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Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:43
¿Como explican que Ýfrica (el principal "beneficiario" -risas-) sea cada vez más pobre cuanto más ayuda recibe?
Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:46
por que los carroñeros (dólares o euros) , recogen más de lo que invierten y por que el Papa, no quiere condones
Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:46
Lo primero que se me ocurre es porque se ha acostumbrado a recibir, sin currárselo. Lo segundo es que allí, si despuntas, te siegan la hierba bajo los pies. Son sociedades muy igualitarias, tribales.
Pero evidentemente la razón más profunda y verdadera es la ausencia de marco institucional adecuado para la creación de riqueza.
Pero evidentemente la razón más profunda y verdadera es la ausencia de marco institucional adecuado para la creación de riqueza.
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:53
A mi se me está ocurriendo que la meseta española se está pareciendo cada vez más a esos países desérticos en donde los "negritos sacan el agua a cazitos de un desértico pozo".... No hay perdón de Dios que el sol queme tanto.
Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:53
Porque están gobernados por repúblicas o monarquías autoritarias y tiránicas que se quedan con todo del dinero de las subvenciones. Y por cierto, todas ellas antiliberales.
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 20:55
Para qué SOLIDARIDAD? Dónde estan esos Sres. que hablaban hace un rato en cualquier otro hilo de la solidaridad Catalana?¿
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 21:00
Hay "ayudas humanitarias" y "ayudas al desarrollo", tengamos en cuenta esta distinción. Las primeras se dan a todos aquellos países donde la gente vive muy por debajo del umbral de la pobreza debido a hambrunas,epidemias, guerras.
El cometario del Agente T es un puro retrato. El rechazo de la redistribución de la riqueza. Por cierto: el argumento que utiliza Agente T lo he oído mucho en Cataluña cuando se habla de expolio fiscal,es decir, de no mantener a los mineros prejubilados asturianos o de las carreteras de los extremeños, por poner un par de ejemplos.
El cometario del Agente T es un puro retrato. El rechazo de la redistribución de la riqueza. Por cierto: el argumento que utiliza Agente T lo he oído mucho en Cataluña cuando se habla de expolio fiscal,es decir, de no mantener a los mineros prejubilados asturianos o de las carreteras de los extremeños, por poner un par de ejemplos.
Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 21:32
Bien, sin entrar en las evidentes majaderías de fisno y Juana la loca, agente t y vitio dan en el clavo.
Añadiría además el proteccionismo comercial de los países desarrollados.
Añadiría además el proteccionismo comercial de los países desarrollados.
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 21:42
Me siento elogiada.....
Claro que añadir el proteccionismo comercial...
Espero que te refieras a poner fronteras a la psicopatía de las corporaciones.... Lo cual es una idea muy defendida en este foro, precisamente, por Juana la Loca.
Te jode.
Claro que añadir el proteccionismo comercial...
Espero que te refieras a poner fronteras a la psicopatía de las corporaciones.... Lo cual es una idea muy defendida en este foro, precisamente, por Juana la Loca.
Te jode.
Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 21:49
Me refiero a los salutíferos subsidios que la UE y EEUU conceden a sus productos agrícolas para así impedir que los campesinos del tercer mundo puedan vender aquí.
Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 21:57
Ya veo.
Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 21:59
Algo así como el boycot a los productos catalanes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 22:32
Quien esté verdaderamente interesado en el tema no puede perderse esta entrevista:
http://www.liberalismo.org/articulo/328/
http://www.liberalismo.org/articulo/328/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 18 de Enero de 2006 a las 22:39
Las ayudas humanitarias de EEUU son en cereal. Así puede librarse del excedente agrícola subvecionado y darle una salida. Esa es la jugada americana, criticada en Europa, donde se defiende ayudas en metálico...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 04:07
Pues porque el dinero gratis es un completo desperdicio de recursos.
Y eso es asi en africa y en europa (vease el caso de los mineros asturianos a los que se referia mi amigo fedro). Mas pasta de la que hayan echado el resto de los espanoles y europeos no puede ser y mira asi nos luce el pelo :P
Lo de siempre por culpa del proteccionismo ( el nuestro es simplemente criminal ) y de la corrupcion y la debilidad de las instituciones locales (corrupcion , inseguridad juridica). Los africanos son inteligentes y trabajadores ademas hay muchos emprendedores pero las barreras comerciales a sus exportaciones y la debilidad del entramado institucional de muchos paises africanos acaban con ellos.
