España

Pues yo estoy realmente interesada en saber porque rafer define a marcial como un socialista de derechas.

igual que otger, fedro. ambos son nacionalistas y le dan demasiada importancia al asunto. en temas más genéricos en los que no entre la pasión de la patria seguramente estarían más de acuerdo.

saludos

hale, ya me he metido en el jardín yo solito. quién me manda.

saludos

Gracias Rafer,

Saludos.

¿Tú eras el de los argumentos? Tú eres pobre gente.

Perdón otra vez. Me dirigía al pobre hombre llamado Marcial.

si me dices a mí, no sé de qué hablas.

saludos

oquéis.

juas, el post en el que contesto a fedro estaba dirigido realmente a celtíbera. me confundió la bandera.

saludos, fedro, celtíbera, otger, marcial.

La verdad estaba leyendo el hilo, ¡y yo tambiém me he hecho un lío! :D Ya no sabía si yo era Celtíbera o Fedro,y si Otger se dirigía a mí o a Marcial.

El nacionalismo ciega, eso está claro,Rafer

Yo no soy nacionalista español. Cuando viajo al extranjero no me junto con españoles, y me lo paso tan ricamente.

Estoy en contra de que se desmembre España por una panda de impresentables pueblerinos, que además de paletos y cerriles, son cuatro gatos.

Pero aparte de ese problema interno político que tenemos, cuando viajo al extranjero vivo mi condición de español con naturalidad y relatividad.

Lo que pasa es que en la absurda mente obtusa de los nacionalistas patrios, el que se enfrenta a los separatismos es nacionalista español. Cree el ladrón que todos son de su condición...

He conocido a nacionalistas de verdad de cerca y sé de lo que hablo. Son todos iguales.

Acabé a hostia limpia con un nacionalista andaluz que me insultaba sólo por ser de Madrid. Era un pobre diablo obsesionado con el tema con el que no valían razones.

También conocí a dos tipos de un partido llamado PI (Partit per l'independencia), pq un amigo catalán militó en él en unos años muy locos de universidad que tuvo.

Estaban también obsesionados y acomplejados. Sólo hablaban de agravios y de estúpidos prejuicios. Nunca habán pisado Madrid pq pensaban que la gente les iba a pegar por hablar en Catalán por la calle...


Jamás he visto un nacionalista inteligente. Y si ataco al nacionalismo es pq no lo soy precisamente. A mí me da igual que hablen en vasco o en catalán o en Gallego.

Lo que me revienta es que tengan secuestrada la política española, que maten y asesinen, que lloren constantemente, que busquen dividir, enfrentar y separar.

No hay diferencia entre los nacionalistas de aquí y los que llevaron a Yugoslavia a la ruina.

Otger:

Cuando hago ese test, salgo siempre en el cuadrante de abajo a la izquierda.

Eso decía yo, que está trucado. Todos salimos en ese cuadrante.

Conozco gente que ha hecho eso y sale en otros cuadrantes, Marcial.

Sí, supongo que si defiendes la pena de muerte y el sistema de partido único.

En economia el maromosurfero salia a la derecha, obviamente. Stones21 creo recordar que también.

Lo que te convierte en nacionalista español es tu incapacidad para reconocer el derecho ajeno. Yo no cuestiono el derecho que tenéis los españoles a gobernar vuestro país. Pero tú niegas nuestro derecho a gobernar el nuestro.

No sólamente eres un nacionalista, sinó que además lo eres de la peor especie.

Y efectivamente, tu estado se desmembrará por culpa de paletos cerriles: los paletos cerriles ya fueren monarcas, dictadores o gobiernos democráticos de derecha o izquierda, que han sido incapaces hasta ahora de convertir este estado en un lugar habitable para todos.

Lo que es estúpido es que pretendas enfrentarte a nuestro proceso de separación y que luego te reviente que tengamos secuestrada la política española. Si pretendes tenernos sujetos dentro de este estado, tendrás que resignarte a que tengamos vuestra política secuestrada.

una vez más, esto va dirigido a marcial

Es que yo niego que seáis una nación distinta a la española. Eso es algo que os sacáis de la manga los nacionalistas, que os habéis inventado, pero que no tiene ninguna base coherente.

