Eso sí, a un eusconazi le encantaría que todas sus victimas potenciales fueran como tú... si es que no eres un potencial victimario.
Si querías repugnar, misión cumplida.
"Al PP, y a sus correligionarios, les importa una M a quien mate la ETA. DE hecho, les encantaría que en este momento la banda terrorista matara a alguien, para poder arremeter contra el gobierno."
pretendes definir a bloque a millones de personas dada tu mentalidad sectaria (que ya me demostraste), pero te defines tú.
Te has lucido Hugo, en nuestro encuentro previo no parecías tan enfermo. Eso sí, a un eusconazi le encantaría que todas sus victimas potenciales fueran como tú... si es que no eres un potencial victimario.
Si querías repugnar, misión cumplida.
Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 13:25
A ver nairu, si, soy el mismo que dice que el nacionalismo catalán es liberal, porque así es...
Pues ya me contarás qué tiene de liberal:
- Multar a los que no rotulan en un idioma.
- Politizarlo absolutamente todo: Cajas de Ahorro, clubs de fútbol, medios de comunicación, entidades sociales...
- Repartir subvenciones a mansalva.
- Aprobar un Estatut basado en los derechos nacionales de Cataluña
- Aprobar un Estatut que establece el deber cívico de implicarse en el proyecto colectivo, en la construcción compartida de la sociedad que se quiere alcanzar.
- Aprobar un Estatut extremadamente intervencionista en lo económico. Esto lo reconoce hasta el periódico económico de PRISA, y también el Círculo de Economía de Barcelona.
- Aprobar un Estatut donde se usa y abusa de verbos como:
«regular», «controlar»,«intervenir», «ordenar» o «planificar», usados en 428 ocasiones en un texto de 247 disposiciones.
- Aprobar un Estatut que multiplica por 25 las apelaciones a la planificación que hace el vigente texto constitucional.
- Aprobar un Estatut que diseña, en palabras del ex-diputado de CiU López de Lerma una Generalitat intervencionista; de hecho, se concibe como soviética respecto de la sociedad y de las personas la ciudadanía, a la cual debe servir, pero en la cual no se cree.
Pues ya me contarás qué tiene de liberal:
- Multar a los que no rotulan en un idioma.
- Politizarlo absolutamente todo: Cajas de Ahorro, clubs de fútbol, medios de comunicación, entidades sociales...
- Repartir subvenciones a mansalva.
- Aprobar un Estatut basado en los derechos nacionales de Cataluña
- Aprobar un Estatut que establece el deber cívico de implicarse en el proyecto colectivo, en la construcción compartida de la sociedad que se quiere alcanzar.
- Aprobar un Estatut extremadamente intervencionista en lo económico. Esto lo reconoce hasta el periódico económico de PRISA, y también el Círculo de Economía de Barcelona.
- Aprobar un Estatut donde se usa y abusa de verbos como:
«regular», «controlar»,«intervenir», «ordenar» o «planificar», usados en 428 ocasiones en un texto de 247 disposiciones.
- Aprobar un Estatut que multiplica por 25 las apelaciones a la planificación que hace el vigente texto constitucional.
- Aprobar un Estatut que diseña, en palabras del ex-diputado de CiU López de Lerma una Generalitat intervencionista; de hecho, se concibe como soviética respecto de la sociedad y de las personas la ciudadanía, a la cual debe servir, pero en la cual no se cree.
Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 13:32
Tampoco parece muy liberal eso de las persecuciones políticas a los medios de comunicación críticos, mientras a los adictos se les llenan los bolsillos con subvenciones y publicidad institucional.
Qué curioso que esos medios no hablen de los chanchullos de Montilla y demás escándalos de los políticos catalanes.
Qué curioso que esos medios no hablen de los chanchullos de Montilla y demás escándalos de los políticos catalanes.
Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 15:21
A ver, por partes.
