España

Bueno, Marcial, eso pasa tambien en Madrid, la verdad sea dicha. Animales con ropa hay en todas partes.

Lo siento, no somos tan valientes como en tu "país", donde apuñalais a colombianas indefensas.

Los echáis al agua, para que se ahoguen y así amenicen los cubatas del pijerío barcelonés los fines de semana por la noche.

¿para que matar toros si es más divertido ver los estertores de los ecuatorianos hundiéndose en el mar a la vista de una multitud de hijos de papá indolentes y muy nacionalistas todos ellos?

Tengo un colega marino, decia que esa zona de BCN era un paraiso, si tu idea del paraiso implica emborracharte, drogarte y acudir a la prostitución.

Bueno,a ver, Marcial y Otger, bajar el tono. Ambos habláis muy bien y es interesante el tema. Despues de Blutund, esta bien tener a alguien como Otger para dar replica, y asi no lo vamos a aprovechar.

Los echan al mar porteros muy españoles ellos, como tú, de tu misma calaña o en algún caso, francés, para disfrute de la pijería españolista de las NNGG, como tú, que no habla catalán porqué hace "payés" y que se reúne cada fin de semana en el Maremagnum de Barcelona, en locales pijos para españoles pijos de m i e r d a que sólo ponen música pijoespañola y en los que no encontrarías a un nacionalista catalán ni aunque fuese borracho y de coca hasta las orejas.

Atrevida es la igonorancia.

Ahora va a resultar que los nacionalistas además, ni sois de buena familia ni nada, sino una panda de barriobajeros arribistas.

Hombre, en eso tiene razón Otger, en pocos sitios hay tanto facha concentrado como en BCN. Quiza en Valencia, quiza.

No hombre el nacionalismo siempre ha tenido mayoría absoluta porqué más de la mitad de la población de Catalunya es de buena familia. Vete por las barriadas de Sants, Les Corts o Gràcia, en Barcelona, fortalezas del nacionalismo. Podrás ver el lujo rebosante, los cochazos aparcados, las mansiones deslumbrantes, las aceras cubiertas de alfombra ...

¿Veis? este es el tipo de independentista rabioso y faltón que podemos encontrar en zonas de España como Cataluña o Pais Vasco. La verdad, es que no se que derechos historicos les habra contado el tontito de Rovira para que ostenten ese odio hacia nosotros, pero vamos, ni lo se ni me importa. Alla ellos y su cultura

¡Ah! olvidaba que tú eres payés, de pueblo.

Ja ja, buenísimo. "Payés, de pueblo". Con esta te has superado a ti mismo. La de los nacionalistas catalanes del Maremagnum ya era buena, pero esta es de antología. Disculpa pero, ¿tendrás la bondad de explicarme como se puede ser "payés" y "de pueblo"?

Minha mocinha, no meu caso trátase de temperamento mediterraneo, o que os catalaes xamamos 'Rauxa' que atópase no extremo oposto ao "seny", e que por desgracia moitas veces fai-me perder a cabeza ... mais cando me provocan non podo máis facer ...

¿los payeses no son de pueblo? Qué son ¿de campo?

Es que en mi tierra, en el campo sólo viven las alimañas. Las personas se agrupan en poblaciones.

Pues no, "historiador", no son de pueblo. Payés es el campesino que vive en la misma tierra que trabaja, es decir en el "pagus". Es una figura muy característica de nuestro país, donde había mucha gente que era propietaria de las tierras que trabajaba, especialmente tras la revuelta 'remença' del s. XIV. También la había, claro, como la predominante en el tuyo, la desposeída que se acinaba en casas entorno a una iglesia y iba a trabajarle las tierras al señor feudal, como aún hoy muchos siguen haciendo aunque nosotros luego les paguemos el paro mientras recogen aceitunas.

De ahí Otger, "la revuelta de los irmandiños". Ten en cuenta que la historia puede repetirse en forma de "rebelión de los aceituneros".

Pero llevas razón en eso de que los naipes cambien continuamente de mano.

