España

Desde la tontería que soltó con "lo del carácter corbade de los catalanes", o cuando Darwin le demostró lo ignaro y necio que era-cuando hablaba de la oposición iglesia/ciencia,o cuando yo le dije que de la polémica Galileo/Iglesia no tenía idea.

Bueno, yo mejor me voy a callar.

Es que hay cosas que claman al cielo. Lees a Akanubis sobre Fraga y es que el pobre no da una. Fraga=falangista...:DDDD

Después lees a E-pésimo y el "Informe pelícano":PPPP.

Y el lumbreras de Nairu, el hombre elegante,todo un fin de semana para decir "Si Zp Leyera a Mises..":DDDD El listillo de la clase. Fedro=Darwin :P

"El informe pelícano", jaja, pero que subnormal.

Un foro de lo más interesante donde la derechona se dedica a soltar bravatas,a dar la razón a los milicos, a soltar la más gorda, mientars el ejército progre se dedica a afear conductas, a definir el espacio de lo "políticamente correcto",:P

¿Y qué me dice de este pajarraco?:

Amigo, amigo, amigo, amigo, amigo, amigo... x 1000

Es curioso hoy he visitado esta página. Mi juicio se basa en las teorías de Lombroso. Con esos "caretos" y esos problemas de meninges que arrastran estos lisiados mentales, la pena es que no haya un conflicto con Marruecos para mandarlos de carne de cañón, o a Guinea para que pillaran la malaria.

Menuda panda de descerebrados, a estos les cayó un trozo del Cristo del Valle de lo Caídos cuando después de haber ido a una rave en Getafe

Me recuerda a un down que conocí que a todo el mundo le llamaba "amigo". No creo que haya mucha diferencia entre los dos...

Estimado Coup de Batôn:

no es oro todo lo que reluce...

Saludos cordiales

Me refiero a alguien en concreto que zascandilea alegremente por este foro, cubriendo convenientemente de respeto, compostura y buena educación su idiocia congénita, su ignorancia, su complejo de niño bien y el profundo cretinismo que sufre.

Bueno, como veo que lo pillaste, ahora callaré por fin.

Adios y hasta otra.

Voy a tener que rectificar: su estilo no hace sino resaltar la estupidez del "amigo".

Vale.

:)

Fraga sobre los homosexuales:

"nada en contra de ellos, si nacen así pues qué se le va a hacer pero que no digan encima que se ponen orgullosos de funcionar al revés".

Mais Fraga:

"Es evidente que el glorioso alzamiento popular del 18 de julio de 1936 fue uno de los más simpáticos movimientos político-sociales de que el mundo tiene memoria. Los observadores imparciales y el historiador objetivo han de reconocer que la mayor y la mejor parte del país fue la que se alzó, el 18 de julio, contra un Gobierno ilegal y corrompido, que preparaba la más siniestra de las revoluciones rojas desde el poder "
( M. Fraga Iribarne. Oficina de Información Diplomática.1949 )

Fraga y Pinochet:

Fraga dijo que el proceso contra Pinochet «nunca pasó de la categoría de una anécdota personal de un magistrado que nunca ha tenido el apoyo del Gobierno español, representado por sus fiscales».

¿Fraga facha?, ¿Fraga falangista?, No no, pero que me cuentan. Akanubis que está loco.

Cargando los cañones contra Fedro y Coup de Bâton.

Fraga será lo que quieras, pero falangista no.Como decía Emilio ROmero: "Fraga tiene de falnagista lo que yo de Obispo Mondoñedo" Lo importante es que en le momento adecuado encaminó la derecha hacia la democracia. ¿Qué fue ministro de Franco? Claro. ¿Qué es conservador y católico? Claro.

La valoración que hago de Fraga es en su función de la Transición y el impulso que dio a la derecha democrática. Ideológicamente nunca ha sido falangista. Conservador español

Lo que tu quieras Fedro, te lo regalo con patatas.

Me reafirmo en todo lo que dije: a los catalanes les faltó tiempo para entregar Barcelona a las tropas franquistas, y la Iglesia ha sido y será el mayor enemigo de la ciencia que ha existido nunca.

...y España existe desde Recaredo.

Akanubis, por qué no miras lo que pensaban los falangistas de Fraga?

Action Française, que vives en Lyon Fedro...