Legio, creo que no vamos a poder ponernos de acuerdo. Entiendo tu planteamiento, pro creo que no es viable. ¿Cómo vamos a poner fin a un conflicto armado con esa propuesta? quiero decir, plantearlo en términos de "mira, os rendís sin condiciones, entregáis las armas, vais todos a la cárcel y, con el tiempo, ya veremos si se os reduce algo la condena. " (Lo digo sin acritud, eh). ¿Qué grupo armado aceptaría esa propuesta? la solución del conflicto no puede ser, evidentemente, la paz a cualquier precio. Pero habrá un precio, eso seguro. No podemos exigirles que se rindan incondicionalmente a cambio de nada. Por mi parte, creo que, por ejemplo, posibilitar la reinserción enla vida civil para aquellos sin delitos de sangre sería un buen comienzo. Y ya se que la policía no aplasta. No me interpretes mal. No cuestiono su trabajo. Lo único que, si sólo dejamos hacer a la policía, no podremos ponerle fin al problema, ya que ésta necesita de la intervención política. Y la meta, a priori, es que no sigan matando ¿no? entonces habrá que dar alguna contrapartida a fin de eviatr la pérdida de vidas humanas. Al menos eso creo yo.
Jorgev, no vayas por ahí con el argumento de que englobo a todos en el mismo saco. Demasiadas veces he leído improperios contra el PSOE, IU, los "izquierdosos", los "cacalanes" etc, que engloban a millones de personas, de diferentes ideologías en el mismo saco, insultando sin complejos y no te he visto pronunciarte. De modo que ¿Quién es el sectario? Yo ataco a los "correligionarios", y uso ese término precisamente para diferenciarlos de los votantes del PP. El correligionario es el que ataca TODO lo que dice el gobierno y defiende TODAS las posturas de la oposición, sin cuestionar absolutamente nada. El votante es el que, siendo afín a una ideología, cuestiona determinados aspectos. Hay diferencias. El correligionario es incongruente, el votante es congruente. EL correligionario es fanático, el votante es crítico. Ahora cada uno que se incluya en el grupo que estime conveniente. Por cierto, Tampoco te he visto pronunciarte en hilos más que bochornosos, donde se habla de la ETA, el 11-M etc, escribiendo auténticos mensajes esperpénticos donde se relacionan los sucesos con el PSOE, los servicios secretos franceses y hasta con MArruecos, insultando y mintiendo alegremente. Asi que dime quién es el sectario.
Por ultimo, Respecto a Nairu, entiendo que una cosa es el Estatuto Catalán que se quiere imponer, y otra cosa el nacionalismo catalán. Cada uno cons us aspectos. No creo que sea lícito confundir una ley con una ideología.
PD: Estoy esperando que os pronuncieis con igual vehemencia ante hilos provocadores, demagogos e insultantes como los de Ronald o alguno de Castelar en contra del gobierno y sus votantes. Os prometo que, si lo haceis, este será el ultimo hilo de "ataque directo" que iniciaré.
Hasta entonces, saludos.
Legio, creo que no vamos a poder ponernos de acuerdo. Entiendo tu planteamiento, pro creo que no es viable. ¿Cómo vamos a poner fin a un conflicto armado con esa propuesta? quiero decir, plantearlo en términos de "mira, os rendís sin condiciones, entregáis las armas, vais todos a la cárcel y, con el tiempo, ya veremos si se os reduce algo la condena. " (Lo digo sin acritud, eh). ¿Qué grupo armado aceptaría esa propuesta? la solución del conflicto no puede ser, evidentemente, la paz a cualquier precio. Pero habrá un precio, eso seguro. No podemos exigirles que se rindan incondicionalmente a cambio de nada. Por mi parte, creo que, por ejemplo, posibilitar la reinserción enla vida civil para aquellos sin delitos de sangre sería un buen comienzo. Y ya se que la policía no aplasta. No me interpretes mal. No cuestiono su trabajo. Lo único que, si sólo dejamos hacer a la policía, no podremos ponerle fin al problema, ya que ésta necesita de la intervención política. Y la meta, a priori, es que no sigan matando ¿no? entonces habrá que dar alguna contrapartida a fin de eviatr la pérdida de vidas humanas. Al menos eso creo yo.
