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Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 23:23
http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=ar...

Como tantas otras cosas concernientes a esta clase de individuos, desde es-Israel.org no podemos sino tomárnoslas con humor. La foto procede de la sede del PSUC-IU (sucursal del Partido Comunista de España en Cataluña) miembros de Izquierda Unida -los mismos que ya han manipulado fotografías otras veces y que mantienen lazos de amistad con bandas terroristas islámico-palestinas- y miembros del gobierno socialista autonómico catalán, además de dar su respaldo al gobierno socialista español. Así pués los Comunistas españoles arman un "belén" de tradición cristiana para ensalzar el terrorismo islámico..., donde tachan al niño de "palestino". Lerdos, ignorantes y manipuladores... pero graciosos; como la mayoría de los estúpidos; aunque peligrosos como cualquier totalitarismo

Puedes ver más en: http://www.psuc.org/article-772--0-0.html
Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 00:56
curioso que se queje de totalitarismo el que ha usado como fuente la web de "democracia nacional"...
Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 02:31
¿que tiene que ver tu respuesta con el post raiz? ¿tu también estas en lo políticamente correcto? ¿también te gusta el fascismo coranico por ser anti-occidental? ¿también estás a favor de prohibir la navidad para no ofender a esos cruzados de la libertad que son los musulmanes? etc.
Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 08:04
zzzzzzzzzzz
Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 09:47
no, claro que no, pero "patriota" dejo en otros hilos expuesto que es ultraderechista, anitinmigracion y demas.
No m gusta el fascismo coranico como tu dices, pero tp m gustan esas ideas maniqueas de quien pretenden hacer de esto una cruzada antislam.
Otger, el cristianismo no se ridiculiza a si mismo, como mucho el catolicismo.
Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 00:25
A Espartero: Pues sino te gusta el fascismo coranico, en esto piensas como patriota, aparte de que él crea en otras cosas, sino nos gusta el fascismo coranico lo logico es denunciarlo, el evitar su denuncia por ser parte del ideario de partidos que no nos gustan, nos llevan a ser polítiamente correctos y a tolerar por ello el fascismo que aborrecemos.
Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 08:56
1- El PSUC-IU no existe. Existe el PSUC, que no es sucursal de nadie, ya que es un partido independiente desde su nacimiento en 1936, fijando sus alianzas con el PCE, partido hermano. En 1939 el PSUC es reconocido como sección catalana de la Internacional, caso único de un partido de una nación sin estado.

2-El estado de Israel no puede pretender que el resto del mundo asista impasible a sus violaciones sistemáticas de los derechos humanos y del derecho internacional.

3-El cristianismo no necesita de los rojos para ridiculizarse.

Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 15:06
A parte de lo comentado por Otger, no veo en el artículo original ni en el pesebre indicio alguno de proterrorismo. Tan solo veo una crítica directa a los actos y a la política de Israel. Pero parece que cada uno interpreta las cosas a su modo.
Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 13:54
"aunque peligrosos, como cualquier totalitarismo"
No es totalitarismo, por lo visto, la historia de Israel, siendo como es el único país que aplica principios segregacionistas y racistaas a su existir como Estado, y que viene basando su existencia en la sistemática agresión a sus vecinos (aunque parece ser que, según Patriota, se lo merecen por ser árabes).

LA manipulación retórica de los dirigentes israelíes parece no tener límites, llegando a tildar a sus oponentes de culpables de los propios actos que ellos practican. (Un mecanismo psicológico que Freud denominó "proyección").

Sin embargo, a la hora de juzgar sus actos, multitud de personas católicas se basan en argumentos emocionales y de pertenencia a un grupo, antes que en hechos objetivos. Veo que, personas como patriota, ensalzan al Estado de Israel por dos errores fundamentales:

1- Similitud en las religiones. Las convicciones cristianas de muchas personas en el mundo occidental, les llevan a plantear la cuestón como una guerra santa, donde los buenos son "los míos" y los malos son "los otros". Grave error por dos razones: en primer lugar, porque el judaísmo es una religión y el cristianismo otra (coinciden los primeros cinco libros, pero el resto de la biblia, en particular el nuevo testamento, es el libro de los cristianos, no de los judíos), y en segundo lugar, porque pensando así juzgamos desde los prejuicios, sin valorar los actos. Creo que cualquier demócrata estará de acuerdo en que lo relevante a la hora de juzgar a un colectivo debe ser lo que hace, no los prejuicios que nos formemos acerca de lo que es. Podemos pensar que Israel es "bueno" porque su religión es similar a la nuestra, pero cuando vemos que desde 1900 vienen cometiendo atrocidades (La cosa empezó antes de la fundación de Israel, Betar cometió importantes atentados en la palestina inglesa), cunado vemos que plantean una guerra en 1948 para no acatar el plan de partición de la Naciones Unidas, cuando vemos la agresión en toda regla que supuso la guerra de los seis días (y la de suez, y la de yom kippur), donde ni siquiera se declaró la guerra, cuando vemos la ocupación, la construcción de kibbutz, las cárceles abarrotadas de palestinos, cuando vemos Sabra y Chatila, cuando somos conscientes de la existencia del arresto administrativo (6 meses de arresto sin acusación ni juicio, prorrogables por otros seis, y otros seis, y otros seis...)cuando constatamos la política de asesinatos selectivos, pues creo que debemos dejar de lado los prejuicios y juzgar los actos. ¿No les parece?

2- prooccidentalismo. Otro error. No es proocciental un estado que es segregacionista, que basa su existencia en "raza y religión" que no posee un sistema legal con garantías, que practica la tortura, el asesinato selectivo y el terrorismo de Estado. Ser occidental es más que ser blanco y creyente, o al menos eso creo yo. De nuevo insisto en la necesidad de juzgar el hecho, y no desde los prejuicios.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:22
Bueno...no coinciden 5 libros, sino 39

En cuanto a lo de otger, de q los cristianos se ridiculizan a sí mismos es una de esas frases q demuestran lo q puede dar de si un rogelio cuando se pone a pensar despues del canuto matutino

briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:35
Desde luego, el cristianismo es hoy dia una etapa a punto de ser superada.
Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:40
Que yo sepa, la torah, el libro sagrado judío, lo componen génesis, éxodo, levítico, números y deuteronomio; el pentateuco. El resto de libros del antiguo testamento, pese a formar parte del bagaje religioso, no tienen el nivel de estos cinco para los hebreos.

Aunque ello no significa que no coincidan. En eso tienes razón, me expresé mal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 14:41
Entre otras cosas porque esos cinco libros le son atribuidos a Moisés, el resto ya no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:23
Sólo dos cosas:

-Israel no ha iniciado ninguna de las guerras que citas.

- Está suficientemente demostrado que Sabra y Chatila fue un asunto de las falanges libanesas, en el que las tropas israelíes no participaron.
Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 01:27
A HUGO

¿Es ser racista y segregacionista un estado en el que hay 1 millón de musulmanes palestinos con ciudadanía israelí?

Tildas a las víctimas de vistimarios israel no ha iniciado nunca una guerra todas en las que ha participado han sido de defensa y todas las ha ganado quizá sea esto lo que no soportan los anti-occidentales de occidente, recordemos el presidente de un país paradigma de democrata como el presidente de Iran en el que aboga por la eliminación de Israel y persigue al mismo tiempo el armarse nuclearmente ¿donde están las criticas de los defensores de la libertad y la paz hacia este barbaro? ¿tiene gula la barbarie musulmana?
Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 12:55
Ya empezamos a retorcer las palabras y a mentir.

Señor Agente-t. Israel ha iniciado intencionadamente dos de las guerras que cito. No inició de facto la 'primera, la de 1948, aunque se debió a la proclamación unilateral del Estado de Israel. Y la guerra de Yom Kippur no dejó se ser el resultado de la ocupación ilegal del Sinaí y los altos del Golán.

