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Esta es la España tenemos
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 17:58
Como ha quedado demostrado en el último siglo de la historia de España, el talón de Aquiles de nuestro país no es otro que los nacionalismos aberrantes. Nacionalismos a los que se está dando cancha hasta el límite de concederles una independencia de hecho ( la de derecho vendrá con el tiempo ) y que niega la existencia de la Nación más vieja de Europa. Pero esto siendo gravísimo, no es sorprendente. Los nacionalistas siempre han estado solicitando, con mayor o menor éxito ( en este momento con mucho éxito ) su independencia. Apelando unas veces a falsos orígenes históricos y otras a argumentos racistas, pseudoculturales etc. Lo que realmente sorprende es que un partido que se dice nacional que lleva la E en sus siglas y que actualmente ocupa el gobierno, les de manga ancha para campar por donde quieran. Lo grave es que zETAp les concede lo que piden, rechazando el consenso con más de la mitad de España al más puro estilo dictatorial Castrista. Usando la nocturnidad y oscurantismo como arma para la traición ( ¿regeneración democrática? ). Pero lo que no termina de cuadrarme, es la tibieza y justificaciones del todo vale, de todos los militantes y simpatizantes del PRISA-PSOE. Con su apoyo y falta de autocrítica, zETAp concede a los nacionalistas catalanes el 50% de los impuestos con el que contribuyen al progreso de España. Les concede administrarlo sin ningún tipo de cortapisa, sin tener que justificarlo a nadie. Les garantiza 3000 millones de E en infraestructuras ( que pagamos todos ). Les permite el privilegio de llamarse Nación y además se permiten el lujo de decir al resto de España como se tiene que llamar, les concede el privilegio de intervenir empresas y medios de comunicación no adeptos al régimen y para colmo sigue dando pábulo a ETARA-BATASUNO-OTEGUIS pisoteando los derechos y la dignidad de las víctimas, buscando una tregua trampa que le proporcione cuatro votos. Socialistas ( dirigentes, militantes, simpatizantes ) sois el cáncer de España. Habéis despertado a la bestia y le estáis dando de comer. Sois el talón de Aquiles de la España del siglo XXI.
Esto no merece otra respuesta que salir a la calle ( pacíficamente como siempre en los últimos tiempos como debe ser y para envidia del rojerío alborotador y violento ) y pedir la DIMISIÓN YA de ZAPATERO.
P.D.:Mi idignación con este estatuto, no es más grande que la indignación que me provoca la actitud de algunos socialistas españoles.Gracias a ellos por esconderse cuando disienten de su Caudillo. España se defiende con hechos, no con palabras en un almuerzo con acólitos palmeros.
Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 23 de Enero de 2006 a las 22:17
estoy contigo.Con argumento y no con palabreria.
Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 10:07
Si a usted le parece que el gran problema de un pais que en el siglo 20 ha sufrido dos golpes de Estado, varios intentos mas , una Guerra Civil, y una dictadura fascista de 35 años son los nacionalismos, le recomiendo unas buenas gafas.
Nadie niega la existencia de España como nacion para quienes asi la consideren. Eso si, los que crean que su nacion no es España sino otra son muy libres de hacerlo. Es como un gales que es ciudadano del Reino Unido pero de nacionalidad galesa. Le parce el Reino Unido un estado a punto de quebrarse. Es acaso la imposicion lo que echa de menos?
Sobre elementos racistas o pseudoculturales podemos empezar hablando de la limpieza de sangre castellana, dels cristiano viejo, la expulsion de judios y moriscos, o, en plan mitos, de santiago Matamoros, todos ellos bien españoles.
ZP no concede mas a los nacionalistas de lo que empezo concediendo Aznar en su primer amandato.
Logico es que los catalanes administren ya no el 50 sino el 100% de sus impuestos ya que son quienes los han pagado con el sudor de su frente.
Hay otras autonomias aparte de Cataluña que tambien tienen organismos de control de medios o la prevision de tenerlos en su Estatuto. Porque nunca se habla de ellas?
"Socialistas ( dirigentes, militantes, simpatizantes ) sois el cáncer de España." Si le parece a usted que la mitad de la poblacion es un cancer para el pais vamos aviados.
Y toda esa basura para quitar a ZP y poner a Rajoy. tiene usted dinero invertido en alguna de las 15,000 obras levantinas sujetas a proceso judicial por infraccion urbanistica?
Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 16:00
Los nacionalismos han sido en gran medida los animadores y alentadores ( cuando no los actores) de todos esos golpes de estado e incluso responsables de la terrible guerra civil que sufiró España. Sin embargo, no es esto un tema de timepos presentes aunque tenga mucho que ver. No se trata de sentimientos ( aunque tambien un alto porcetaje de catalanes "se siente español antes que catalán . Se trata de lo que se es y no se es de facto. Es dcir y sin más preámbulos : CATALUÑA es ESPAÑA y todo lo que se le concede ahora con este estatuto atenta contra el espíritu mismo de la constitución del 78 y por tanto está fuera de la ley.
Lógicamente hay que ser muy valiente para morder la mano del que te da de comer y por eso muchos de los socialistas que piensan de esta manera, se esconden o simplemente cambian de aires hacia otros más favorables. A esos socialistas ( dirigentes, militantes, simpatizantes ) es alos que van dirigidas estas críticas.
Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 10:43
El post de iacobus es una oda a la idiocia. Para muestra, vale un botón: Pide respeto para "más de la mitad de españoles" (En realidad son 9,6 de 42 millones) y, a su vez, se refiere a "la otra mitad" (11 sobre 42 millones) como "el cáncer de España".