Jorgev, no vayas por ahí con el argumento de que englobo a todos en el mismo saco. Demasiadas veces he leído improperios contra el PSOE, IU, los "izquierdosos", los "cacalanes" etc, que engloban a millones de personas, de diferentes ideologías en el mismo saco, insultando sin complejos y no te he visto pronunciarte. De modo que ¿Quién es el sectario? Yo ataco a los "correligionarios", y uso ese término precisamente para diferenciarlos de los votantes del PP. El correligionario es el que ataca TODO lo que dice el gobierno y defiende TODAS las posturas de la oposición, sin cuestionar absolutamente nada. El votante es el que, siendo afín a una ideología, cuestiona determinados aspectos. Hay diferencias. El correligionario es incongruente, el votante es congruente. EL correligionario es fanático, el votante es crítico. Ahora cada uno que se incluya en el grupo que estime conveniente. Por cierto, Tampoco te he visto pronunciarte en hilos más que bochornosos, donde se habla de la ETA, el 11-M etc, escribiendo auténticos mensajes esperpénticos donde se relacionan los sucesos con el PSOE, los servicios secretos franceses y hasta con MArruecos, insultando y mintiendo alegremente. Asi que dime quién es el sectario.
Por ultimo, Respecto a Nairu, entiendo que una cosa es el Estatuto Catalán que se quiere imponer, y otra cosa el nacionalismo catalán. Cada uno cons us aspectos. No creo que sea lícito confundir una ley con una ideología.
PD: Estoy esperando que os pronuncieis con igual vehemencia ante hilos provocadores, demagogos e insultantes como los de Ronald o alguno de Castelar en contra del gobierno y sus votantes. Os prometo que, si lo haceis, este será el ultimo hilo de "ataque directo" que iniciaré.
Hasta entonces, saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:06
Lo que está claro es que con idioteces oomo las tuyas seguirán esos nazis vascos dándonos mucho por culo, y lo siento, no suelo ser grosero hablando pero es que este tema me crispa. Me da mucha pena que alguien que se siente liberal, democrático o simplemente no se vea enclaustrado en ideologias soviéticas, nazis y radicales; que para mi entender todo es lo mismo, pues eso que me da pena que tenga estas ideas atrasadas.
Es bien sabido como tratan los swat a los secuestradores y quien dice swat dice cualquier otro cuerpo especial de policia. Nunca negociar con terroristas, ese es el lema de todos los paises ante un secuestro. ¿O no es así?
Lo único que te puedo decir amigo mío, es que ojalá nunca le toque a uno de tus familiares ser la próxima víctima de esos ... prefiero no seguir que me censurarán.
Tengo claro es que el único trato factible es el abandono de las armas, su ingreso en prisión con cumplimiento de condena íntegra, embargo inmediato de todos sus bienes para el pago de todos los gastos que han causado al estado con sus atentados. Todo lo que no sea eso será una traición a mi y a todo el pueblo español perseguido por esos nazis por el simple hecho de no comulgar con sus ideas.
Con respecto al liberalismo del gobierno catalán, pienso lo mismo que de ETA, son unos nazis que nos persiguen por no saber su idioma, por querer lo que la constitución española nos da derecho que es poder utilizar nuestro idioma NACIONAL. Cada región tiene su idioma y el derecho a utilizarlo pero eso no les da derecho a obligar a utilizarla.
Nazis unos y otros.
Sinceramente me da verguenza tener que responder a una sarta de jilipolleces que has soltado sin pararte un segundo a pensarlo. Y estoy seguro que habrá sido un desperdicio. Sólo cuando tu seas una victima más me comprenderás.
Un saludo.
"La libertad es mi ideal, ésa es mi pasión. Con libertad viviré y amándola moriré"
Es bien sabido como tratan los swat a los secuestradores y quien dice swat dice cualquier otro cuerpo especial de policia. Nunca negociar con terroristas, ese es el lema de todos los paises ante un secuestro. ¿O no es así?
Lo único que te puedo decir amigo mío, es que ojalá nunca le toque a uno de tus familiares ser la próxima víctima de esos ... prefiero no seguir que me censurarán.
Tengo claro es que el único trato factible es el abandono de las armas, su ingreso en prisión con cumplimiento de condena íntegra, embargo inmediato de todos sus bienes para el pago de todos los gastos que han causado al estado con sus atentados. Todo lo que no sea eso será una traición a mi y a todo el pueblo español perseguido por esos nazis por el simple hecho de no comulgar con sus ideas.