Ni la constitución ni los organismos internacionales reconocen más nación que la española.

Y si no conseguís vuestro objetivo es pq sois minoritarios, pq sois poquitos, y en democracia los menos no pueden imponer su visión a los más.

No se puede dividir España por el capricho de cuatro pirados.

Somos una nación porqué así lo decide la mayoría democrática de nuestro pueblo, no unos poquitos ni cuatro pirados.

"Somos una nación porqué así lo decide la mayoría "

Veis por qué no me gusta eso de naciones?

Imaginad que la mayoria democrática de nuestro pueblo decide que somos una colonia de osos hormigueros, o una secta gay.

Entonces suprimamos la democracia y que se haga lo que quieran militares como Mena, Franco, Sanjurjo, Primo de Rivera, Pavía ...

Tu pueblo no es un pueblo separado del español, sino una parte de él. Mientras la mayoría de los españoles no decida que Cataluña es una nación, no lo será.

Nuestro pueblo es un pueblo separado del español desde que nació como tal dentro del Imperio Carolingio. La condición nacional de Catalunya no es nada que esté sujeto a la opinión de la "mayoría de los españoles".

"Habitable para todos".

Y vive el tio en Cataluña en 2006.

Lo lees y parece que vive en las Urdes en 1920.

No, peor, vivo en el estdo español.

Pues puedes irte a vivir a otro país, vete a Jamaica si quieres.

Pero déjanos en paz.

Aún deconozco el referendum donde la parte del pueblo español que vive en cataluña definió a su región como nación.

España fue definida como nación en el referendum de la constitución del 78.

Marcial, pero vamos a ver.

Qué hostia es esto de naciones y patrias a estas alturas de la peli. Parece que seguimos con el Clan del Oso Cavernario y sus enemigos de la cueva de enfrente.

¿a mi me lo preguntas?
Jamás he empleado la palabra patria y nación es la nación soberana definida por la constitución, es decir, el conjunto de los españoles que somos quienes decidiremos si queremos que España de desmembre o no, y no los histéricos de los agravios y las banderitas regionales.

Si bueno, el problema es el concepto de Estado en así, y los nacionalismos periféricos tienen la brillante idea de solucionarlo creando nuevos Estados.

El problema de los nacionalismos periféricos arasou, no es un problema de estados sino de nación cultural.

Ellos entienden algunas características regionales existentes como nación cultural y plantean que el estado debe ser la expresión política de esa nación cultural.

A mí me da igual que se defina a España como estado plurinacional siempre que se conserve intacto el concepto de nación soberana, es decir, que todos los españoles decidamos sobre las cosas que afectan a nuestro estado. Es decir, que las comunidades autónomas no tienen derecho a la autodeterminación fuera del conjunto de España.

Marcial es como los vinos viejos, mejora al mensaje 23:)

Te voy a decir una cosa, Marcial.

Los españoles no decidimos una p m.ierda :)

Es todo una gran farsa :)

Ellos jamás critican el concepto de estado en sí, sino el concepto de estado español.

Para ellos, un estado vasco o catalán sería maravilloso pq iría unido a la sangre y al espíritu nacional, emanaría del pueblo nacional lingüística y étnicamente puro.

Por eso son nacionalistas y no anarquistas.

El erroro de los anarquistas es pensar que la lucha contra el estado español de los separatistas es una lucha contra el estado en general cuando no lo es.

De hecho el estatut plantea más injerencias en la vida y la libertad de los catalanes que las que plantea la constitución.

Será una farsa Arasou, pero lo que plantea esta gente es mucho más peligroso que lo que tenemos.

Al mezclar cosas tan distintas como estado y nación, racionalidad y sentimentalismo están abriendo las puertas a algo que conocemos bien pq lo hemos visto en los Balcanes, en Alemania, etc, etc...

El problema son los politicos, marcial. Para los politicos las leyes y la moral no existen. De hecho tengo serias dudas acerca de que sean humanos...Por eso propuse trasladar el asesinato de politicos de "Los delitos contra las personas" a "Los delitos contra el medio ambiente".