Saludos.

Pues a ver si se rebelan ya de una vez, por Dios !!!

Los campesinos de las Castillas, Extremadura y Andalucía se juntan en poblaciones a vivir por herencia grecorromana, cuando se trazaban con un arado los límites de la futura ciudad para separar lo que era campo, de los animales, y ciudad, de las personas.

Aún los propietarios de tierras no viven en ellas, al ser urbanos por naturaleza. La gente de desplazaba al campo y volvía al pueblo o a la ciudad una vez acabada la faena.

De todos modos en Andalucía, son inmigrantes quienes recogen la aceituna hoy día, y todas las demás cosechas.


Deberías actualizar tus manuales sobre la geografía exterior a Cataluña, y no seguir hurgando en los manuales impresos en misma fecha que los papeles que ahora vais a almacenar vosotros.

Sí, una bella historia esa, para explicar el repartimiento de tierras en tu hermosa España. Desde luego, bastante más bella y poética que la real.

Y perdona, pero concozco personalmente a camareros andaluces que vienen a trabajar seis meses a la Costa Brava y luego se van a su tierra a recoger aceitunas mientras cobran desempleo.

Los manuales didácticos impresos en esa época que tu tanto denostas estaban elaborados bajo criterios pedagógicos de l'Escola Catalana Moderna, innovadora y revolucionaria en su época, motivo por el cuál Franco la destruyó.

Tomad ejemplo de la integración Hispana de Otger. Ha asimilado más identidades de las algunos de vosotros sois capaces de abarcar y puede para colmo expresarse en ellas. Es Castellano y Gallego, Atlántico y Mediterráneo. Y para colmo Catalán.
Qué capacidad de asimilación de identidades.
Buen Gallego el Otger, si señor.

Unha aperta, Otger, meu rei.

Non, minha amiga celtiberinha, segundo eles, eu son un "aldeano", "nazionalsocialista", "totalitario", "fascista" e estou, como tódolos catalaes, ollando ao meu ombligo. Mais a min, como se escoitase a auga do mar bater contra os meus pés ... fanme rir e disfrutar.

Un beijo para ti, rapacinha !

Bueno, algunos hemos preferido ser algo más internacionales.

Pero la ventaja que tienen los nacionalistas es que puden ser "internacionales" sin salir de España. Los demás tenemos q ir un poco más lejos.

lee más arriba Otger, lo de los jornaleros ha quedado muy desfasado.

Ahora son los subsaharianos quienes nos recogen la aceituna.

Los olivos de mi abuela se han quedado sin recoger muchos años por los altos precios que cobraban los españoles. Ahora tenemos inmigrantes baratos.

Sí y yo conozco electricistas y fontaneros que se gastan el dinero del PER en regalarle una moto a sus hijos, pq sobre el papel son jornaleros.

Ya lo sé, ahora son otros quien hacen ese trabajo. En el Maresme, desde hace muchos años las fresas las recogen subsaharianos. Allá será igual con la aceituna, en muchos casos, pero atestiguo que no en todos.

Ha ha, claro, pobre de mi.

Esta conversación entre el pijo madrileño falangista y el nacionalista catalán que habla gallego,:) es aburrida como ella sola

Vamos a animarla. Ustedes se necesitan: si no existieran, como idea-tipo, ¿cómo se quitarían de encima el estrés diario?

¿Interviene Imperio en una charla con Otger y me lo estoy perdiendo?

Amigo Marcial

¡encima somos los dos de Chamberí y nos dedicamos a lo mismo, pero de distintas maneras!

Saludos cordiales,

Imperio

"Bueno, algunos hemos preferido ser algo más internacionales.

Pero la ventaja que tienen los nacionalistas es que puden ser "internacionales" sin salir de España. Los demás tenemos q ir un poco más lejos."