Con respecto al liberalismo del gobierno catalán, pienso lo mismo que de ETA, son unos nazis que nos persiguen por no saber su idioma, por querer lo que la constitución española nos da derecho que es poder utilizar nuestro idioma NACIONAL. Cada región tiene su idioma y el derecho a utilizarlo pero eso no les da derecho a obligar a utilizarla.
Nazis unos y otros.
Sinceramente me da verguenza tener que responder a una sarta de jilipolleces que has soltado sin pararte un segundo a pensarlo. Y estoy seguro que habrá sido un desperdicio. Sólo cuando tu seas una victima más me comprenderás.
Un saludo.
"La libertad es mi ideal, ésa es mi pasión. Con libertad viviré y amándola moriré"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:14
Hola pedramoura. Imagina que en una región española por los motivos que fuera hubiera un nº anormalmente alto de skins clásicos hiperactivos.
¿Crees que Hugo pediría diálogo? ¿Qué se negociaría, que apaleen travestis y marroquíes pero no negros y rojos? Absurdo, ¿verdad?
Pues eso, que lo de Hugo es una afinidad con los eusconazis indisimulable.
Ni skins clásicos, ni eusconazis, ¡a cumplir la ley!
¿Crees que Hugo pediría diálogo? ¿Qué se negociaría, que apaleen travestis y marroquíes pero no negros y rojos? Absurdo, ¿verdad?
Pues eso, que lo de Hugo es una afinidad con los eusconazis indisimulable.
Ni skins clásicos, ni eusconazis, ¡a cumplir la ley!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:22
No se podría decir mejor.
Un saludo.
"La libertad es mi ideal, ésa es mi pasión. Con libertad viviré y amándola moriré"
Un saludo.
"La libertad es mi ideal, ésa es mi pasión. Con libertad viviré y amándola moriré"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:44
Huy, perdon, se me ha ocurrido no ser "bienpensante" y políticamente correcto y cuestionar un tema. Dios mio, que terrible error el mío.
Por cierto jorgev, pedramoura ha metido en el mismo saco a Vascos, etarras, catalanes y nacionalistas.
¿No le dices nada?.
Lo dicho. A ver si Legio contesta que él sí argumenta y permite el debate, aunque tengamos posiciones diferentes. Vosotros no permitís siquiera la discusión sobre el tema. Os ofende simplemente que se plantée y se hable sobre la cuestión. Así no se solucionan las cosas.
PD:esto ya fuera de discusiones. Pedramoura, me parece entrever en tu mensaje que tú sí has sido víctima del terrorismo. Huelga decir que, si es así, tienes mi respeto por tu persona y tu pérdida, independientemente de que pensemos de forma diferente. Lo digo con toda seriedad y sinceridad.
Saludos.
Por cierto jorgev, pedramoura ha metido en el mismo saco a Vascos, etarras, catalanes y nacionalistas.
¿No le dices nada?.
Lo dicho. A ver si Legio contesta que él sí argumenta y permite el debate, aunque tengamos posiciones diferentes. Vosotros no permitís siquiera la discusión sobre el tema. Os ofende simplemente que se plantée y se hable sobre la cuestión. Así no se solucionan las cosas.
PD:esto ya fuera de discusiones. Pedramoura, me parece entrever en tu mensaje que tú sí has sido víctima del terrorismo. Huelga decir que, si es así, tienes mi respeto por tu persona y tu pérdida, independientemente de que pensemos de forma diferente. Lo digo con toda seriedad y sinceridad.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 17:33
"Por cierto jorgev, pedramoura ha metido en el mismo saco a Vascos, etarras, catalanes y nacionalistas."
Mientes, te sigues inventando cosas. Y dices que no se puede debatir. Es claro que no, cuando el interlocutor inventa, se acabó la posibilidad de seguir un hilo racional.
Mientes, te sigues inventando cosas. Y dices que no se puede debatir. Es claro que no, cuando el interlocutor inventa, se acabó la posibilidad de seguir un hilo racional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 17:36
"Por cierto jorgev, pedramoura ha metido en el mismo saco a Vascos, etarras, catalanes y nacionalistas."