El 14 de MAyo de 1948, cunado aún no se había solucionado la cuestión diplomática acerca del reparto de Palestina, y un día antes de la fecha prevista por Gran Bretaña para abandonar el país, los judíos proclamaron el Estado de Israel. El resultado de esta "demostración de fuerza" supuso la invasión por parte de los árabes del nuevo estado, y su posterior derrota. Y no me digan que esta proclamación tuvo lugar ante los "ataques" árabes, porque los judíos llevaban más de 40 años atentando en Palestina, a través de organizaciones como Betar, El Irgún y Lehi (Recuérdese el Hotel King David, por ejemplo).

En la segunda guerra, la de 1956, el Estado de Israel se comportó como un mercenario británico al servicio de su majestad, e invadió Egipto tras la ocupación por parte de éste del canal de Suez. Es posible que la nacionalización del canal supusiera una "provocación" egipcio a la potencia británica (al igual que la proclamación del Estado de Israel supuso una provocación a los Estados Ýrabes), pero ello no quita el hecho de que la guerra fue iniciada por Israel. (ustedes pueden relativizarlo cuanto quieran, pero una guerra la inicia quien ataca primero).

La tercera guerra, la guerra de los seis días de 1967, dirigida por Moshé Dayan, fué sin duda una de las más vergonzosas. Sin previa declaración de guerra y con total impunidad, Israel inició una "Blitzkrieg" contra todos sus vecinos, ocupando el Sinaí, los Altos del Golán, el sur del Líbano y la totalidad de Gaza y Cisjordania. Esta guerra fue nuevamente iniciada por Israel, tanto para servir los intereses coloniales de sus patronos como para alcanzar "Eretz Israel", el gran Estado.

La cuarta guerra, la guerra de Yom Kippur, fue iniciada por Egipto y Siria, ambos para recuperar territorios que les habían sido arrebatados por la fuerza(El Sinaí y los altos del Golán, respectivamente).

Creo conveniente incidir en el hecho de que ser católico no significa exculpar a los israelíes de todas sus acciones y juzgarlos siempre en términos benevolentes. Se juzgan los actos, no desde los prejuicios. Piense por favor en ello.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:07
No soy católico (aunque a un español bautizado como yo algo siempre le quedará).

Por otra parte Israel ha cometido actos bárbaros, pero ¿qué ejército en guerra no los comete?

La diferencia con sus vecinos, aparte de su carácter defensivo frente al ofensivo de aquéllos, radica en que los israelíes cometen las inevitables barbaridades que toda guerra trae consigo, mientras que sus oponentes recurren sistemáticamente a métodos bárbaros (terrorismo, ocupación sin previo aviso ...)
Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:14
Respecto al señor Arjonero, mi respuesta es la siguiente.

¿Que si es ser racista un Estado con un millón de palestinos? Verá usted, en tiempos del apartheid, en Sudáfrica vivían millones de ciudadanos negros(sin la ciudadanía, eso sí, arrebatada por los blancos a través del sistema de bantustanes)¿Cree usted que no por ello eran racistas? Todo lo contrario. E Israel lo sabía bien, puesto que era el único país que mantenái con ellos relaciones diplomáticas. Por otra parte, los árabes israelíes no dejan de ser ciudadanos de segunda. Si desean comprar terrenos a construir casas, los permisos se demoran años, mientras que si un israelí se quiere trasladar en un asentamiento, el gobierno le aporta subvenciones, y el procedimiento no tarda más de un mes. Si se atreven a enfrentarse a un israelí por un asunto legal, nunca consiguen nada de la justicia a no ser que el delito sea flagrante (y aún es estos casos, las penas para los judíos son menores), no existe el arresto administrativo para los judíos, mientras que las cárceles como la 1391 se llenan de palestinos, ¿Quiere que siga?. Por favor, un sistema que basa la otorgación de la ciudadanía en función de la raza de una persona (ley del retorno) es racista y segregacionista desde su misma esencia.

Y no me mezcle las churras con meninas, que eso se les da muy bien a los confundidores. Estamos hablando de Israel, no de Irán. Su intento de desviar la atención resulta pueril. En cualquier caso, tiene gracia que hable usted de armas nucleares cuando Israel posee el cuarto ejército del mundo y es vox pópuli que posee armas nucleares.