No se prefiere ser internacional. Se es o no se es. Se asimila o no se asimila. Se aprende o no se aprende. Muchos han llegado muy lejos, viajado muy lejos, visitado muchos países, e incluso han residido en países mucho más lejanos que el tuyo y el mío. El que así sea no les da título de internacionalidad.
Y no te estoy juzgando Marcial. Pues desconozco el tipo de culturas con las que tú te sientes identificado y con las que has aprendido a convivir, por mucho más lejanas que sean que las culturas con las que convive Otger o cualquier otro.

Saludos.

Me siento identificado con la cultura en sí.

Lo que tú entiendes como culturas, para mi no son más que folklores pintorescos.

La cultura en sí cojjjmopolita.Ejjj que el Marcial cuando ejjjta con los amigotes habla de Jean Nouvel y nos suelta el rollo que los catalanes son unos cobardes. Como sabe de mundo el Marcial, que estuvo en Nueva York, sabe que EJJJpaña es una, un destino en lo universal y existe desde Recaredo.

Marcial, qué ganas tienes de que te insulte.

Pues si querido: lo de los olivos de mi abuela es de un pijo recalcitrante de Madrid, yo salgo mucho al extranjero, etc.¡Deja de tirarte el moco, chaval! ¿Qué es que te ha caído un cascote del muro de Berlín y no llevabas casco?

Fedro, yo no sé que complejos suburbiales te corroen, no sé que clase de lucha de superación personal te ha llevado de tus humildes orígenes a ser quién eres, pero no lo pagues conmigo.

No creo que sea muy pijo el que mi abuela tuviera unos olivos en Granada ni viajar de vez en cuando al extranjero.

Eso sí, mi abuelo no fue picador allá en la mina.
No veo porqué habría de avergonzarme de haber recibido una sólida educación.

Oye que mi vida no es el "Mein Kampf":DDDDD

"no sé que clase de lucha de superación personal te ha llevado de tus humildes orígenes a ser quién eres, pero no lo pagues conmigo"

El antiguo Egipto es, sin duda, una alta cultura de la humanidad que a través de Grecia y Roma, está presente en la cultura occidental.

La cultura árabe también es una cultura trascendente, con vocación de universalidad.

Y la China.

De ahí a compararlas con, por ejemplo, la rapa das bestas, los castellers de Vic, o el bocata de calamares, hay un abismo.

En Vic no hay castellers, que yo sepa.

Y más, Marcial:
Si efectivamente tienes una sólida educación, no te sientas situado como una nube por encima del resto de los vivientes. Da pruebas de educación.

Pues hay un dicho muy bueno en mi tierra: A quien escupe hacia arriba le cae súbido el escupitajo en la cara.

Saludos.

rectifico: súbito

Alfonso,
Alguien a dicho que Castilla no tiene derecho a la dignidad...?
La guerra civil española como todos sabemos fue de hermano contra hermano, de vecino contra vecino, de amigo contra amigo.. Cualquiera te traicionaba del cualquier parte y nunca sabías quién.... Ni de qué parte.
No fue una guerra de territorios ni de regiones.....Aunque la comunidad valenciana siga caracterizándose por su tendencia ultra derechista. Pero eso debe tener que ver con algún vestigio no superado. Se me antoja que desde la visita del "Cid muerto cabalgando sobre Bavieca", se han quedado históricamente ofuscados. Algunos de ellos en todo caso. Perdonen por la ofensa los valencianos. Debe ser una idea "cliché" que yo tengo.

Ahora bien, recuerda con tu memoria histórica, que en aquel entonces, al que no hablaba Castellano, sino le cortaban la lengua poco menos. Que el poder estaba centralizado y los demás chitón y a callar. Y si no a chirona. Y al pelotón en el caso extremo de "fuerzas subversivas y contrarias al gobierno".

No fueron tiempos de tomársola a risa para muchos. Creo que no.

Saludos.