Mientes.
Mientes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 17:40
¡Vaya!, parecía que no salía el 1º mensaje y he repetido. Sientolo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:47
Algunos comentarios:
Pretender que la situación de Irlanda del Norte con el IRA era más fácil de resolver que la de ETA es de chiste. Y si no lo era, nos deja en muy mal lugar por no haber sido capaces de resolver aun el conflicto.
Treguas de ETA también han existido, aunque por parte del PP a lo de dialogar o negociar no están muy versados. Si no recuerdo mal acabaron detenidos los portavoces que se presentaron a las negociaciones durante la tregua. Además, se montó un revuelo descomunal por parte del PP cuando se planteó por parte del gobierno actual la posibilidad de negociar con ETA, no ya si hacía una tregua, sino si entregaba las armas. Lo cual de por sí era ya un sinsentido, por que evidentemente ETA sin armas ya no es ETA. Estaría muy bien, pero no responde a la realidad.
También me pregunto que si la lucha contra ETA está motivada por la defensa de la vida de los ciudadanos, ¿por qué no se utilizan todos los medios disponibles para acabar con el terrorismo? en lugar de limitarse a las opciones policiales aun cuando esto pueda implicar, y ha implicado, más muertes, que es lo que en teoría se pretendía evitar desde un principio. Desde luego no me estoy refiriendo a acceder al chantaje ni a bajarse los pantalones, sino a intentar resolver los problemas en los que se origina la violencia, dialogando, negociando y lo que convenga. Supongo que los terroristas tampoco son muy felices viviendo como viven, hecho que probablemente ha contribuido a que el IRA acabase aceptando acuerdos muy parecidos a los que ellos mismos habían rechazado hace ya muchos años.
En este sentido, y sin intención de herir la sensibilidad de nadie, me repugna sobremanera la postura del PP y especialmente la de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (que no todas las víctimas) cuando hacen aparición y anteponen su propio odio, resentimiento y deseo de venganza a la vida de otras víctimas futuras. Salvando las distancias me recuerdan a los judios de Israel, que después de haber sufrido el Holocausto ahora son precisamente ellos los que practican el genocidio.
P.D.: Por favor consultar el diccionario antes de utilizar ciertas palabras como "nazi". Gracias.
Pretender que la situación de Irlanda del Norte con el IRA era más fácil de resolver que la de ETA es de chiste. Y si no lo era, nos deja en muy mal lugar por no haber sido capaces de resolver aun el conflicto.
Treguas de ETA también han existido, aunque por parte del PP a lo de dialogar o negociar no están muy versados. Si no recuerdo mal acabaron detenidos los portavoces que se presentaron a las negociaciones durante la tregua. Además, se montó un revuelo descomunal por parte del PP cuando se planteó por parte del gobierno actual la posibilidad de negociar con ETA, no ya si hacía una tregua, sino si entregaba las armas. Lo cual de por sí era ya un sinsentido, por que evidentemente ETA sin armas ya no es ETA. Estaría muy bien, pero no responde a la realidad.
También me pregunto que si la lucha contra ETA está motivada por la defensa de la vida de los ciudadanos, ¿por qué no se utilizan todos los medios disponibles para acabar con el terrorismo? en lugar de limitarse a las opciones policiales aun cuando esto pueda implicar, y ha implicado, más muertes, que es lo que en teoría se pretendía evitar desde un principio. Desde luego no me estoy refiriendo a acceder al chantaje ni a bajarse los pantalones, sino a intentar resolver los problemas en los que se origina la violencia, dialogando, negociando y lo que convenga. Supongo que los terroristas tampoco son muy felices viviendo como viven, hecho que probablemente ha contribuido a que el IRA acabase aceptando acuerdos muy parecidos a los que ellos mismos habían rechazado hace ya muchos años.
En este sentido, y sin intención de herir la sensibilidad de nadie, me repugna sobremanera la postura del PP y especialmente la de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (que no todas las víctimas) cuando hacen aparición y anteponen su propio odio, resentimiento y deseo de venganza a la vida de otras víctimas futuras. Salvando las distancias me recuerdan a los judios de Israel, que después de haber sufrido el Holocausto ahora son precisamente ellos los que practican el genocidio.