Y eso es asi en africa y en europa (vease el caso de los mineros asturianos a los que se referia mi amigo fedro). Mas pasta de la que hayan echado el resto de los espanoles y europeos no puede ser y mira asi nos luce el pelo :P
Lo de siempre por culpa del proteccionismo ( el nuestro es simplemente criminal ) y de la corrupcion y la debilidad de las instituciones locales (corrupcion , inseguridad juridica). Los africanos son inteligentes y trabajadores ademas hay muchos emprendedores pero las barreras comerciales a sus exportaciones y la debilidad del entramado institucional de muchos paises africanos acaban con ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 08:45
No tendrá que ver todo esto con la alarmante hipocresía de los paises desarrollados, que subvencionan directamente a los granjeros y agricultores provocan la caída de los precios de los alimentos artificialmente para zafarse de una posible competencia de paises en vías de desarrollo, mientras les regalan cereal que les sobra.
Resulta curioso que la duquesa de alba sea una de las personas que recibe mayores subvenciones agrícolas. Una vaca recibe 3 euros diarios de suvención y en la india se sobrevive con menos de 2 dólares al día, en africa ni eso.
La liberalización comercial ha supuesto la ruina de los campesinos del tercer mundo, que si antes tenían poco ahora ya no tienen nada. A estos países les reulta más barato comprar la leche europea que la propia. Dumping social, creo que se llama.
Resulta curioso que la duquesa de alba sea una de las personas que recibe mayores subvenciones agrícolas. Una vaca recibe 3 euros diarios de suvención y en la india se sobrevive con menos de 2 dólares al día, en africa ni eso.
La liberalización comercial ha supuesto la ruina de los campesinos del tercer mundo, que si antes tenían poco ahora ya no tienen nada. A estos países les reulta más barato comprar la leche europea que la propia. Dumping social, creo que se llama.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 10:20
ahi estamos sertres. Pero no es la liberalizacion conmercial la que ha supuesto la ruina a los paises del tercer mundo si no la falta de las misma , la politica agricola comun es culaquier cosa menos liberal y poco menos que genocida.
Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 09:14
Se explica porqué todas las "ayudas" que se mandan sirven para engordar a las oligarquías locales gobernantes beneficiarias de la etapa postcolonial, pero no para variar las relaciones de poder, ni la distribución de los recursos, ni la relación de propiedad, ni la organización de la producción, ni del comercio ...
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 11:04
Recientemente asistí a un coloquio en el que se hablaba del 'dumping', y este no ocurre sólo entre países desarrolados y en vías de desarrollo, sino que se da en las fronteras de estos mismo. Sin embargo, yo no veo problema en ello, puesto que es una consecuencia de una economía liberal, y yo pienso antes en el consumidor que en el productor. Respecto de las ayudas, creo que se debe hacer una autocrítica. Llevamos décadas dando cuantiosas cantidades de dinero al tercer mundo y la situción no mejora, ¿no? Entonces, estando de acuerdo en la necesidad de ayudar a los países pobres, deberían esrudiarse otras alternativas. Por otra parte, creo recordar que hace unos meses se publicó una auditoría sobre los fondos destinados al desarrollo, cuyos resultados eran escandalosos. ¿Saben de lo que les hablo? ¿Alguien tiene más datos?
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 11:13
Otra posibilidad es dejar que muchos se mueran de hambre. Las ayudas humanitarias no han de cesar. Lo que si se cabe plantearse es de que modo se pueden gestionar mejor las ayudas al desarrollo y las humanitarias
Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 11:30
Las "cuantiosas cantidades de dinero" quizás no fueran necesarias, si los países de economía liberal aplicaran el liberalismo económico hasta sus últimas consecuencias, esto es, eliminando las subvenciones internas y ayudas a la exportación, que hacen que se pueda vender cereal, leche en polvo, mantequilla etcc...a precios muy por debajo de su coste de producción.
Lo que deben hacer los corruptos gobiernos de esos países es protegerse ferozmente de nuestras exportaciones agrícolas y ganaderas hasta que no se eliminemos las propias ayudas.
