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¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 19:29
Esa es la gran pregunta. ¿Qué pasa hoy en España para que algo que no ocurría desde hace más de veinte años, es decir, que los militares levanten su voz contra el gobierno esté pasando?,¿Qué ocurre para que con nocturnidad y alevosía se manden a Cataluña los papeles del Archivo Nacional de Salamanca?. ¿ Dónde están aquellos que se atrevieron a decir un día que si las cajas salían, saldrían con ellos dentro, o que los papeles saldrían por encima de su cadaver?.Lo que está pasando, es ni más ni menos que la devolución de favores del Presidente Rodríguez a sus socios catalanes, que lo pusieron donde está, y lo pueden quitar cuando quieran. El desmantelamiento del Archivo Nacional de Salamanca, que nadie se engañe, es un nuevo paso para el desmantelamiento de la Nación española. ¿Dónde están esos socialistas que se autoproclaman patriotas, y que solo se atreven a alzar de vez en cuando la voz pero cuando de verdad hay que actuar votan para que el Estatut, claramente anticonstitucional llegue a Madrid?. ¿ Dimitirán por patriotismo esos socialistas si en el preámbulo o en el articulado
-me da igual-,del Estatut aparece Cataluña definida como Nación, o con otra definición que signifique lo mismo, pero más escondida para contentar a todo el mundo?. Ahí se verá de verdad quien es un patriota y quien es un timorato. Lo que está pasando hoy en España, ya fue visto mejor que nadie en su tiempo por Tocqueville, que vio el irreconciliable conflicto de la democracia, como institución esencialmente individualista que es, con el socialismo. Decía Tocqueville:"La democracia extiende la esfera de la libertad individual; el socialismo la restringe.La democracia atribuye todo valor posible al individuo;el socialismo hace de cada hombre un simple agente, un simple número.La democracia y el socialismo solo tienen en común una palabra:igualdad.Pero adviértase la diferencia:mientras la democracia aspira a la igualdad en la libertad, el socialismo aspira a la igualdad en la coerción y la servidumbre". Esto es lo que está pasando hoy en España. El socialismo quiere a gentes serviles, y no a gentes que digan y proclamen la verdad. Aquellos que dicen la verdad y que apuestan por seguir siendo ciudadanos libres, son exluidos por Rodríguez y los suyos.
Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 19:40
Pues lo que esta pasando es que tenemos un gobierno que no gobierna, y un presidente del gobierno que es un lilas y sobre todo es el mayor traidor que haya conocido España en muchos años, y digo mucho.
Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 19:45
Me pregunto cómo es posible que haya gente a quien le empieze a crecer el cabello por debajo del nivel de las cejas.
Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 19:48
¿Ofrece el estado garantías suficientes para evitar que un gobierno altere ilegalmente la estructura de la nación?
¿Si las FFAA tomaran la responsabilidad de impedir la partición de España, sería Zapatero, como traidor que es, pasado por las armas?

Lo pregunto medio en broma, medio en serio.
Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 19:59
Yo lo pasaria... si si si, gran idea jejeje
Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:01
Propongo el campo de tiro de Hoyo de Manzanares.

Digo para retomar el asunto donde se quedó.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:05
Se me ocurren muchos usos
Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:03
"¿Ofrece el estado garantías suficientes para evitar que un gobierno altere ilegalmente la estructura de la nación?"

muy buena pregunta.

la respuesta es sí.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:06
Entonces dormiré más tranquilo.

En el fondo me daría pena que Zapatero acabara de esa manera, en los berrocales del Guadarrama.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:14
26 ABRIL 1937. Decreto por el que se crea la Delegación del Estado para la Recuperación de Documentos de la zona republicana "susceptibles de suministrar información de los enemigos".

26 ENERO 1939. Las fuerzas franquistas ocupan Barcelona.

28 ENERO 1939. Se inicia el expo lio de documentación en Barcelona. Hasta el 3 de junio se practicaron 1.399 registros e incautaciones que ocuparon más de 3.500 sacas.