P.D.: Por favor consultar el diccionario antes de utilizar ciertas palabras como "nazi". Gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 17:44
A ver Jorgev, dice usted que me invento cosas:
Usted dijo:
"Con esta frase:
"Al PP, y a sus correligionarios, les importa una M a quien mate la ETA. DE hecho, les encantaría que en este momento la banda terrorista matara a alguien, para poder arremeter contra el gobierno."
pretendes definir a bloque a millones de personas dada tu mentalidad sectaria (que ya me demostraste), pero te defines tú."
De modo que entiendo que le parece incorrecto generalizar.
Posteriormente Pedramoura dice:
"Con respecto al liberalismo del gobierno catalán, pienso lo mismo que de ETA, son unos nazis que nos persiguen por no saber su idioma, por querer lo que la constitución española nos da derecho que es poder utilizar nuestro idioma NACIONAL. Cada región tiene su idioma y el derecho a utilizarlo pero eso no les da derecho a obligar a utilizarla.
Nazis unos y otros. "
y yo se lo comento para que se aperciba, y vea que se está generalizando de nuevo, y comente algo, puesto que he visto que a usted le molestan las generalizaciones.
¿Qué me invento, señor Jorgev? ¿Acaso no lo ve? ¿Acaso no está escrito en los diferentes posts de este hilo? ¿Que me invento?
Ah, claro, perdón. Sucede que, cuando las generalizaciones e insultos tipo "nazi" van en dirección a otras personas de credo diferente al suyo, entonces no le parece mal. Entonces sí son correctas.
Pues menos mal que yo soy el sectario.
Saludos
Usted dijo:
"Con esta frase:
"Al PP, y a sus correligionarios, les importa una M a quien mate la ETA. DE hecho, les encantaría que en este momento la banda terrorista matara a alguien, para poder arremeter contra el gobierno."
pretendes definir a bloque a millones de personas dada tu mentalidad sectaria (que ya me demostraste), pero te defines tú."
De modo que entiendo que le parece incorrecto generalizar.
Posteriormente Pedramoura dice:
"Con respecto al liberalismo del gobierno catalán, pienso lo mismo que de ETA, son unos nazis que nos persiguen por no saber su idioma, por querer lo que la constitución española nos da derecho que es poder utilizar nuestro idioma NACIONAL. Cada región tiene su idioma y el derecho a utilizarlo pero eso no les da derecho a obligar a utilizarla.
Nazis unos y otros. "
y yo se lo comento para que se aperciba, y vea que se está generalizando de nuevo, y comente algo, puesto que he visto que a usted le molestan las generalizaciones.
¿Qué me invento, señor Jorgev? ¿Acaso no lo ve? ¿Acaso no está escrito en los diferentes posts de este hilo? ¿Que me invento?
Ah, claro, perdón. Sucede que, cuando las generalizaciones e insultos tipo "nazi" van en dirección a otras personas de credo diferente al suyo, entonces no le parece mal. Entonces sí son correctas.
Pues menos mal que yo soy el sectario.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 17:48
Pedramoura no mete en el mismo saco a catalanes, vascos, etc. Parece muy evidente. Aunque a partir de ahora defenderé mis ideas, que las tengo muy claras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 17:54
No digo que sean lo mismo ni mucho menos. Gracias a Dios ETA sólo hay una y lo más parecido era el GRAPO que avergonzaba a todos los gallegos.
¿Quién negoció con el GRAPO? Si la respuesta es NADIE, entonces, ¿por qué desapareció?
Un saludo.
lo dicho en otro hilo
¿Quién negoció con el GRAPO? Si la respuesta es NADIE, entonces, ¿por qué desapareció?
Un saludo.
lo dicho en otro hilo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:00
De acuerdo, pero la vinculación del GRAPO (grupo revolucionario antifascista, primero de octubre) no es especial con Galicia. Si no me equivoco la mayoría de sus miembros, actividades y reuniones se dieron en Madrid.
