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Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 00:03
La vieja tierra de mis padres

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TRISTAN GAREL JONES



10 de mayo de 2001


...

La vieja tierra de mis padres. Así se titula el himno nacional de mi tierra: Gales. La emoción que siento cada vez que lo oigo o lo canto es lo que me inspira a atreverme, siendo extranjero, a opinar sobre la situación del País Vasco en vísperas de las elecciones.
Como británico y galés siempre he sentido una gran simpatía por el pueblo vasco. La parte británica admira el espíritu empresarial y liberal de los vascos. La parte galesa de mi ser sintoniza sin dificultad con esos sentimientos profundos y atávicos que sentimos los pueblos pequeños hacia nuestro idioma y nuestra cultura.

Soy galés de pura cepa. Bisnieto de minero e hijo de la fundadora del Teatro Nacional de Gales. Hablo galés. Si Inglaterra juega al rugby contra Turquía, yo estoy con los turcos. Ni qué decir tiene que estoy con los escoceses y los irlandeses cuando se enfrentan con nuestro vecino gigante.

En mi casa no se habla galés. Vivo en Londres y al estar casado con una española pensé que era importante que mis hijos fuesen bilingües en su lengua materna. La verdad es que lo siento. Con el paso de los años el hiraeth (en galés quiere decir añoranza de la patria chica) me tira cada vez más. Hoy día en el Reino Unido se nos clasificaría de anglogaleses. Pues bien, pido la venia al pueblo vasco por la impertinencia que supone opinar sobre lo que es en realidad una cuestión de familia.

El nacionalismo separatista, me parece a mí, va totalmente a contrapelo de lo que acontece en el mundo de hoy. Desfavorece a nuestros intereses, a nuestra economía, a nuestra cultura y al futuro de nuestros hijos. Aunque ya no se habla galés en mi familia, siempre he dicho que si en algún momento el Gobierno británico introdujese una ley prohibiendo o coartando el uso del galés yo me presentaría en una comisaría hablando mi idioma para que me arrestaran y me encarcelaran. Es verdad que en el siglo XIX hubo intentos centralistas de coartar nuestro idioma. También es verdad que más recientemente, durante la dictadura, los hubo en el País Vasco. Hoy día, en el marco de las democracias, la persecución de un idioma se consideraría algo así como la destrucción de los budas milenarios por parte de los talibanes.

Yo supongo que la sorprendente adhesión de algunas personas al nacionalismo separatista se debe, en parte, a la resaca de las humillaciones y las persecuciones de la época de la dictadura, de tan reciente memoria, ante las que ellos o sus padres reaccionaron, comprensiblemente, apuntándose al nacionalismo separatista.

Pero ya es hora de pasar la página. Hora de salir del gueto defensivo. Hora de proclamar nuestro nacionalismo sin complejos en el marco de la libertad. En Gales llevamos algo de ventaja: nuestros separatistas están desde hace años a la defensiva y nunca han amenazado a su propio pueblo con la muerte. Hoy nuestro idioma está más fuerte que hace 100 años y nadie cuestiona que nuestra cultura y nuestra lengua es parte integral del fondo cultural de Gran Gretaña.

El verdadero peligro del separatismo yace en la manera en que pretende marginar a nuestros pueblos del mundo real en que vivimos. Los dos hechos más relevantes del mundo de hoy son, en primer lugar, la paulatina transformación de la Nación Estado tradicional y, terminada la Guerra Fría, la aparición en el escenario mundial de Estados Unidos como la potencia más poderosa de la historia.

Conviene recordar que el Estado Nación empieza su andadura en el siglo XVI. Con anterioridad, en Europa, las personas educadas tenían un idioma común, el latín, y rezaban en una misma Iglesia, la católica. Es a partir del siglo XV y XVI cuando empiezan a emerger las primeras naciones en el sentido moderno -España, Inglaterra, Francia. La apoteosis del nacionalismo se experimenta con Bismarck y Mazzini, creadores de las modernas Alemania e Italia en el siglo XIX. No hay duda de que las naciones tradicionales crearon lealtades profundas, cohesión social y un sentido de pertenencia. También es verdad que las rivalidades entre ellas desembocaron en dos guerras mundiales en el siglo pasado.