Pero no, les exigimos que abran sus fronteras económicas para venderles lo que nos sobra y de paso tirar los precios, eliminando así un seguro competidor de mano de obra barata. Si no lo hacen así les amenazamos con retirarles las ayudas, con lo cual el círculo se cierra: dios aprieta pero no afloja.
Lo que deben hacer los corruptos gobiernos de esos países es protegerse ferozmente de nuestras exportaciones agrícolas y ganaderas hasta que no se eliminemos las propias ayudas.
Pero no, les exigimos que abran sus fronteras económicas para venderles lo que nos sobra y de paso tirar los precios, eliminando así un seguro competidor de mano de obra barata. Si no lo hacen así les amenazamos con retirarles las ayudas, con lo cual el círculo se cierra: dios aprieta pero no afloja.
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 11:12
Aunque este hilo debería estar en INTERNACIONAL, leí un articulo que comentaba como los envíos de ropa usada o vieja a los países africanos habían ahogado la incipiente industria textil local.
Todos sabemos que las limosnas son improductivas. Cuando un país sale del subdesarrollo por sus propios medios, tipo China, los gobiernos occidentales se ponen nerviositos, pq les sale un competidor, y se levantan barreras proteccionistas para asfixiar a la nueva economía.
Todos sabemos que las limosnas son improductivas. Cuando un país sale del subdesarrollo por sus propios medios, tipo China, los gobiernos occidentales se ponen nerviositos, pq les sale un competidor, y se levantan barreras proteccionistas para asfixiar a la nueva economía.
Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 11:21
Además, sin negritos famélicos ¿de qué vivirían todos los de Anesvad, Intermón, etc, etc..
¿Cómo haría su promoción Bono de U2?
¿Cómo haría su promoción Bono de U2?
Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 19 de Enero de 2006 a las 21:52
"Lo que deben hacer los corruptos gobiernos de esos países es protegerse ferozmente de nuestras exportaciones agrícolas y ganaderas hasta que no se eliminemos las propias ayudas.
Pero no, les exigimos que abran sus fronteras económicas para venderles lo que nos sobra y de paso tirar los precios, eliminando así un seguro competidor de mano de obra barata. Si no lo hacen así les amenazamos con retirarles las ayudas, con lo cual el círculo se cierra: dios aprieta pero no afloja."
El dicho es Sertress: Dios aprieta pero no mata.
Lo peor es que mata. Y que tan corruptos son los gobiernos de "esos países" como los de "estos países.
En cuanto a la mano de obra barata nos está llegando todos los días. Los servicios de inmigración están plagados de canditatos al permiso de residencia y de trabajo. Y que hacemos? Cerrar las fronteras y amenazarlos con la repatriación.
Saludos.
Pero no, les exigimos que abran sus fronteras económicas para venderles lo que nos sobra y de paso tirar los precios, eliminando así un seguro competidor de mano de obra barata. Si no lo hacen así les amenazamos con retirarles las ayudas, con lo cual el círculo se cierra: dios aprieta pero no afloja."
El dicho es Sertress: Dios aprieta pero no mata.
Lo peor es que mata. Y que tan corruptos son los gobiernos de "esos países" como los de "estos países.
En cuanto a la mano de obra barata nos está llegando todos los días. Los servicios de inmigración están plagados de canditatos al permiso de residencia y de trabajo. Y que hacemos? Cerrar las fronteras y amenazarlos con la repatriación.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 08:29
La teoría liberal nos explica que hay que abrir las fronteras comerciales en todas las direcciones. Es de suponer que los liberales de raza no deberían oponerse a la apertura de las fronteras para las personas. Pero mejor le preguntas a Coup le Baton, que es un auténtico liberal y tiene muy claras las ideas.
PD.-El dicho es: "Dios aprieta pero no ahoga".Hago notar la leve rima asonante entre ahoga y afloja.
PD.-El dicho es: "Dios aprieta pero no ahoga".Hago notar la leve rima asonante entre ahoga y afloja.
Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 18:45
Tras la lectura del hilo, me asaltan unas dudas:
Si quedamos en que la ayuda externa no solo no beneficia a los países pobres sino que además los hunde cada vez más en la miseria, lo mejor sería rectificar y cortar el flujo ¿cierto?