Un saludo.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:04
Si la vinculación no es total si mayoritariamente, fue una garrapata que tuvimos durante muchos años los gallegos.
Un saludo
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:08
Sólo una y no más.¿Conflicto armado,dónde?.
Y tienes razón otra vez hugo,con ésas definiciones y manipulación sestemática del lenguaje nunca nos vamos a entender.
Y tienes razón otra vez hugo,con ésas definiciones y manipulación sestemática del lenguaje nunca nos vamos a entender.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:21
Legio, de verdad, cuando pongo "mira, os rendís sin condiciones, entregáis las armas, vais todos a la cárcel y, con el tiempo, ya veremos si se os reduce algo la condena. " no pretendo desacreditar tu argumento. Que lo digo sin acritud ni ironía. De verdad,sólo es una forma de resumir una postura, pero no pretendo reirme de ella ni ser irónico. NO PRETENDO SER IRÓNICO. Por favor, no seamos tan suspicaces.
Quitando de eso no sé que lenguaje he manipulado. Pero en fin.
Saludos cordiales.
Quitando de eso no sé que lenguaje he manipulado. Pero en fin.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pe
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:27
Lo de la manipulación del lenguaje no era referido a tí,sino al que lleva haciendo el entorno etarra desde siempre,y la mayoría de los medios de comunicación.
Mira,esto no tiene sentido,ni yo estoy de acuerdo contigo,ni tu conmigo.
Saludos.
Mira,esto no tiene sentido,ni yo estoy de acuerdo contigo,ni tu conmigo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pepera
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:32
Entiendo que una cosa es el Estatuto Catalán que se quiere imponer, y otra cosa el nacionalismo catalán. Cada uno con sus aspectos. No creo que sea lícito confundir una ley con una ideología.
Esperaba argumentos flojos por tu parte, porque hay cosas ciertamente indefendibles, pero no hasta este extremo.
No jodas, así que el Estatut y el nacionalismo catalán son dos cosas ajenas la una a la otra.
Además te he planteado varios asuntos muy anteriores al Estatuto, que por cierto no es una ley cualquiera, sino una ley a la que se tienen que ajustar las demás. Establece el marco legal por el que se ha de regir la "nación" a partir de su aprobación. El Estatut es producto de la ideología nacionalista catalana, plasma el ordenamiento jurídico al que aspira y está en sintonía con sus reivindicaciones históricas y las políticas que han aplicado.
Esperaba argumentos flojos por tu parte, porque hay cosas ciertamente indefendibles, pero no hasta este extremo.
No jodas, así que el Estatut y el nacionalismo catalán son dos cosas ajenas la una a la otra.
Además te he planteado varios asuntos muy anteriores al Estatuto, que por cierto no es una ley cualquiera, sino una ley a la que se tienen que ajustar las demás. Establece el marco legal por el que se ha de regir la "nación" a partir de su aprobación. El Estatut es producto de la ideología nacionalista catalana, plasma el ordenamiento jurídico al que aspira y está en sintonía con sus reivindicaciones históricas y las políticas que han aplicado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderecha Pe
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:45
Macho, con vosotros, o es totalmente igual, o no tiene absolutamnete nada que ver. No hay término medio. Yo he dicho que no coinciden, caramba, no que sean cosas ajenas.
Por otra parte, tengo cero ganas ahora mismo de discutir sobre el estatut, la verdad.
Ya hablaremos por aqui.
Un saludo.
Por otra parte, tengo cero ganas ahora mismo de discutir sobre el estatut, la verdad.
Ya hablaremos por aqui.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultraderech
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:58
Has dicho que una cosa es el nacionalismo y otra cosa es el nacionalismo catalán.
Entiendo perfectamente que no quieras seguir discutiendo.
Entiendo perfectamente que no quieras seguir discutiendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ultrade
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 19:00
Debería poner: " ... que una cosa es el ESTATUT y otra cosa es el nacionalismo catalán."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la ult
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 19:11
Hugo, has dicho una gilipollez y harías bien en rectificar.
En primer lugar, el nacionalismo catalán no es liberal, con estatuto o sin él.