Alfonsocruz, esto que tu has dicho sobre el museo del prado, no viene en los cuentos que los independentistas leen, asi que no tienen porqué saberlo. Una vez mas, hay que perdonar su incultura

Por dios esto si q me preocupa, no se si habras estudiado o no pero que confundas el gobierno de la republica con la generalitat de cataluña es de burros, de todas formas como siempre hay dos formas de ver la historia, por una parte esta lo q dices tu q robaron el museo del prado el gobierno de la republica para vender los cuadros y financiar la guerra y luego esta la version de q se los llevaron para salvarlos, personalmente me da igual cual de las dos sea cierta mientras no incumba a catalunya, xq al igual q a casi todos vosotros os da igual catalunya a mi me da igual lo q pase en españa.
alfonsito a ver si leemos masq es muy gordo esto de confundir el gobierno de la republica con el de catalunya, realmente crees que en plena guerra civil fuimos a madrid a buscar los cuadros? jajajaja no me hagas reir, no te digo q los cuadros no pasasen de camino a francia por catalunya pero de ahi a decir q los catalanes robamos los cuadros......... tipica postura del pp, coger lo q le interesa de la historia y hacer un cuento de ciencia ficcion para gente como alfonsito.
Saludos compañeros.

Para qué ganar a los fachas si le regalas la victoria a los estalinistas...

Pero claro, estamos hablando de que a lo máximo que se aspira es a elegira cada 4 años quién va a tirar de la correa que llevamos al cuello.

Arasou, desde la discrepancia, permíteme que te diga que es un placer discutir con alguien que te respeta y no te insulta a ti, a tu país y a tu pueblo. Algo poco habitual en este foro.

Un saludo.

Idem, ya dije el otro dia algo en la misma linea.

Que conste que el foro ha ido a menos, antes era otra cosa. Saludos.

Es el estatut, que o envenena todo, mientras los separatistas se frotan las manos.

A río revuelto ganancia de pescadores

No, Marcial, el estatut es un síntoma, que no una causa.

A ver, es más fácil controlar un rebaño pequeño que uno grande. Además, si lo estabulamos, impidiéndole moverse libremente, es todavía más sencillo.

La morsa y el borracho son incapaces de controlarse ellos mismos, ¡como para intentar controlar a alguien más, aunque sea catalán!

Que dices, hombre. Cuando la mayoria de la humanidad prefiere vivir en la idiocia más profunda, y son los primeros que desean, anhelan, suplican que los controlen antes que ser libres e independientes, con el horror que supone pensar por sí mismos.

Aparte que la morsa y el litronas solo son correas de transmisión del verdadero Poder.

Me parece que el separatismo catalán es algo tan estúpido que no lo mueve un oscuro poder, sino que no hay más que lo que se ve:
una panda de políticos ineptos en una alocada huida hacia delante y unos paletos fanatizados que se lo creen.

a mi tambien me lo parece

A feruco, marcial y alfonsito
Queridos foreros me parece q los graves isnsultos con q nos obsequiais no son mas q un terrible e inmenso complejo de inferioridad fruto de años de envidias por nuestra forma de ser y por nuestros pequeños exitos en todos los campos, cultura, economia, arte, ciencia, medicina.... q claro comparado con los vuestros q son practicamente nulos pues hacen q algunos frustrados como vosotros encontreis mas facil destruir todo aquello que os puede hacer sombra, sobre todo si encima no rendimos pleitesia al españolito de turno.
Pues no ya se acabó tanta manipulación, odio, expoliación y mangoneo.
A partir de ahora los catalanes no deberiamos de permitir q sea el resto de españa quien nos diga como debemos sentir, pensar, o conformarnos con una pequeña parte de lo aportado al estado español...(no entiendo como se puede ser el mas solidario de este puñetero pais y a la vez el mas odiado) y si no os gusta... pues no pasa nada, vosotros por vuestro lado y nosotros por el nuestro ¿cual es el problema?
Por cierto si a Lluis Companys lo defines como ladron, payaso y cobarde ¿como me defines a la ristra de nazis españoles como Franco q nos sumieron en un profundo abismo durante 40 años y donde todo valia, asesinato, represion, expoliacion...?
Fijaos si nos teneis miedo que es la unica constitución del mundo que el "garante de la unidad del estado" es el ejercito y no el pueblo a traves de sus gobiernos democraticos.
O sea que mientras la democracia os es totalmente favorable a vuestros intereses sois muy democratas, pero cuando por algun motivo y aunque se desarrolle democraticamente estos beneficios o intereses no son de vuestro agrado os convertis en lo q realmente sois, unos fachillas imperialistas.
Llevo 25 años tragandome un puñetero estatut de m*ierda por culpa de gente como vosotros, si ahora puedo mejorarlo habiendolo hecho por cauces totalmente democraticos espero q hagais los mismo q yo durante 25 años, j*oderos.
Y os repito, si no quereis a los catalanes (90% quieren estatut) solo teneis q decirnoslo y con muchisimo gusto (no sabeis cuanto) nos vamos a construir un pais y el tiempo que ponga cada uno en su sitio.
Saludos.
PD: arasou estoy con otger, a pesar de nuestras diferencias a la hora de pensar creo q contigo se puede hablar de cualquier cosa y respetarnos no como con esta gente. Me alegra saber q no todos son asi en España.