21 JUNIO 1939. Salen en tren a Salamanca 12 vagones con 130 toneladas de documentos.

4 OCTUBRE 1974. El Gobierno, a través del subsecretario del Ministerio de Presidencia, José Manuel Romay Beccaria, que sería ministro de Sanidad en el primer gobierno de Aznar, retornó documentos de Fernando de los Ríos a su hija.
DICIEMBRE 1977. El senador Josep Benet formula una pregunta sobre la documentación.

18 MARZO 1980. Manuel Fraga y Antonio de Senillosa (AP) presentan una proposición no de ley para el retorno de los documentos a Catalunya.

FEBRERO 1983. Acuerdo gobierno-Generalitat para microfilmar los 507 legajos de la Generalitat, una copia de los cuales se depositará en el Arxiu Nacional de Catalunya.

FEBRERO 1993. El ministro de Cultura, Jordi Solé Tura, apoya la restitución de documentos.

17 MARZO 1995. El Consejo de Ministros acuerda devolver a Catalunya los documento. El PP lo considera una "fechoría".

30 MARZO 1995. Convocados por el alcalde de Salamanca, Jesús Málaga (PSOE), unos 15.000 salmantinos se manifiestan contra el acuerdo del gobierno y el escritor gallego Torrente Ballester apela a amar "lo que es vuestro por derecho de conquista", lo que luego matizará.

5 ABRIL 1995. José María Aznar declara que con el traslado "se pone en cuestión la estructura nacional". Ante el tono que toman los acontecimientos, la ministra Carmen Alborch pide tiempo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:16
Ya pasó, celti, tranquila.

Lo de los papeles ya pasó...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:18
Por suerte que ya se te ha pasado...

Tampoco era tanta la cosa.

LOS DOCUMENTOS DE LAS 507 CAJAS
AÑOS DOCUMENTOS
GENERALITAT DE CATALUNYA
Tarjetas de identidad electoral de Reus 1936 17
Tarjetas de identidad electoral de Lérida 1936 205
Cartillas de racionamiento, DNI y carné de conducir 1936/37 8
CULTURA CONSELL DE L´ESCOLA NOVA UNIFICADA
Docum. del Presidente del Consell de L´Escola Nova 1934/37 13
Correspondencia de Albert Carsi sobre el Consell 1936 12
JUZGADOS DE INSTRUCCIÓN DE IGUALADA
Diligencias y documentación judicial 1938/39 68
Expedientes judiciales 1938/39 585
Sum. por delitos comunes y desafección régimen 1937/38 1.659
Sum. por delitos de asesina., robo, daños y lesiones 1936/37 308
JUZGADO DE INSTRUCCIÓN DE VILLAFRANCA DEL PENEDÉS
Sum. contra Joan Orpinell Boladeras y otros por desafección al régimen 1938 31
COMITÉ CENTRAL DE LES MILICIES ANTIFEIXISTES A CATALUNYA
Comité central de les milicies antifeixistes a Catalunya 1936/37 163

FUENTE: El Norte de Castilla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:17
Celtibera, hay que pensionar a los nenes de la guerra, es de justisia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:18
La verdad celtibera que eres poco original. Ese texto se encuentra en muchas webs, todas ellas, por su pueso, naZionalistas o afines. Creo que esta bastante manipulado. Y si nos dedicamos todos al corta pega esto se puede convertir en un coñazo tremendo. Esto es un ejemplo mas de que los nazionalistas solo saben copiar y pegar sus doctrinas y piensan poco por si mismos. Ideas poquitas, publicidad mucha. Triste
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:17
Yo no tengo tanta confianza en estas instituciones amontilladas ni en esta Justicia politizada que tenemos.