En todo caso me gustaría dejar clara que mi postura respecto al conflicto es la solución de dos Estados, pero dos Estados soberanos, no "Eretz Israel" y un sistema de cantones palestinos inlcuidos en él sin espacio aéreo, sin economía y totalmente controlados por los judíos.

Sé que es mucho pedir, pero ahora me gustaría que en lugar de llamarme "antioccidental", "comunista", "terrorista" y "proárabe" alguien se dedicara a argumentar, para variar.

PD: señor agente-t, en cuanto a Sabra y Chatila, se demostró la implicación de los judíos tanto en la apertura de los campos como en la iluminación de los mismos para la comisión de las matanzas. Tanto es así que Ariel Sharon fue juzgado y condenado por ello. No puede volver a ser ministro de defensa. Claro que quizá usted conoce otra versión (no se cual) de los hechos. En tal caso, le sugiero contacte con las autoridades israelíes a fin de que reabran el caso y restituyan al señor Sharon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:17
Creo relevante señalar, señor agente-t, que una cosa son los crímenes de guerra y otra cosa son los crímenes que se producen posteriormente, durante la ocupación, crímenes que son moralmente mucho más reprochables.

En cualquier caso, coincidirá conmigo que la guerra tiene reglas y convenciones, y la violación de éstas merece ser juzgada. En caso contrario, deberían liberar por ejemplo a Milosevic de inmediato.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:22
Quiero felicitar a Hugo por su exposición y por la brillantez de la misma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:33
Yo quiero maravillarme de lo extraordinariamente pelota que llegas a ser a veces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:19
¿A qué le condenaron exactamente? ¿No le resulta extraño que según su versión le vetasen ser de nuevo ministro de defensa pero no primer ministro?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:51
Gracias fedro_ . Coup de baton, que mala es la envidia. (je,je,je :D).

Señor agente-t, es extraño, pero es totalmente cierto. Infórmese y verá que no miento.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:53
Según el informe de la comisión Kahan de 1983 elaborado por el presidente del Tribunal Supremo Israelí, Sharon era responsable indirecto en su calidad de ministro de defensa y comandante de la operación de asalto de a los campamentos.

Sharon tuvo que dimitir, pero no fue procesado.

http://www.nodo50.org/csca/palestina/com-kahan_83....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:54
¿Era necesario enlazar a nodo50?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:55
Por supuesto: hay una traducción de la condena del TSI.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 18:08
Buen enlace, y buen argumento fedro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 16:48
Hugo
No es comparable el apartheid sudafricano en el que una parte de la población tenía unos derechos distintos a la otra. En Israel no hay leyes segregacionistas y hay diputados no judios pj. Lo que relatas son jueces racistas en todo caso.

Claro que posee el 4.º del mundo, esta rodeado por estados que han proclamado en sus constituciones su destrucción ¿se han de quedar con los brazos cruzados?

A los palestinos se les ofreció un estado viable y fue rechazado por Yaser Arafat enla confianza que le daba su número.

Tu mismo has dicho:

"supuso la invasión por parte de los árabes del nuevo estado, y su posterior derrota"

Sí los isrelis crearon un estado donde no había, no ocuparon nada anterior.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 19:02
Discrepando de la profundidad de la crítica, estoy bastante de acuerdo con los matices que sobre Israel argumenta Hugo.

Naturalmente, eso no obsta para que Israel, con todos sus vicios y lacras, sea un Estado bastante mejor que cualquiera de los circundantes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 22:39
Pon las guerras de agresión que ha empezado Israel.
Pon las leyes en las que se discrimina los no judios. Más vale un dato que 1000 opiniones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 23:00
He esbozado un sonrisa al ver cartelón publicitario de la derecha. Yo le voy a mandar cardos a Sharon :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 00:31
¿porqué por dar tierras a los palestinos? es el primer mandatario israelí que desmantela a los colonos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 01:20
Varias aclaraciones al señor Arjonero:

El aprtheid poseía sus características, y el estado de Israel las suyas, son comparables en unos aspectos y en otros no, lógicamente. En cuanto al racismo, ¿dice usted que no hay leyes racistas? la propia ley del retorno, una ley fundamental para el Estado de Israel, es racista, en tanto en cuanto otorga la nacionalidad a un ser humano por ser de raza judía. Y podríamos continuar. Le repito el asunto del arresto administrativo, que no es aplicable a los hebreos pero sí a los no judíos. No se trata de jueces corruptos, se trata de un sistema legal viciado, que establece jerarquías entre ciudadanos en función de su raza, y que no garantiza las mínimas garantías legales para un colectivo de ciudadanos, lo cual es un pilar democrático fundamental. Ser una democracia no es solamente votar cada cuatro años.

