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Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 12:29
Por fin el totalitarismo fascista se impone en Cataluña, como lógica culminación del camino identitario emprendido 120 años atrás.
Sólo cuando Cataluña ha estado sometida al centralismo ha prosperado. Abandonada a sus instintos primarios Cataluña se transforma en pesadilla.
Cuando se fulminaron las instituciones medievales en 1715 Cataluña se hizo rica y dinámica, cuando se impuso desde Madrid el ensanche de Cerdá , Barcelona entró en el mapa de grandes ciudades europeas...

Ahora, el patio de colegio suburbial en el que se había convertido la política catalana da paso a la siguiente fase, la talibán y oscura de la supresión de la libertad de expresión.

Por fin, en una orgía identitaria de totalitarismo nacionalsocialista, el catalanismo muestra su faz única antiliberal, antidemocrática, reaccionaria, medievalizante...

No es algo nuevo, no en vano George Orwell escribió "1984" impactado por su experiencia catalana durante la guerra civil.

Frente al carácter castellano espiritual, casi místico, noble, heroico, Cataluña se había distinguido durante siglos por su falta de carácter, si acaso una mala copia meridional de los franceses.

Esa envidia y resentimiento hacia la alta cultura castellana, forjadora de imperios, se transformó en una desmedido apetito por lo material.

Amasar dinero para tapar carencias espirituales de gran magnitud se convirtió en santo y seña de la región. Todo valía si permitía acumular riquezas: tráfico de esclavos, explotación obrera, engorde de reses con clembuterol, estatuts y otras mezquindades.

Cuando esos payeses convertidos en millonarios decidieron lanzarse a la política y trascender su carácter de tendero judío, inventaron, nadando en una edad media manipulada, el catalanismo, una mezcla de provincianismo, fascismo de poca monta, catolicismo beatón, y caciquismo patronal.

Al fin van a cumplir su sueño, ver a Cataluña arruinada y convertida en un infierno, pero eso sí, más catalana que nunca.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 13:35
La dinastía Trastámara, Juan de Austria, Cardona, Requesens, Olivares, Berwick, Espartero, Batet...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 13:39
Y apoyanfo la tésis de Marcial en algunos aspectos,´no creo estar equivocado si digo que el Decreto de Nueva Planta favoreció a Cataluña más que a ninguna otra región española.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 13:44
Creo que este fragmento debe ser aclarado o ampliado: "No en vano George Orwell escribió "1984" impactado por su experiencia catalana durante la guerra civil". A lo mejor es que la guerra civil fue peor en Cataluña que en otras partes, no sé, que nos lo explique Marcial.
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 14:25
No es por ese supuesto motivo, sino porque Orwell estuvo en el frente de Aragón (en el que había abundancia de combatientes procedentes de Cataluña) y en la retaguardia en Barcelona.
La guerra civil abierta entre los socialcomunistas y los poumistas-anarquistas no se dío en ninguna otra zona de las republicanas.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 14:29
Habló el esclavo de los terratenientes mesetarios
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 14:33
Soy esclavo de burgueses catalanes, pero en funciones tan domésticas que me follo a sus hijas.
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 15:21
Es una pena que la sociedad civil catalana, que tantas cosas buenas ha logrado, que tanto ha trabajado para prosperar y defender su cultura, se deje ahora embaucar por una clase política de la peor calaña que no busca sino politizarlo todo, aumentar su poder a costa del poder de la sociedad civil y convertir a ésta en mera subordinada de los designios de sus iluminados políticos.
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 18:12
sí, tendremos que cambiar nuestra sociedad civil por la española, es decir: Santander Central Hispano, Endesa, ACS ...

los que os gobiernan de verdad y os llevan al huerto cómo y cuándo quieren.
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 18:13
pues te felicito, tienes más suerte que tus compatriotas mesetarios que se tienen que f*llar lo que se follan.
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 18:37
La sociedad civil catalana devería aprender de otra que le es muy cercana: la valenciana, para no salir del ámbito del antiguo reino de Aragón.

Si se reeditaran los antiguos reinos que convergieron en España, el de Aragón tendría su capital en Valencia, ni en Zaragoza, ni en Barcelona. Como segunda ciudad en importancia Palma estaría muy bien situada.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:04
"Esa envidia y resentimiento hacia la alta cultura castellana, forjadora de imperios, se transformó en una desmedido apetito por lo material".

No es al revés? La antipatía que el centro (víctima de una opresión orográfica) dirige hacia la industrializada periferia tiene las raíces en la desorientación y en la envidia: veían como su predisposición a la vida contemplativa y a las ensoñaciones literarias y heroicas, no se correspondían ya con el nuevo espíritu capitalista propio de la modernidad de aquellas épocas.
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:17
¿Hablas de pasado o de presente?