La Unión Europea es la confirmación de que, hoy día, gran parte de las decisiones que afectan de manera directa a nuestro bienestar se toman no por la diplomacia tradicional de negociaciones bilaterales entre naciones, sino dentro de foros internacionales. Y yo me pregunto: si un país del tamaño y la fuerza que tiene Alemania ha llegado a la conclusión de que defiende mejor sus intereses compartiendo su soberanía con otros, ¿a quién se le ocurre pensar que el País de Gales o el País Vasco puedan hacerlo solos?

Porque iríamos en solitario. El eslogan «Un Gales libre en una Europa libre» es una trampa. Precisamente en el momento en el que empezamos a ver en Europa el Estado posmoderno no se me ocurre un solo país miembro que estaría dispuesto a apoyar la candidatura galesa. Y mucho menos aún la vasca, apoyada como está por la violencia asesina. ¿No será que los asesinos saben en su fuero interno que el pueblo vasco quiere integrarse de pleno en el mundo moderno? ¿No será que saben que nunca podrían triunfar mientras haya un voto secreto? Me cuesta creer que el pueblo vasco no tenga la visión suficiente como para comprender lo inútil que es el nacionalismo hoy y que sea precisamente por eso que quienes quieren la mal llamada independencia no tengan más argumentos que la bala.

Los separatistas pretenden dar un paso atrás, no al siglo XX sino al siglo XIX. Crear un miniestado -modelo Bismark/Mazzini- dejándonos para siempre en la antesala, mientras otros determinan nuestro porvenir. No es sorprendente que, en mi país por lo menos, quienes abogan por dar un paso dos siglos atrás suelan ser politiquillos de quinta categoría sin la capacidad intelectual necesaria para desempeñarse en un escenario mayor.

Finalmente, allí están los Estados Unidos de América. Hoy día, el principio de la sabiduría es mantener una relación de amistad y de influencias con aquel leviatán. Vean la cola de líderes mundiales para entrevistarse con el nuevo presidente Bush. Un lehendakari vasco, de ponerse en la cola, con suerte se vería con el nieto del actual presidente. Eso no nos interesa nada. América es un leviatán bastante benigno, pero también duro a la hora de defender sus intereses.

Como galés, prefiero que mi pequeña patria sea un player [jugador], diríamos en inglés, dentro del Reino Unido y la Unión Europea, y no un mero espectador. Los pequeños países que junto con Inglaterra componemos el Reino Unido tenemos talento suficiente para defender nuestra cultura e, incluso, como venimos haciendo, asumir los más altos cargos en el Gobierno nacional. No tenemos por qué ocultarnos en un gueto decimonónico. Así también pasa en España; los talentos de los catalanes, los vascos, los valencianos allí están. Pero para que Euskadi sea lo que puede ser, créanme, hay que enterrar el nacionalismo separatista bajo dos metros de tierra y echarle una losa de granito encima.

Tristan Garel Jones fue secretario de Estado para Asuntos Europeos del Gobierno británico.
Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 19:26
A los vascos al igual que a los judios hay que exterminarlos... hay gente con la cual no se puede hablar y sólo piensan en ellos...
Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 19:30
Caballero, le advierto que lo que afirma en su posteo es delito según el vigente Código Penal español, que por cierto también rige en Internet.
Off-topic
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 20:24
¿Se dice así?: ¿Le advierto algo? o ¿le advierto de algo? (dudas lingüísticas que nunca están de más :)

Por lo demás, mejor ignorar ciertos tipos de comentarios, ¿no cree? A ver si pasa el moderador y limpia, fija, y da esplendor :)
Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 7 de Mayo de 2004 a las 11:20
Oigamos la opinión de un independentista. ¿Qué opinas de lo que dice el diplomático galés Escamot?
Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 20:54
Siempre me ha llamado la atención como los liberales, al mismo tiempo que están contra la solidaridad y el altruismo entre las personas, defienden la solidaridad entre los territorios o regiones.

Tambien me parece obvio decir que, de la misma forma que hay muchos vascos que no quieren ser españoles o pertenecer a España, hay muchos españoles que le tienen un rechazo a los vascos (y/o catalanes) bastante acusado, que va mucho más alla del rechazo al terrorismo.
Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 21:07
España es un Estado plurinacional, y la mejor forma de construirlo es con un federalismo de libre adhesión, esto es, reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos, de manera que aquellas Comunidades Autónomas que deseen la independencia puedan obtenerla. ¿Qué sentido tiene retener territorios contra su voluntad?