Lo del 4º ejército lo he comentado para dejar claro el asunto del potencial agresor y de las armas nucleares. Me gustaría que los inspectores de la OIEA se dieran un paseo por los arsenales israelíes, a ver qué sorpresa se llevaban. Supongo que con su apunte me da usted la razón.

En tercer lugar, dice usted que les ofreció a los palestinos un Estado viable ¿cuando? ¿En Oslo? ¿En Camp David? ¿Un Estado fraccionado en cantones, sin acceso al mar ni al río Jordán, cruzado por una red de carreteras exclusivamente para judíos controladas por ellos, sin espacio aéreo, sin comunicación con Gaza, sin ejército, bajo el control absoluto de Israel como "tutor", es un estado viable? por favor. Me pregunto que les habría parecido a los judíos que les ofrecieran un Israel tan viable como ése.

En cuarto lugar, no me venga con el argumento de Golda MEir de que "ellos no existían" ellos ocupaban ese trozo de tierra desde el Siglo VIII. Otra cosa es que se les colonizara por parte de potencias extranjeras, pero eso también ocurrió en Ýfrica y en América, y no por ello dejaron de existir ¿no le parece?.

Por último, ya le he dicho que guerras de agresión empezó Israel: LA DE 1956 Y LA DE LOS SEIS DÝAS. Y las otras dos las provocó, la primera al proclamar unilateralmente el Estado de Israel sin acatar la Resolución 181 de NAciones Unidas, y la segunda como consecuencia de la guerra de los seis días. Por favor, apúntelo y no me pida que se lo repita.

No obtante, y como soy yo quien parece contestar todo el tiempo le pediría que sea usted quien ahora analice la situación y me exponga su opinión sobre el asunto.

Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 02:29
¿desde cuando existe la raza judia, a ver si se refiere a la religión judia de la que creo que hay Arabes, o negros? no estoy enterado de eso del aresto pero sabiendo quienes ponen las bombas en los autobuses quizá sea una medida preventiva como pasa aquí con eta.

Si seguro que tiene armamento nuclear, desde hace más de 20 años y lo han usado..... Vaya nunca.

Vista la experiencia con la vecindad es lo logico.

En Oslo se le ofreció al Rais un estado viable y este lo rechazó diciendo que al final 13 millones se impondrían a 5 y se negó a seguir negociando.

Y por su puesto que no existían ¿desde cuando ha habido un estado palestino? nunca.