Sertress: "La liberalización comercial ha supuesto la ruina de los campesinos del tercer mundo, que si antes tenían poco ahora ya no tienen nada."
Mi mensaje del otro día se ve confirmado por cosas como esta. Santa paciencia. Sertress, discúlpame pero dices tonterías, pues no hay tal liberalización comercial ni ha existido nunca y no hay causa a la cual dediquen más esfuerzos los liberales que la supresión de la PAC y de los aranceles.
"Pero no, les exigimos que abran sus fronteras económicas para venderles lo que nos sobra y de paso tirar los precios."
Sigues sin enterarte de la misa la mitad. Son los países ricos los que se niegan a suprimir SUS aranceles para que los países pobres puedan exportar y no al revés.
Si quedamos en que la ayuda externa no solo no beneficia a los países pobres sino que además los hunde cada vez más en la miseria, lo mejor sería rectificar y cortar el flujo ¿cierto?
Sertress: "La liberalización comercial ha supuesto la ruina de los campesinos del tercer mundo, que si antes tenían poco ahora ya no tienen nada."
Mi mensaje del otro día se ve confirmado por cosas como esta. Santa paciencia. Sertress, discúlpame pero dices tonterías, pues no hay tal liberalización comercial ni ha existido nunca y no hay causa a la cual dediquen más esfuerzos los liberales que la supresión de la PAC y de los aranceles.
"Pero no, les exigimos que abran sus fronteras económicas para venderles lo que nos sobra y de paso tirar los precios."
Sigues sin enterarte de la misa la mitad. Son los países ricos los que se niegan a suprimir SUS aranceles para que los países pobres puedan exportar y no al revés.
Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 21 de Enero de 2006 a las 13:56
Ay Coup!, estamos diciendo exctamente lo mismo. Yo he dicho "liberalismo aplicado hasta sus últimas consecuencias". Es evidente que nunca se ha dado.
Intenta leer con más detenimiento.
Intenta leer con más detenimiento.
Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 15:23
Imagino que este artículo estará en la línea de lo que defiende Chocolatero
Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 17:50
Es posible que Chocolatero lleve su parte de razón, Nairu1,
pero no deja de hacerme pensar lo siguiente que lanza coup al foro:
"Sigues sin enterarte de la misa la mitad. Son los países ricos los que se niegan a suprimir SUS aranceles para que los países pobres puedan exportar y no al revés."
En realidad es una situación bien complicada.
¿No os parece?
Cuando los países de la meseta tengan que construir pozos o importar el agua, pues ese camino parece que lleva la cosa.... Cuando uno nace en una ciudad sin fututo, sin trabajo y sin perspectivas... Qué otra alternativa queda?
No estais acaso de acuerdo conmigo en que unos nacen como estrellas mientras otros nacen estrellados?
Saludos.
pero no deja de hacerme pensar lo siguiente que lanza coup al foro:
"Sigues sin enterarte de la misa la mitad. Son los países ricos los que se niegan a suprimir SUS aranceles para que los países pobres puedan exportar y no al revés."
En realidad es una situación bien complicada.
¿No os parece?
Cuando los países de la meseta tengan que construir pozos o importar el agua, pues ese camino parece que lleva la cosa.... Cuando uno nace en una ciudad sin fututo, sin trabajo y sin perspectivas... Qué otra alternativa queda?
No estais acaso de acuerdo conmigo en que unos nacen como estrellas mientras otros nacen estrellados?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 17:55
no entiendo el concepto "sociedades muy igualitarias" relacionado con casi cualquier país de áfrica.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ave!!, valedores de la ayuda externa...
Enviado por el día 25 de Enero de 2006 a las 18:00
¿Es este el camino para el primer y tercer mundo? Yo opino que sí. Ustedes?
"La confianza empresarial en Alemania, uno de los motores económicos de la UE, subió en enero hasta su cota más alta desde mayo de 2000, al reducirse las dudas de las compañías acerca de que el auge de la economía germana sea pasajero."
http://www.cope.es/paginas/noticias_act.asp
"La confianza empresarial en Alemania, uno de los motores económicos de la UE, subió en enero hasta su cota más alta desde mayo de 2000, al reducirse las dudas de las compañías acerca de que el auge de la economía germana sea pasajero."
http://www.cope.es/paginas/noticias_act.asp