Ahora bien, habría que determinar qué mayoría se requiere para que prospere el referéndum de autodeterminación, que podría ser de 3/5 (mayoría reforzada).

El objetivo de estos referéndums sería que el Estado español resultante sería el verdaderamente justo, ya que todos los pueblos estarían en él por iniciativa propia.
Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 7 de Mayo de 2004 a las 08:46
¿Qué sentido tiene la separación en Comunidades Autónomas? Me parece arbitraria, e injusta.
Yo, en todo caso, haría un referéndum "pueblo a pueblo". O, mejor, "barrio por barrio". E, incluso, "ciudadano a ciudadano". ¿No? Y así no hay problemas de mayoría reforzada: el que quiera es español, y el que no quiera... pues otra cosa.

Entonces sí que el Estado español sería el verdaderamente justo. Y habría que repetir el referéndum cada año, vaya a ser que haya gente que cambie de opinión y se cometa una injusticia. O cada seis meses. O al mes. ¡Qué narices! Cada día, al levantarse, uno elige si se siente "plurinacional" o se siente "otra cosa".
Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Mayo de 2004 a las 23:23
Esto puede ser cierto a estas alturas, cuando ya, los no liberales..., vamos, los separatistas...., quiero decir, los independentistas..., osea, los rupturistas..., vamos que no me sale, los eternos inconformistas..., uhmmm, los mejores.., veamos... los seres superiores..., ejemhmm, los pertenecientes a razas puras, castas e inmaculadas, vamos como la virgen..., , como lo diría, los que necesitan de asesinos para doblegar la voluntad de los pacíficos o los que pactan con ellos para asegurarse la vida propia y de sus íntimos..., no me sale...., los que ponen bombas con relojes con las pilas gastadas...., los cobardes con carnet de asesinos que ostentan cargos políticos con todo el respeto y admiración de sus camaradas de guerrilla...., los que se visitan y apoyan en labores de destrucción de un país mucho más importante, con muchos siglos de memoria común entre sus pueblos y que ya ha pasado por estas mismas situaciones numerosas veces sin que algunos no aprendan del dolor y el sufrimiento y educan a sus hijos en el odio y en la mentira que crecen como crecen ellos y ....., se me va el tarro...
Decía, es muy probable que se pueda percibir una cierta muy ligera animaversión y un hervor de contrarierad por parte nuestra, esto es, de los liberales con respecto a vosotros.
Basta ya de sutilezas! Dais peo, náuseas, no soportamos más chantaje, ni político ni económico, daríamos mucho por cortar por lo sano, os madaríamos al carajo ya mismo si supiéramos que con eso se acabara esta pesadilla. Pero tenemos claro, que seres como vosotros están condenados a ser infelices por los siglos de los siglos. Sabemos que no parareis, que después querreis Navarra, despues la Rioja y medio Aragón y así sucesivamente. Después ya no se hablaría tanto del rH, se buscarían puntos comunes con los vecinos y a anexionarse lo que se os apetezca, es cuestión de paciencia, de matones y de mentir lo que el cogote dé de sí.
Estamos hasta los huevos de lo vasco, ya no os aguantamos ni en la tele, el bricolage lo odiamos, las almóndigas arguiñanas se nos atragantan y no hablemos de la pelota vasca. La expresión llevará ligada ya hasta la eternidad las mismas deplorables connotaciones que la sublime patriótica producción cinematográfica. Un canto a una nación que me recuerda "Franco ese hombre", otra obra poética del mismo género. Cambian los personajes y los espectadores pero el trasfondo es el mismo.
Por qué no vais todos los secesionistas juntos de la mano a la manera de la marcha verde a Francia por unos meses o años y les dais el mismo follón a los franceses que nos estais dando desde hace 25 años ya (los anteriores a Franco no los cuento). Cuando consigais Iparralde volveis y vereis que pronto encontrais la comprension necesaria en este lado de la frontera.
Hoy me he esforzado y no he soltado tacos, sólo he pecado con el pensamiento......
Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 7 de Mayo de 2004 a las 00:32
buuuff , estando muy de acuerdo con el articulo q ud a colgado aqui no estoy muy de acuerdo con lo que dice ud ahora.Comparte ud algo de lo q dice ese señor gales ?
Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 7 de Mayo de 2004 a las 21:36
EUSKAL HERRIA será independiente de AFRIESPAÑA,una vez independiente,se expulsara mierda españolista inmigrante,se hará una lista de apellidos propios del euskaldun y no se descarta hacer pruebas genéticas,BASURA ESPAÑOLA no debe existir en una eUSKAL HERRIA PURA