En el presente vayas donde vayas por el interior de la península puedes observar en torno a las ciudades capitales numerosos polígonos industriales, incluso en ciudades y pueblos de los considerados pequeños también se aprecian, así como autovías, urbanizaciones residenciales, centros comerciales, parques temáticos... nada que envidiar a comunidades en franco declive (País Vasco, que se mantiene gracias al injusto cupo) o declive en fase inicial (Cataluña, que insiste en autoacelerarlo con un intervencionismo suicida).
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:22
Del pasado, claro. No puedo concretar fecha exacta (supongo que el XIX).
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:26
Ahora el escenario es muy diferente. No sé qué diría Pierre Vilar si analizara la situación actual: el espíritu capitalista ya no es exclusivo de la periferia... Quién está perdiendo ahora el tren de la modernidad?
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:18
Si Cataluña se va al garito, lo cual dudo, España le seguirá. Lo saben muy bien los políticos. Lo sabía Aznar también.
Reconozcámoslo han ido en cabeza y todos nosotros hemos ido detrás. Si no hemos emigrado a Cataluña, por cierto, pues algunos de vosotros, y muchos de vuestros ancestros seguramente lo hayan hecho.
Hablando precisamente del dichoso liberalismo, creo que convendría defender a Cataluña como altamente económicoliberal.
Los políticos catalanes saben muy bien las cartas que tienen en la mano y lo han sabido siempre.
Si os interesa tanto la solidaridad, porqué en este foro nadie parece tener consideración por los mensajes de Ahmed, defensor del Sahara libre?

Y es que lo que pasa señores es que la mayoría de la gente es de una hipocresía y de una individualidad subida.
A nosotros no nos interesa perder Cataluña, pero hubiesemos preferido que el Sahara desapareciera en las arenas del desierto.
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:24
Es que con un gobierno tan bien dispuesto hacia el sultán de Rabat lo que podamos hacer los españoles de a pie pierde mucha fuerza. Además resulta que ese país ha pasado a ser (gracias a la política irresponsable y demagógica de zETAp) un aliado importante de EEUU, lo que le da una fuerza con la que antes no contaba, o por lo menos no en tan gran medida como en la actualidad.

De todas formas !Viva el Sahara libre e independiente! !Muera el tirano!
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:32
Como ya he repetido muchas veces, la cuestión del Sahara no es cuestión exclusiva de este gobierno:

http://afrol.com/es/Paises/Sahara/documentos/nacio...

Pero sí, y en eso estoy de acuerdo, luciría a este gobierno inclinarse sobre la historia y hacer justicia.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:36
A proposito,
Cuando dices muera el Tirano. A quién te refieres exacatamente? Se me antoja de cortos pensar que los tiranos siempre son los otros.

Saludos.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 19:48
"el totalitarismo fascista se impone en Cataluña"

De qué hablas, de la dictadura franquista españolista que los catalanes tuvimos que soportar durante 40 años?

A los racistas anticatalanes como tu se os ve el tufillo nazi de una hora lejos. Anda y que te folle un pez, amargao.
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 20:28
Evidentemente existe una gran diferencia entre el franquismo y el gobierno catalán actual. La gran diferencia son las urnas.

Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 00:41
¿Las urnas legitiman para miccionarse en las libertades individuales? Ese argumento es muy peligroso...
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 03:49
A Hitler tambien le legitimaban las urnas.
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 00:00
Bueno, encima de zurdo histérico, cagalufo nazi...
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 01:22
Capullo.
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 00:38
¿Racistas anticatalanes? ¿Sabes que es racista y anticatalán o has descubierto la raza catalana?

La dictadura la soportaron todos los españoles.

Saludos
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 14:14
Cierto, pero las inversiones públicas sí se dirigieron, durante el desarrollismo franquista, hacia zonas muy concretas: País Vasco y Cataluña.
Fue un racismo muy peculiar, muy exótico y de resultados desconcertantes.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 10:44
Alguien se ha preguntado porque hay tantos mensajes que tocan el tema de Catalunya?? he de entender que es lo unico que os preocupa actualmente al resto de España?? que no teneis los castellanos espirituales, misticos, nobles y heroicos otro problema en vuestras vidas que lo que pensemos o decidamos hacer los catalanes??? de verdad que no entiendo que algo que no os importa para nada, tenga tanto peso en vuestras vidas como para estar el dia de Nochebuena o Navidad enganchando a un foro y despotricando de nosotros. Porque no no nos olvidais y os olvidais del tema catalan?? entreteneos en elaborar las listas de productos que podeis y que no podeis comprar, haced planos de las estanterias de los hipers donde podeis encontrar productos no catalanes, para aquellos que no os lom indiquen como hace Alcampo.
A mi hay muchos temas que no me interesan y no entro en foros a opinar sobre ellos, si lo que pase en Catalunya y lo que hagan los burgueses catalanes no os interesa, porque hay tantos hilos sobre este tema???????????????
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 11:21
Cierto, el tema de Cataluña debería ocupar solo un, digamos, 3% de los posts del foro.
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 17:40
Previo pacto de su contenido, no sea que se reseque el oasis.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 18:10
Hace unos días había dejado una pregunta en el aire:

Quién está perdiendo ahora el tren de la modernidad?

Si en el s. XIX estar "à la page" quería decir abrazar el espíritu capitalista (llegó con retraso al centro de la península), ahora mismo, en el s. XXI, creo que la cuestión gira en torno a querer que el mundo sea un poco mejor: el tren de la modernidad no sería, como algunos piensan, dedicarse a gestionar el tiempo libre (el propio o el ajeno), o sencillamente a disfrutar de la vida sin preocuparse por lo que le pasa al vecino; sino que se trataría de invertir la vocación de servicio a los demás (que en principio es una cualidad inherente al ser humano, lo que pasa es que, por razones que no viene al caso explicar, algunos la tendrían más acentuadad que otros) para, lo dicho, lograr que este mundo sea un poco mejor cada día.

No sé, qué tal van en Madrid en investigación bio-médica? Tal vez, cuando regresen de la consabida farra nocturna les quede tiempo para mirar un poco por el microscopio... Y en solidaridad?

Alguien se acuerda de la campaña de desprestigio que algunos medios de Madrid lanzaron contra el Fórum de las Culturas 2004? Si en el s. XIX, los catalanes eran vistos como burdos materialistas y como toscos provincianos, vemos que aún seguimos anclados en la misma dinámica de desorientación: lo que antes era burdo materialismo, ahora es progresismo nazi-totalitario. Han cambiado de vocabulario, pero el fondo sigue siendo el mismo: siguen desorientados, y siguen llegando tarde a todas partes. Tal vez sea todo un honor observar cómo aún hoy siguen despotricando contra Cataluña (entiéndase también aquí periferia mediterránea)...
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 18:40
Serendip:

Viaje más por España y deje de suponer. Ese es un mal endémico de los españoles de la meseta...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 18:58
Pues sí he viajado algo por España, lo suficiente para apreciar el maravilloso paisaje que puede contemplarse desde algunos lugares, y para suponer que el resto de España "es otra historia" en comparación con el lugar donde yo vivo, es decir, que imagino que allí se vive muy bien. Un recuerdo muy especial es a propósito de mi viaje a Granada. Paré a dormir en los alrededores de Toledo, y a primera hora de la mañana puede contemplar desde la ventana esta imagen: unos pocos árboles desperdigados en una sierra no muy lejana, que se recortaban de una manera muy nítida sobre el cielo gracias a un aire puro y nítido. No había visto nunca nada tan bello. ¿Será por la propia configuración de la meseta (por la elevación) que los contornos se ven tan nítidos? Pero es que este fenómeno no ocurre ni en los Pirineos.
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:04
Serendip:

Prefiero la ironía de su segundo post, que la demagogia del priemro. Créame que no le pega en absoluto esto último.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:08
Tal vez prefiera la demagogia de Marcial a la mía, lo comprendo.

En cuanto a la ironía del segundo post, no sé por dónde ve la ironía. Hablaba absolutamente en serio, lo puede encontrar ingenuo, eso tal vez, pero irónico....??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:10
Mis más sinceras disculpas si hablaba en serio.

Ciertamente prefiero la verdad y he de reconocer que se acerca más a la misma en post de Marcial que el suyo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:22
Queda disculpado. Es verdad, pues, que los españoles de la meseta tienen la costumbre de prejuzgar?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:24
No lo digo por su error de apreciación. Es por su sentencia de antes: "Viaje más por España y deje de suponer".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 12:28
Me avalo en su post en el que prejuzga al resto de españoles.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 12:55
Pues sí, es casi humanamente imposible (y desaconsejable también) contestar un post lleno de prejuicios sin caer, a su vez, en estos mismos parámetros. Por otra parte, entrar en el juego de las rivalidades entre territorios no me interesa lo más mínimo (no lo he iniciado yo, que conste).

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 13:41
Bueno, estamos de acuerdo en las rivalidades regionales. No deberían interesar a nadie.