Un tipo que vive de enfrentar a la gente y que tiene autoridad sobre sus semejantes es alguien de quien hay que desconfiar por principio.

Si a eso sumamos que son mentirosos, ambiciosos, ignorantes, magalómanos, iluminados etc...

En España aún no nos hemos librado del autoritarismo y el partidismo heredado.

Mejor en los paíse anglosajones que el político responde sólo ante sus votantes y no ante el partido.

Nuestra partitocracia es un cáncer que merecería ser extirpado, quizá con los drásticos métodos que tú propones.

Parece que el consenso de la transición fue un espejismo, y cuando han saboreado las mieles del poder se ciegan en una lucha despiadada por controlarlo todo y eliminar al contrario, como Putin en Rusia.

Es todo una gran estafa, vivimos en un mundo de fantasía cuyas mentiras ni siquiera están demasiado elaboradas, sino que son burdas y zafias para cualquiera que tenga ojos.

Por ejemplo, el tema del Estatut. Es simplemente una reunión de ladrones forcejeando por el botín ya robado y por el que está por robar.

Lo que más me quema de ZP no es ni su coqueteo con los nacionalistas,ni su tolerancia con ETA, ni su amistad con Chávez o Evo Morales.

Es su voluntad de reglamentar y controlar todos los aspectos de nuestra vida privada, desde la salud hasta los hábitos alimenticios, los horarios de trabajo, la manera de comportarnos con nuestra pareja etc, etc...

Eso es totalitarismo.

El Estatut es una estafa evidente. Pero es que los políticos apenas son capaces de aguantar la risa cuando sueltan sus memeces.

Acebes, Rubalcaba, Maragall, parece que están siempre al borde de la carcajada.

Los que se lo toman en serio me dan más miedo aún.

Es que eso lo hacen TODOS, hostia, Marcial. Son monos con traje y una cachiporra. No esperes otra cosa de ellos que porrazos.

No puedo expresar la furia irracional y el odio salvaje que me inspiran los politicos. Y va en aumento, como mi consumo de alcohol o mi líbido. Me pregunto a qué se deberá todo esto, yo era un tipo cabal y equilibrado...

Estoy perplejo:

MArcial de hablar de los godos y la esencia de lo español, ha pasado a reconocer el "estado plurinacional", si no atenta contra la soberanía y defender el liberalismo.Por la noche se nos hace de IU. :DDDDDD

nunca he hablado de la esencia de lo español, sino de la idea de España como unidad política de la península.
Y digo que esa idea se remonta al reino visigodo de Toledo, lo cual no quiere decir que los españoles tengamos una esencia goda ni nada por el estilo.

Arasou, ten calma, tú que eras equilibrado y magnánimo, incapaz de hacer daño a una mosca.

Ni tanto ni tan poco. ¡¡¡¡Antes te pasabas de comprensivo y ahora de resentido!!!!

Amigo Marcial:

Usted que conoce la filosfía medieval sabe que se disntinguía entre "ordo essendI"(ideas) y "ordo cognoscendi"

Te lo repito Marcial:

Parece que tu Idea de España es el "Espíritu Absoluto" de Hegel que va desplegándose en la historia.Es decir, tú sitúas esta Idea como esencia que vamos conociendo(ordo cognoscendi) por el desarrollo del devenir(godos,y pa'lante

Sé que soy un bicho raro.

Cuadrante inferior derecho.

Bueno, yo el test ya lo había hecho 5 o 6 veces. La primera me dejó a la derecha, 3 cuadrantes y en un exquisito equilibrio entre autoridad y libertad. La última vez que lo hice tenía un cuadrado más a la derecha (4) pero había caído un poco hacia el lado de los libertarios. lo cual no me gustó, por cierto. De hecho lo que no me gusta es que se opongan los términos "libertad" y "autoridad".

Ahora estoy leyendo España Invertebrada y si no supiera que lleva escrito 80 años diría que Ortega me ha plagiado. El orteguismo es innato en mi. lo de derecha liberal española tampoco me ofende, por supuesto.