En fín, pues nada, todos los que usaban la palabra España antes de 1812 eran unos visionarios, que tenían la bola de cristal para definir algo que no existía y que los puristas del separatismo ahora llaman cosas tan grotescas como Monarquía Hispánica, Reinos Hispánicos, o el contemporáneo Estado Español, por no decir la palabra tabú.

España.

Si tú crees que España existe desde los godos, me parece muy bien, pero después no critiques a los nacionalismos esencialistas que construyen castillos en el aire. Es más, tu nacionalismo, como lo justificas, es aplicable al los nacionalistas catalanes. Yo lo que te recomiendo es lectura, lectura, para acabar con tu deprimente falangismo.

Sustituyan la palabra España por la de Cataluña en el texto de Marcial, y vean el efecto

Al final va a resultar que ha sido falangistas media humanidad...

Saludos cordiales

Imperio

U orteguiana...

Sin olvidar a Gasset...
Eso si; Giménez Caballero, Rafael García, Sánchez Mazas, Ridruejo, Romero, etc fueron franquistas de pro...


Saludos cordiales

Imperio

Sí, parece que afirmar que España no es un invento cocinado por algunos diputados en Cádiz es propio de megafachas y ultranacionalistas decimonónicos.

Éramos romanos, después españoles.
Si el Reino de Toledo no era España, ¿qué buscaban reconquistar los asturianos de Pelayo?

Por cierto, todos los días veo al hijo de Sánchez Mazas en el bar donde tomo el aperitivo.

Sánchez Ferlosio.

Qué nivel, marcial, eso no pasa en el bar donde desayuno.

Alli el intelectual soy yo, lo que demuestra la urgente necesidad de repoblar la zona.

Tenga cuidado, es posible que con su sola presencia, el Sr Sánchez Ferlosio le pueda agredir.

Saludos cordiales

Imperio

Desde que murió Campmany...

Saludos cordiales

Imperio

La reconquista tal como parece que la entiendes es un mito franquista-falangista que empieza a construirse en el SXIX. Me parece deprimente, Marcial tu nacionalismo español, y más propio de un hombre del SXIX.

Te recomiendo otro libro:

"Alma máter" de José Ýlvarez Junco que es una reflexión sobre el nacionalismo español en el SXIX. Ýltamente recomnedable y premio de la Academia

Marcial:

Me imagino que te refieres a Rafael, porque Chiho, el músico, murió hace un par de años. Creo qu Chicho hacía unos duos con García calvo imprsionanes cantando poemas griegos.

Marcial ve al hijo de Sánchez Mazas.¿Y?

http://www.museoferias.net/julio2001.htm


Ayer era rey de España,
hoy no lo soy de una villa;
ayer, villas y castillos,
hoy ninguno poseía;
ayer tenía criados
y gente que me servía,
hoy no me queda una almena
que pueda decir que es mía.
¡Desdichada fue la hora,
desdichado fue aquel día
en que nací y heredé
esta grande señoría,

http://www.rinconcastellano.com/biblio/edadmedia/r...

Parece que los propagandistas de Franco tenían una máquina del tiempo.

Gran descubrimiento de Fedro.

En fin. Si quieres discutir cuando puede existir un a realidad jurídico-legal que se llame España podríamos discutir si esta tiene un precendente en Fernando III el Santo, autoproclamado "Rex hispaniarum".

Lo que es deprimente es que tomes todos los argumentos de manera acrítica del nacionalismo español más rancio

Hubo reyes de león y de navarra con el mismo título.

Esto me recuerda las discusiones sobre el sexo de los ángeles en Constantinopla, con el turco tirando abajo las murallas.

Lo que sería intersante, Marcial, es que relacionases esta "España" con la división administrativa que se daba en la época de los romanos entre "Hispania citerior" e "Hispania ulterior". Qué se utilzase ese nombre en las crónicas de Rodrigo no demuestra nada...

El significado que añaden los godos al meramente administrativo-geográfico es uno de carácter "
"étnico". Lo que hizo el nacionalismo español franquista y falangista fue dar un sentido político inexistente a la "Hispania goda"

Para Marcial: España se constituye como nación política o como Estado-nación a partir del XVIII-XIX. Es en el SXIX cuando se empìezan a construir mitos nacionales, que tenían la pretensión de justificar la existencia política de España de los godos. Evidentemente los ideólogos franquistas y aquellos que diseñaron los contenidos de la educación franquista bebían de todo esto

Lo de los godos tambien viene a cuento de la tendencia germanófila del Derecho y la intelectualidad española de fines del s XIX y principios del XX.