Marcial:
Por desgracia no sólo de paletos se nutre la fiera nacionalsocialista en el Principado, entre las clases medias también hace estragos esa simplista y peligros ideología. Y es que el afán de poder y de superioridad, la embriaguez que produce todo sentimiento de dilución en una masa (con la correspondiente pérdida de responsabilidad personal), así como la oportunidad de dar rienda suelta en un claro chivo expiatorio al rencor producido por toda clase de frustraciones personales , es algo muy extendido.

Lo mismo digo. Pero y las clases altas? He leído que en general muchos hooligans (los de verdad) y neo-nazis provienen de ese sector social.

Por cierto, alguna valoración sobre las declaraciones de ayer de Acebes?

Los neo-nazis son en su mayoría sub-lumpenproletariat desharrapao y sin futuro. Killakos, bakalas y kinkorros de Hospitalet.

No me refería al contexto catalán, sino al hooliganismo neo-nazi como movimiento "organizado", independientemente de su ubicación geográfica.

Naturalmente he exagerado al hablar de Company y de los catalanes. He puesto toda la demagogia posible para que te des cuenta de lo fácil que es, mediante estupideces, insultos y distorsiones de la historia, alimentar un discurso xenófobo como el tuyo o el de Otger, pero en sentido inverso. Sospecho que no tendré mucho éxito...

"A partir de ahora los catalanes no deberiamos de permitir q sea el resto de españa quien nos diga como debemos sentir, pensar"

Se me olvidaba que, como buen fanático, te consideras a ti mismo la encarnación de la patria catalana. Tus opiniones son las de Cataluña, tú decides qué es ser catalán y decretas cómo debe pensar un catalán y cuáles deben ser las instituciones de tu país. Yo no me atrevería a tener tantas pretensiones con respecto
a mis paisanos. Me gustaría saber por qué motivo un catalán que sea de origen murciano, lengua castellana y votante del PP es menos catalán que tú. Si quieres imponer unos patrones culturales y políticos a tu gente recuerda que eso es, exactamente, lo que pretendían los fascistas.

"no entiendo como se puede ser el mas solidario de este puñetero pais y a la vez el mas odiado"

La solidaridad no existe entre regiones, sino entre personas. Cataluña no paga impuestos en abstracto, son los ciudadanos catalanes de carne y hueso los que pagan, incluidos los catalanes partidarios de permanecer en España.

"¿como me defines a la ristra de nazis españoles como Franco q nos sumieron en un profundo abismo durante 40 años?"

Como militares rebeldes, claro. Pero ya que lo mencionas: ¿A quienes sumió Franco en un profundo abismo? ¿A vosotros, los catalanes, o a todos los españoles? El general Goded Llopis, sublevado en Barcelona contra la República y contra la Generalitat, y que, por cierto, no tenía apellidos muy castellanos, ¿A quién sumió en el abismo? A catalanes, vascos, andaluces, gallegos etc... Aquella no fue una guerra de España contra Cataluña, sino una guerra de ideologías entre españoles, catalanes incluidos.