A mi me salió muy Autoritario y un pelin hacia la izquierda y mi politico Jacques Chirac el Frances.Claro que en algunas no tenia ni idea debido a que es en ingles, que si no no me sale hacia la izquierda.

¿Seguor que esta bien esto?

A mi me ha salido muy, muy liberal, y pelín a la derecha. Interesante, yo que pensaba que era de centro-izquierda.

Me lo tengo que hacer mirar.

Saludos.

Pasando por alto que mi inglés no es demasiado bueno, esto no es muy preciso. me salió muy libertaro y muy muy de izquierdas, casi en la esquina inferior izquierda del cuadro. Lo segundo vale, pero yo siempre pensé que era un partidario de la dictadura del proletariado de marx, pero resulta que soy anarquista más bien. Aunque yo pienso que el anarquismo ideal como si vivieramos en verano azul no es poasible, pero si lo dice el test...

Como hugo_s, m lo tendre que hacer mirar, debe de ser que navegando aqui me acerco al liberalismo un pelín (el anarquismo es mas cercano a él que el comunismo, esta claro)....

jajajaja

¿Pero es que no sabéis lo que sois?

jajaja......Así vamos

hombre, unos más y otros menos. lo que nos gusta es que nos pongan la etiqueta con el nombre escrito en rotulador.

un saludo, cide

No tengo porqué irme a ningún lado. Nací en Catalunya. Sólo pretendo que tu estado saque sus zarpas de mi Patria.

Y los del cuadrante superior derecho ¿dónde se han metido? Esto está lleno!!!

hombre, sertress, ten en cuenta lo difícil que es salir en el cuadrante superior derecho, viendo que a saddam hussein le ha tocado casi la extrema izquierda...

saludos

si bush, sharon, y thatcher, por un lado, y blair y schroeder, por otro, salen en el mismo cuadrante, es que el test no es demasiado exacto.

en cuanto a lo que dije más arriba de marcial y su ideología, supongo que es el rastro de lo que he leído en estos foros. muchas veces se identifica (y me incluyo entre los generalizadores) la defensa de la unidad de españa con ser de derechas. evidentemente, en el caso de marcial esto no es así, por mucho que se empeñe otger.

de hecho, con marcial suelo coincidir en casi todo, salvo cuando nos ponemos a hablar del estatut, que creo que a marcial le inquieta bastante mientras que a mí, ni fu ni fa.

saludos

Y yo me pregunto, ¿qué ideología política tendrán los inventores del test de marras?

Saludos cordiales

Imperio

Lo que es significativo que los únicos que están situados en los cuadrantes inferiores sean nelson mandela y el dalai, dos "pesos pesados" en el panorama mundial. lo de sadam es de chiste.

Los anarquistas de derechas no aparecen por ninguna parte, pero haberlos haylos.

Conclusión: cualquier gobierno tiende al autoritarismo y cualquier ciudadano tiende al anarquismo. ¿Equilibrio ferpecto?

Después de un ratillo de introspección, ya sé donde estoy. Es "Izquierda moderada, con alguna contradicción, y muy liberal"

Y me da un poco igual la etiquetilla del test.

Hala, he dicho.

Saludos

increíble, ahora resultará que esto es un nido de rojos!

Con lo cual tu eres el facha, xq te enfrentas a todos.

Sí claro ...

claro, nacionalsocialista.

pero eso lo sabiamos todos desde hace siglos.

Eunuco, después de haber hecho el test, tanto tú como yo sabemos a qué lado está uno y a qué lado está el otro. Yo en el bando de Companys y tú en de los que le capturaron en París.

¿El bando de Companys? Si ni siquiera era un bando.

Barcelona, mayo de 1937...

¿o eso no te lo enseñan tus jefes?

Mi bando, la Generalitat elegida por el Pueblo.

Tu bando, los nazis que capturaron a Companys y se lo entregaron a tu país.

Barcelona, mayo del 37, catalanes matándose entre ellos. Qué más podíais desear los nazis españoles.

Y yo no tengo jefes, soy trabajador autónomo.