La idea de la unidad de España sobrevive en toda la Edad Media, en la que los reinos peninsulares aspiran a restaurar el reino Visigodo, al que todos llaman sencillamente España.

La idea de que existió algo y que el objetivo es recuperarlo no abandona a los cristianos en toda la edad Media.

Sólo los musulmanes son vistos como extranjeros.

Y si a eso le unes una revindicación comunitarista y del derecho consetudinario, presente en muchos autores alemanes. Es decir, los alemanes oponían la "Gesellschaft" a la "Gemeinschaft". La segunda es la comunidad donde tienen importancia los lazos familiares, de sangre, frente a las estructuras estatales:el estado es un invento de liberal y decadente ("Gesellschaft").

En este sentido tenemos que ver la revindicación nacional de la comunidad goda, frente a los liberales de Cádiz. La España liberal frente a la España esencialista, étnica. Este es el contexto en el que se mueve Marcial, y que a mí me produce un rechazo visceral...

Cada época adapta la idea de España a la ideología contemporánea, pero España permanece.

De la España étnica de los visigodos, a la cristiana de los reinos medievales, a la católica de los austrias, a la liberal del siglo XIX, a la falangista del XX y la constitucional del XXI...

Pero siempre España.

Es una esencia que pervive al devenir, parece decir Marcial. Pues no, caballero. España como conpecto puede ser analizado desde distintas perspectivas:

1)geográfica

2)administrativa

3)nacional: como nación étnica, nación política

Rectifico, Fraga no es falangista, es facha.

Marcial revindica a los godos, los del BNG a los suevos. Dos formas de articular el nacionalismo

Cada época adapta la idea de España a la ideología contemporánea, pero España permanece.

De la España étnica de los visigodos, a la cristiana de los reinos medievales, a la católica de los austrias, a la liberal del siglo XIX, a la falangista del XX y la constitucional del XXI...

Pero siempre España.

"idea de españa"...

el platonismo de toda la vida.

Yo lo llamo España. llamadlo idea de la unidad política peninsular si queréis.

Pues con los godos esa unidad no se da. ¿En qué quedamos?

Más parece que se pone en la perspectiva hegeliana de un "Geist" que va transformándose por el devenir, y del que tendríamos las manifestaciones en el "Weltgeist", es lo que viene a decir Marcial, quien sin saberlo adapta "Phänemologie des Geistes" a la Idea Suprema: EJJJJJJJPaññññññaaaa

De todos los mencionados, los romanos , que eran los más agudos, construyeron una Hispania peninsular como provincia, por puro sentido común, incluyendo el Norte de Africa por motivos defensivos.

Con los godos se da tanta unidad como ahora, que falta Portugal.

Este texto no tiene desperdicio:

1)¿Estado Godo?Falso

2)Lo que he dicho. Un intento de justificar la existencia de España como unidad política desde los godos. Falso

3)Indentificar Hispania=España de manera acrítica. Este punto de vista nos llevaría a aceptar que España existe desde los romanos en cuanto demarcación provincial con fines administrativos-defensivos. Este punto de vista se justificaría en cuanto los godos tenían una conciencia de sí como seguidores de los romanos. Falso, eso no es España

La iglesia depositaba la legitimidad Imperial romana, pues el papa conservaba tanto la capital del Imperio como el título de Pontifex Maximus, reservado a los emperadores.

Por eso no fue hasta la conversión de los Visigodos, cuando se borró la diferencia que separaba a la población hispanorromana de los señores germánicos.

Es significativo el hecho de que por ejemplo en Italia, unificada en el s.XIX, como caso parecido al español, el idioma común fue uno sino el más importante vehículo de unidad nacional; hecho que por el contrario no se da en España.

Y lo siento mucho por los idiomas catalán, gallego o vasco, pero es así, siempre he dicho que la riqueza lingüistica española será su tumba.

No hay mal que por bien no venga.

A mí me pasa lo mismo que a Fedro; la España Eterna, la Reserva Espiritual, el Ser de España y otras coplas me producen una urticaria tremenda.

Siempre cristiano nuevo, marrano, judío o morisco, antes que cristiano viejo y su aversión a los baños de todo tipo.

interesante hilo.

saludos