Esto es una partitocracia lamentable. Con listas abiertas y una Justicia realmente independiente estaría mucho más tranquilo. Hay que liberar el legislativo y el judicial del control de los aparatos de los partidos políticos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:20
El PNV ya ha reclamado sus "papelitos"

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:22
Debe ser también publicidad "nacionalista"..

Bicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:47
La ministra de incultura afirmó que no saldrá nada más del archivo de Salamanca.

Otra incoherencia, pues el motivo aducido por los separatistas catalanes puede servir con igual peso para otros interesados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:50
Primero se quejan por que salen unos papeles, y ahora por que han dicho que no quieren que salgan más. ¿No podeis poner un poco más de imaginación para quejaros de algo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 20:55
Quien no tiene imaginación es la ministra, que podía decir, por ejemplo, que para evitar más tensiones y problemas interregionales se ha decidido no seguir con el proceso iniciado. Porque pedirle que reconozca la verdad, que no puede cederse a los chantajes nacionalistas que sólo pretenden el enfrentamiento, sería francamente algo ingenuo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 21:00
Igualmente podría entenderse que hay trato preferencial si a algunos les devuelven los documentos menos de 30 años después de reclamarlos.

Creo que deberían poder devolverse todos aquellos que correspondan y se soliciten. Lo que pasa es después del follón que parece generar la cosa más vale no animar demasiado a la gente a que lo reclame por que sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 21:07
Los originales deben quedar todos agrupados por el principio archivístico reconocido intenacionalmente de unidad de archivo. Copias auténticas siempre se pueden solicitar si se está legitimado para ello y se tiene el interés en hacerlo. Luego las campañas para generalizar un problema donde no lo hay son de intención claramente política y además con el enfrentamiento como meta real (más allá de las excusas aducidas de tipo sentimental o incluso jurídicas).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 21:17
Desde luego que es un interés político. Se trata de los archivos expoliados durante una dictadura, y por tanto su retorno a su lugar de origen es un acto simbólico muy importante para la propia democracia.

Y de lo de la importancia incluso a nivel internacional de la unidad de archivo, bueno... me abstengo de hacer comentarios por que creo que son innecesarios. En cualquier caso creo en Salamanca no hecharan mucho en falta unos documentos que no se habían utilizado desde hacía más de 65 años.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 22:52
Lo veo bien, pero...¿ y qué cojones pasa con el obispado de Lérida ?
¿ Habrá que hacer una marcha para que vuelvan las obras a Aragón o qué ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 23:24
No conozco demasiado los detalles del asunto, quizá deban volver, pero en cualquier caso no fue material procedente de ningún expolio por parte de los responsables de un alzamiento militar contra un gobierno democrático ni se utilizaron con fines represivos. Por lo que sé ese material está ahí desde hace mucho tiempo, y lo que ha cambiado son las fronteras administrativas de los distintos obispados. En cualquier caso si resulta que se deben retornar supongo que se hará en menos de 30 años, pues probablemente también podamos sobrevivir sin esas obras.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Que está pasando en España?
Enviado por el día 20 de Enero de 2006 a las 21:28
claro que tenemos garantías suficientes para evitarlo. El pueblo por ejemplo, libremente puede echarse a la calle y pedir elecciones. Supongo yo, que si Rodríguez que tanto salía a la calle cuando estaba en la oposición, y que tanto decía que el escuchaba al pueblo, tendría que hacer caso a ese pueblo y enfrentarse a unas elecciones anticipadas.¿ O haría oídos sordos ZP, y no haría caso al pueblo en este caso?. esa es la manera de confirmar si ya no está confirmado si Rodríguez escucha o no al pueblo. Si se tiene miedo por el futuro de España, y se piensa, y para mi bien pensado que este gobierno no es la solución sino el problema, salgamos a la calle, manifestemonos, y pidamos unas elecciones para que el pueblo opine si le gusta lo que Rodríguez nos ha hecho en estos dos años.