Vaya no acatar una resolución de la muy "democrática" ONU en la era de la guerra fría, es proclamar una guerra. Israel no ataco Egipto, no ataco Jordania, No atacó Siria etc.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristianismo
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:06
No pienso seguir discutiendo con un fanático. Por mi parte esta conversación ha terminado.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristiani
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:18
Arjonero no es un fanático. Hugo, ¿no te parece partinente su crítica?: quizás sea más adecuado aformar que el Estado de Israel da la nacionalidad a todos aquellos que son de religión judía. La raza judía, no existe. Desde un punto de vista étnico no se puede hablar de judaísmo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el crist
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:19
El Estado de Israel es uno de los pocos que conozco que permite legalmente la tortura, denominada con eufemismos como "presión física suficiente" y similares.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el c
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:32
Su sorpresa se rebaja si se da cuenta, caratagenero salado, que Israel vive en"estado de guerra" continuo, por lo que priman las políticas del uso de la fuerza persuasiva física para lograr informaciones básicas para la seguridad del Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:33
Si, lo de estado de guerra perenne es un viejo truco que ya utilizó Julio César.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculi
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:47
Y la destrucción de la memoria histórica-papeles del SXV, p.ej., del registro de la propiedad en algunas ciudades palestinas,la destrucción de casas de familiares de terroristas, las razzias, los asesinatos selectivos,etc. Un modus operandi:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridi
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:52
La racionalidad del Estado aniquilador con los medios tecnológicos adecuados y el dinero americano despierta la simpatía de muchos frente al "nihilismo" palestino
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:53
Uno siempre piensa en David y Goliath:P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 15:06
Fedro, es curioso que Sharon esté a punto de pasar a la eternidad como el criminal de Sabra y Chatila, aunque todo el mundo sabe que aquellos horrores fueron cometidos por las falanges cristianas. En el mismo orden de razonamiento, los foristas de izquierda imputan los asesinatos indiscriminados de la "insurgencia" irakí a Bush...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los ro
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 15:11
La "brillante" exposición de Hugo-s sobre las guerras de exterminio llevadas a cabo por la coalición árabe contra Israel invierten la carga de la responsabilidad: si fueron guerras de expansión territorial iniciadas por la codicia sionista, como sugiere este forista, ¿Por qué Israel devolvió a los egipcios la Península del Sinaí?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:08
Alfonso ese campamento estaba bajo responsabilidad de Sharon, quien dejó entrar a las falanges cristianas, sin impedirlo. EL TSI fue el que llegó a esas coclusiones
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:16
De acuerdo al texto se habla de responsabolidad indirecta.Respecto a la figura de Sharon podemos decir que evolucionó a lo largo de los años, y que de ser un defensor a capa y espada de los asentamientos, gracias a la persión de los EEUU, más que del cuarteto, manifestó la intención de emprender la "hoja de ruta" que tenía como fin de la creación de un Estado Palestino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:26
No puedo estar más de acuerdo. Ariel Sharon: un par de cojones bien puestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:33
Altamirano decía que en el mundo lo que importa son los cojones. De Sharon lo máximo que se puede decir es que los ha tenido. Poco más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:35
Sertress:

al menos evolucionó. En el Likud gente como Natayanhu no ven lo del Estado palestino "ni de Blas" y están en contra de la política de Sharon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:51
Es cierto Fedro, pero evolucionó un poco tarde. Que opinas de eso de fundar un nuevo partido. Respeto mucho tus opininiones, creo que tienes muy bien amueblado el coco.

Lo funda, va, agarra y se muere. O casi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:54
Evolucionó posiblemente porque, entre otras cosas, los americanos le amenazaron con recortar la pasta y las ayudas si no aceptaba la creación del Estado palestino y la "hoja de ruta"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 16:59
ahi ahi , ese es mi vasco....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el cristiani
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 14:23
le felicito por este último razonamiento ante la realidad tildando de "fanático" a la descripción de esta.

Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el crist
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 17:55
¿Que no es un fanático el tal arjonero? ya le dicho TRES VECES qué guerras inició Israel y él dice que no. Que ISrael no atacó Siria, ¿entonces quién ocupó los Altos del Golán? ¿Andorra? ¿Quién ocupó el Sinaí? ¿Perú?, vamos hombre. Me gusta debatir con personas que tienen opiniones diferentes a la mía, pero que esas personas sean un poco rigurosas, no estén todo el rato "no, mentira, eso no vale, no mentira, mentira".

Ese señor es el mismo que comenta como algo reprobable que Irán pueda inicar un programa de armamento nuclear, y cuando le dices que Israel lo tiene lo ve como algo normal ¿normal? ¿como que normal? o es normal que lo tengan los dos, o ninguno.

Y por cierto, quizá lo más correcto no sea decir raza, pero sí se puede hablar de etnia judía, igual que se puede hablar de etnia gitana o etnia centroeuropea por ejemplo.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan el c
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 18:50
No es fanático, en todo caso tozudo e ignaro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculizan
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 19:05
ígnaro: que no tiene ni idea de lo que habla
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los rojos ridiculi
Enviado por el día 7 de Enero de 2006 a las 19:18
ignaro, ra.
(Del lat. ignārus).
1. adj. Que no tiene noticia de las cosas.