En cuanto al primer asunto... también prejuzgué en mi condición de humano.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:11
Lo triste de este hilo es se conteste a un energúmeno que parte de la base de la siguiente afirmación; que históricamente los castellanos ( sic ) han tenido un carácter " espiritual, casi místico, noble, altruista".

Tal afirmación, tan falangista, se complementa en el thesaurus del fascismo español con la complementaria; los catalanes " no tienen carácter" o, como mucho " una mala copia del carácter francés MERIDIONAL. Va de soi que el carácter francés es malo ( póngase cualquier falso estereotipo " idiosincrático, como el que corresponde en el falangismo a la pérfida Albión )y valórese el tonillo racista de " meridional " o "sureño".

En un foro liberal, un fascista de libro, paradigmático como éste( -Marcial), afirmando tal cosa que nadie en su sano juicio tomaría en consideración, es tomado como base para una ridícula disquisición, con el agravante de que el fascista habla alegremente de totalitarismo y de fascismo desde su colosal ignorancia y su ciclópea deshonestidad intelectual.

Ni el foro es liberal, ni los foreros son tales, sino unos enfermos políticos que denuncian la paja en el ojo ajeno por no ver la viga en su propio ano.
Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 15:59
¿ Será esto verdad ?

Espero que sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 16:05
De ser cierto, sería lo más sensato que ha hecho Zapatero desde que alcanzó el poder.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 16:30
A Faras, y sobre enfermos políticos:

http://nobelprize.org/economics/laureates/1994/nas...

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 16:34
One aspect of this is that rationality of thought imposes a limit on a person's concept of his relation to the cosmos. For example, a non-Zoroastrian could think of Zarathustra as simply a madman who led millions of naive followers to adopt a cult of ritual fire worship. But without his "madness" Zarathustra would necessarily have been only another of the millions or billions of human individuals who have lived and then been forgotten.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 16:41
O teito é de pedra.
De pedra son os muros
i as tebras.
De pedra o chan
i as reixas.
As portas,
as cadeas,
o aire,
as fenestras,
as olladas,
son de pedra.
Os corazós dos homes
que ao lonxe espreitan,
feitos están
tamén
de pedra.
I eu, morrendo
nesta longa noite
de pedra.
Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 18:49
Fiel al espíritu de mercantil puro, ahora Cataluña vende humo.

Fórum de les cultures, la gran estafa, el gran vacío, la operación de márketing más vacua e inútil la historia.
Sólo tuvo éxito la expulsión de los habitantes humildes (charnegos castellanohablantes) de una zona revalorizada de la ciudad para la reconversión del barrio en un gueto para millonarios, con hoteles 5 estrellas y puertos deportivos para yates de gran eslora.

El resto, fracaso total. Ni se cumplió la cifra de visitantes prevista (a pesar de la obligatoria visita de miles de niños encuadrados en la escuela catalanista)ni los ingresos esperados, ni fue un hito en la promoción de Barcelona como destino turístico de calidad.

Un benidorm con mosaicos de Gaudí, esa es la imagen europea de la ciudad Condal. Mediterráneo, sangría barata, y las elucubraciones de Gaudí, un arquitecto de consumo fácil para el gran público.

Gaudí es el arquitecto de los que sólo conocen como pintor a Botero, como cuadro la Gioconda, como libro El Código da Vinci, y como compositor Beethoven y su novena sinfonía.

Ni siquiera pudo el fórum modificar la imagen de los catalanes como pueblo interesado, materialista, egoísta y aprovechado, aunque toda la propaganda del forum girara entorno a palabras tan guays y modelnas como sostenibilitat, solidaritat, multiculturalitat.

Y ahora el Estatut, para segur tapando con humo las casas que se caen, las industrias que se van y los moros que vienen.
Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 18:57
Y también estas otras preocupaciones del Muy Honorable:

Uno puede tener un déficit fiscal un año o dos o tres, no siempre. Segundo, sobre Cataluña gravitan más y más serios problemas que antaño. La globalización, tal como se produce, afecta especialmente a los países con fuerte componente industrial. La exigencia de la competitividad es mayor para Cataluña, que con diferencia es la comunidad autónoma más exportadora de España. Tercero, los problemas urbanos adquieren cada vez más y más grave importancia, y Cataluña es un país de gran densidad urbana. Cuarto, la inmigración es un reto de mucha mayor trascendencia para Cataluña que para el resto de España y de más difícil manejo.
Re: Re: Re: Cataluña, camino del abismo.
Enviado por el día 15 de Enero de 2006 a las 20:14
Vaya, Agente, has podido leer la sátira de Marcial sin perder la compostura. Enhorabuena.