Me refería a tus jefes poíticos, los que te dicen que pensar, los ideólogos separatistas que te lavan el cerebro día sí y día también.

bueno, yo, en realidad, sabía dónde me situaba antes de hacer el test.

otger, de todos modos tampoco has demostrado hasta ahora ser muy de izquierdas. en tus posts sólo hablas de independencia y de que no te sientes español, ambas cosas, por otro lado, respetables.

saludos

Eso de sentirse español yo no lo entiendo ni lo entenderé nunca.

¿qué es sentirse español?

Se es español o no se es, no es un sentimiento ni nada parecido.

Es como si un tal Luis dijera "no me siento muy Luis hoy, me siento más Roberto que otra cosa".

Otger, como todos sabemos y él el primero, es español

Debo corregirte y eso que creía que a estas alturas lo debías saber: soy catalán.

Rafermom:

en este foro el debate gira constantemente en torno a la cuestión nacional; en cuanto se han tratado otros temas, he dejado mi opinión desde mi sensibilidad, poniendo de relieve de modo meridiano, creo, cuál es mi perfil ideológico.

Quienes me habéis hecho pensar como pienso sois los fascistas españoles en Catalunya los únicos lavados de cerebro, hasta ahora los habéis intentado vosotros.

Otger..
No olvides de informar sobre la asamblea de Batasuna:

Oficina do BNG no Parlamento de Galiza:
Parlamento de Galiza

Bloque Nacionalista Galego

Rua do Hórreo,s/n 15702 Santiago de Compostela

Telf.: 981 55 15 45

Fax.: 981 55 14 20

Y que te lo pases bien...
Y no te excedas tanto en la ira. Puede hacerte daño al hígado.
Tómate unas gambitas hombre.

Saludos.

Xa te dixe no foro do "arquivo" que vou-che ter informada con muito gusto, celtiberinha.

E gracinhas por preocuparte pola minha saúde, mais xa non vou morrer desto a estas alturas ...

Un saúdo.

Isto si que me impresiona Otger. Estou no intre de ir e aprender Catalá mismiño xa ..... O vasco ponseme un pouquiño mais duro, pero sendo faladora, ningunha lingua se me retorce.
A lingua castelá nunca se me retorceu tampouco, pa que decirche.
Saúdos meu rei.

Non penso que sexa tan impresionante, son linguas neolatinas moi perto unhas das outras ... e aínda non falo todolo ben que me gostaria.O catalán é fácil, vai ser un pracer axudarte cando ti queras.

Vexo que vives en Holanda. Falas holandés? Gostaría-me moito tamén aprender un poquinho!

Los nazionalistas catalanes llevan lavando cerebros muchos años y cada vez son más osados. Ahora ya lo practican incluso con su propia policía:

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...

Los nazionalistas sois las gaviotas. Iba a llamaros halcones, que es como llaman a los de vuestra calaña en EEUU e Israel, pero no, demasiada categoría para vosotros. Sois gaviotas, aves marinas que os alimentáis de excrementos. No pudísteis elegir mejor vuestro logo. Los fascistas y los nazis sois vosotros, y lo sabéis, por mucho que os esforcéis en aplicar la vieja Ley de la Proyección.

Es un albatros.

Gracias por este nuevo ejemplo de autoretrato en negativo.

Por cierto fascista es el de la foto:

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127626...

Ja, ja, un albatros ... es que además no tenéis ni autoestima. La primera vez que oí a un bobo de las NNGG responder con lo del albatros casi me meo encima. No pasa nada, si os mola la gaviota, pues adelante con ella, hombre. Albatros ...

Dices que el de la foto es un fascista. Ah, eres tú? Pues para ser un fascista se te ve muy tranquilo con la Senyera estelada socialista detrás.

Pues no sé, Otger. No veo mucha diferencia entre ciertas políticas de Franco y ciertas políticas de la actual Generalitat.

Igual es que estoy en lo cierto, y todos los políticos son la misma repugnante ralea de bastardos.

Yo, por lo pronto, veo una diferencia fundamental: al gobierno de la Generalitat lo ha puesto el Pueblo.