"Fijaos si nos teneis miedo que es la unica constitución del mundo que el "garante de la unidad del estado" es el ejercito y no el pueblo a traves de sus gobiernos democraticos"

Es al revés: los independentistas catalanes tenéis miedo al Ejército porque sabéis perfectamente que los militares pueden echar abajo vuestros proyectos.

Todas las constituciones del mundo se basan en la fuerza, como última garantía de su cumplimiento. Si las leyes no estuviesen respaldadas por una fuerza legítima nadie las cumpliría, ¿no te parece?

"Llevo 25 años tragandome un puñetero estatut de m*ierda por culpa de gente como vosotros"

Ahí está la gracia. En democracia hay que tragarse las leyes que a uno no le gustan. Piensa que hay otras personas que también se lo han tragado, pero por razones contrarias a las tuyas.

La Constitución -y el Estatuto- son la misma cosa, en el sentido de que proceden de un gran acuerdo político. Toda alteración del régimen constitucional debe ser acordada por las partes que la negociaron, con la misma amplitud negociadora del año 1978. Y si no se hace así, la cosa acabará mal.

Pues eso, esta claro catalonia que por mucho que escribas vuelves a caer en todos los topicazos y se ve que contigo tambien ha funcionado 30 años de despropositos educativos. Para ahorraros leer dire que estoy en gran medida en acuerdo con alfonsocruz.

Sólo añadir algo a la excelente respuesta de Alfonso Cruz.

El 90% de los parlamentarios catalanes han respaldado el estatut, no el 90% de los catalanes.

Aún no se ha realizado ninguna consulta popular acerca del engendro.

Y ya vemos como se cocinan esas cosas:
"si me aceptas este artículo, te doy una subsecretaría más el 3% y coloco a tu prima al frente del instituto catalán de pesos y medidas.

Vale, pero añade la obligatoriedad del catalán, que mi empresa se dedica a hacer libros de texto para aprenderlo, y te doy el 3%."

Pues si es necesario gobernar a golpe de referendum, que se haga. Si el 90% de los parlamentarios no representa al 90% de los ciudadanos, estamos aviados.

La constitución europea se ha paralizado porque unas minorías han dicho que no.

Que cunda el ejemplo.

Los parlamentarios autonómicos no representan irrestrictamente a los ciudadanos de Cataluña. Su autoridad legislativa tiene que quedar dentro de los límites estaturarios. Si no lo entiendes así, deberías aceptar también que el Congreso de los Diputados, en caso de mayoría favorable a las tesis centralistas, aboliera los Estatutos de Autonomía.

Si los parlamentarios autonómicos de catalunya no representan la voluntad del pueblo catalán de manera irrestrictiva, reconocerá, a la inversa,que los parlamentarios españoles no representan irrestrictamente al pueblo catalá.

La pregunta es: quién representa a quién.

a.- El parlamento catalán a los catalanes
b.- el parlamento español a los españoles
c. el parlamento catalan a todos los catalanes que son catalanes y no son españoles
d.-el parlamento español a todos los españoles que no son españoles
e.- el parlamento catalanoespañol a la pantoja.
f.-los catalanes son españoles
g.- los españoles son tan catalanes como los españoles que se sienten catalanes
h.- los que no son ni catalanes ni españoles que quieren ser andaluces que viven en catalunya.

Bueno, me acabo de hacer un lío entre tanta chorrada.

Me faltaba una:

i.- TODOS SOMOS ESPAÑOLES.

Lástima que haya quente que no lo entienda. Es necesario reeducarla. Por la vía penal, mayormente.

jejej, muy bueno, Sertress, ;) Hay que tomárselo un poco a broma, éntre tantos "trágicos"...

No es tan difícil de entender. Cada parlamento legisla en el marco de sus competencias. Si las excede, como ocurre con las propuestas soberanistas de vascos y catalanes hay que volver a negociar las reglas del juego desde el principio.