¡GORA EUSKAL HERRIA!
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 7 de Mayo de 2004 a las 23:48
Hugo eprteneces al movimeinto Euskalherria Nazionalsocialista?
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 14:31
Conoces los graves problemas que conlleva la consanguinidad? aparte del hecho de tener que montártelo con tu hermana, claro.
Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 28 de Enero de 2005 a las 09:38
Los unicos que hablan de seres \"SUPERIORES\" son los que estan en contra de vascos y catalanes sin embargo nunca he escuchado a ninguno de ellos decir que quiere la independencia por ser superior,solo por ser diferente,que no es lo mismo.
Habria que hacer un estudio de porque algunos hablan de estas superioridades,quiza es que se sienten inferiores??
OJO,QUE NO DIGO QUE LO SEAN,ESO LO DICEN ELLOS MISMOS.
Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 00:28
payaso faxcista los foros son para opinar no para dar rienda suelta atu racismo
Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 03:28
Afriespañol vete a metersela a tu puta zorra perra madre afriespañola.

¡CERDO ESPAÑOLISTA!

¡GORA EUSKAL HERRIA!
Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 14:15
Mach das Maul zu, Du Hurensohn! Was denkst Du eigentlich wer Du bist? Ein Stück Scheisse aus einer kranken basquischen Kuh. Erzeugt durch Incest zwischen Dein Vater und Deiner Schwester. Und getauft durch den Sohn des Teufels, Pater Arzallus. Ihr seid beide verdammt! Zum Teufel mit Euch!
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 16:27
So, du kann Deutsch, oder? Pff... Vale ya, Mandingo, crea el partido españolista y dejate de chorradas antivascas, anticatalanas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 8 de Junio de 2004 a las 21:07
Milli: Du Arschloch! Mach nicht so als ob Du etwas Deutsch kannst! Eine Null bist Du, lass das Teather von Österreich! Terror und Unabhängigkeit sind kein Blödsinn!
Ich kann mehrere Sprachen, was es nicht heisst, ich gehöre zur Nazi-Partei. Dafür sind PNV und ERC da! Auf in die Hölle mit Dir!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 10 de Junio de 2004 a las 04:48
Me gusta el alemán,hijo de puta cerdiespañol africano,¿friegas escaleras en Suiza no?

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,aqui en EUSKAL HERRIA,te obligariamos ¡ESPAÑOL! a hacerlo con la lengua.

¡GORA EUSKAL HERRIA!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 10 de Junio de 2004 a las 10:50
vete a lanzar CONSIGNAS NAZIS a TU PUTA MADRE, clon de la mierda.
¡GORA ESPAINIA!
Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 10 de Junio de 2004 a las 15:35
porque no podria ser independiente el Pais Vasco, es un pueblo con su cultura su lengua su historia, acaso no tienen derecho a decidir sobre ello??
lo que pasa es que por meter las narices en todos los lados nos olvidamos de lo nuestro, asi que dejar a los vascos que hagan lo que quieran, y depaso dejarnos a los catalanes hacer lo que mas nos salga de los huevos!!! CATALUNYA LLIURE
Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 12 de Junio de 2004 a las 01:01
yo tengo apellidos vascos, me encanta levantar pedruscos y el olor de la gasolina, pero vivo en Madrid; en la hipotética Euskadi libre ¿podré votar? ¿me hecharán de Madrid? ¿viviré en un campamento de refugiados en Guadalajara?
Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 04:28
Me pareces un poco estúpido,este es un tema serio,niñito-.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Febrero de 2005 a las 23:35
Hugo,

Ga langs een Psicholoog en laat jezelf verwijderen uit de Maatschappij.

Spanje zou zoveel mooier zijn zonder gestoorde mensen zoals jij.

De groeten eikel.

Re: Re: Re: Re: Sobre la independencia vasca
Enviado por el día 6 de Febrero de 2005 a las 23:29
Hugo,

Ik vind ook dat je een varken bent.

De groeten uit Holland.
EN SODEMMITER OP.