Después, eso de que "el estatuto es una cosa y la ideología es otra" es de juzgado de guardia. O sea que las acciones que un gobierno lleva a cabo durante su mandato no son la realización práctica de sus ideas. Absurdo.
En primer lugar, el nacionalismo catalán no es liberal, con estatuto o sin él.
Después, eso de que "el estatuto es una cosa y la ideología es otra" es de juzgado de guardia. O sea que las acciones que un gobierno lleva a cabo durante su mandato no son la realización práctica de sus ideas. Absurdo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El fin de ETA y la
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 20:20
A ver, chocolatero, cuidado porque yo no he dicho ninguna gilipollez, y te explico por qué:
En primer lugar, creo que el nacionalismo catalán, en la actualidad, es un movimiento segregador e individualizador dentro del colectivo de la ciudadanía española. Es por tanto un movimiento que desciende hacia el individuo (aunque no lo alcnaza), por intentar diferenciarlo del resto de españoles y por intentar establecer una serie de aspectos distintivos de un colectivo de individuos. Personalmente, veo tintes liberales en esa forma de actuar, aunque no esteis de acuerdo.
Seguidamente, el nacionalismo catalán, vasco o extremeño, desde el punto de vista económico, no dejan de ser liberales también, en tanto en cuanto pretenden administrar sus propios recursos y el producto de su trabajo y obtener su propio beneficio, frente al sistema colectivista estatal (ya saben, de cada Comunidad según su capacidad, a cada comunidad según sus necesidades, dejando que sea la "mano invisible" la que mejore la situación del resto de autonomías. así pues, por contraposición a este sistema, y entiendiendo a Cataluña en este caso como un individuo entre 17 incluidos en España, sigo viendo tintes liberales.
Ello no obsta para que, ya internamente en la propia comunidad autónoma, el nacionalismo sea un movimiento más bien colectivista y aglutinador, ahí estamos de acuerdo, ya que pretende cohesionar a los ciudadanos mediante l miedo al "enemigo exterior".
Por ultimo, un paralelismo: fíjense que el pais más liberal del mundo, que son los EEUU, posee 51 Estados con 51 administraciones de Justicia, 51 administraciones de HAcienda y 51 gobiernos diferentes; de modo que ¿no es liberal que las comunidades autónomas de nuetsro país intenten asemejarse a ese sistema? (independientemente de que estemos o no de acuerdo).
Creo que he explicado mi postura.
Saludos cordiales.
En primer lugar, creo que el nacionalismo catalán, en la actualidad, es un movimiento segregador e individualizador dentro del colectivo de la ciudadanía española. Es por tanto un movimiento que desciende hacia el individuo (aunque no lo alcnaza), por intentar diferenciarlo del resto de españoles y por intentar establecer una serie de aspectos distintivos de un colectivo de individuos. Personalmente, veo tintes liberales en esa forma de actuar, aunque no esteis de acuerdo.
Seguidamente, el nacionalismo catalán, vasco o extremeño, desde el punto de vista económico, no dejan de ser liberales también, en tanto en cuanto pretenden administrar sus propios recursos y el producto de su trabajo y obtener su propio beneficio, frente al sistema colectivista estatal (ya saben, de cada Comunidad según su capacidad, a cada comunidad según sus necesidades, dejando que sea la "mano invisible" la que mejore la situación del resto de autonomías. así pues, por contraposición a este sistema, y entiendiendo a Cataluña en este caso como un individuo entre 17 incluidos en España, sigo viendo tintes liberales.
Ello no obsta para que, ya internamente en la propia comunidad autónoma, el nacionalismo sea un movimiento más bien colectivista y aglutinador, ahí estamos de acuerdo, ya que pretende cohesionar a los ciudadanos mediante l miedo al "enemigo exterior".
Por ultimo, un paralelismo: fíjense que el pais más liberal del mundo, que son los EEUU, posee 51 Estados con 51 administraciones de Justicia, 51 administraciones de HAcienda y 51 gobiernos diferentes; de modo que ¿no es liberal que las comunidades autónomas de nuetsro país intenten asemejarse a ese sistema? (independientemente de que estemos o no de acuerdo).
Creo que he explicado mi postura.
Saludos cordiales.