No entiendo qué clase de cráneo se puede dejar introducir semejante sarta de patrañas.
Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 10:57
Aquel cráneo del que hablaba Prat de la Riba...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 12:55
creo que el auténtico cáncer de españa es que muchos se empeñan en ver problemas que no existen, en crear problemas a partir de pequeñeces, en ponerse a debatir tonterías que no llevan a ningún lado, dejando al margen los verdaderos problemas.

qué me importa que se llame nación a cataluña? en qué me afecta? qué argumentos tengo para impedirlo si el 90 por ciento de las fuerzas políticas que representan a los ciudadanos catalanes lo han propuesto así?

por qué no se deja al gobierno llevar a cabo su política antiterrorista sin criticar absolutamente todos sus movimientos? por qué se le acusa de diálogo con eta si ningún hecho lo evidencia? por qué decenas de detenciones de etarras desde que el actual gobierno llegó al poder no son argumento suficiente en contra de esas insinuaciones? por qué, aun en el caso de que, efectivamente, existieran tales conversaciones, si en definitiva de lo que se trata es de acabar con el terrorismo, algunos se llevan las manos a la cabeza al pensar en ello?

aznar prometió acabar con el terrorismo en cuatro años. luego en ocho. ahora dicen que si hubiera seguido el pp cuatro años más, habrían acabado con eta. cabe mayor ceguera política? no se dan cuenta que la lucha policial sirve para el día a día, para evitar el atentado de mañana pero no para evitar el de pasado mañana?

ya está bien, por favor, un poco de respeto a los hechos. un poco de decencia.

saludos
Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:03
Y un poco de geometría y de teología, añado.

Este mundo está lleno de Mancusos.
Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:13
"¿Ofrece el estado garantías suficientes para evitar que un gobierno altere ilegalmente la estructura de la nación?"

muy buena pregunta.

la respuesta es sí.


Rafermom 20 de enero.


qué me importa que se llame nación a cataluña? en qué me afecta? qué argumentos tengo para impedirlo si el 90 por ciento de las fuerzas políticas que representan a los ciudadanos catalanes lo han propuesto así?

Rafermom 24 de enero.


A ver si nos aclaramos Rafer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:15
no veo contradicción entre una cosa y otra, nairu.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:18
Debe ser que te ciega el forofismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:19
por un lado, digo que creo que el estado tiene mecanismos de defensa contra los intentos de alteración ilegal de su propia estructura.

por otro, digo que me da igual cómo pretenda denominarse cataluña.

en serio, no veo la contradicción, creo que no tiene nada que ver una cosa con otra.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:25
el forofismo es la afición a los foros?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:29
Perdona, pero no dices sólo que te dé igual cómo se defina Cataluña, dices qué argumentos tengo para impedirlo si el 90 por ciento de las fuerzas políticas que representan a los ciudadanos catalanes lo han propuesto así?

El Parlamento de Cataluña no es soberano para decidir esas cosas. La soberanía reside en el pueblo español. Ni el 90 ni el 100% del Parlamento catalán puede tomar decisiones contrarias a la Constitución. Si como dices el Estado ofrece garantías para evitar que se altere ilegalmente la estructura de la nación, entonces sí tenemos argumentos para evitar que el Parlamento Catalán apruebe algo inconstitucional, por mucho que el 90% vote a favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:41
hablaba de cosas diferentes, nairu. al pedir argumentos para impedir que cataluña se autodenomine nación no hablaba de argumentos legales o jurídicos, sino morales. en todo caso, y ya que has llevado la conversación por esos derroteros, creo que tampoco tienes razón.

si el estatut es inconstitucional o no lo determinará, en su caso, el tribunal constitucional, que es precisamente uno de los mecanismos que el estado tiene para "evitar que se altere ilegalmente la estructura de la nación".

así que para demostrar que efectivamente tenemos esos argumentos de los que hablas (y de los que no hablaba yo), en primer lugar se debe determinar que el estatut es inconstitucional. hasta entonces el único argumento es tu opinión personal, que vale tanto como la mía. una vez el tc haya decidido que se trata de una norma inconstitucional, quedará derogada y el estado habrá hecho efectivos los "mecanismos para evitar...".

entre tanto, lo único que me preocupará a mí es ver si llego a final de mes, si tengo algo de tiempo para pasar con los amigos o si el madrid levanta un poco la cabeza. si cataluña se quiere llamar nación o no, me importa un pito aproximadamente 23 de las 24 horas del día. la hora restante es la que paso leyendo posts relativos al tema. aunque creo que voy a reducir drásticamente este tiempo.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:54
Buena opción Rafer. A mi me pasa justamente lo contrario que a Vd. A mi me importa 23 de las 24 horas del día que Cataluña se quiera autodenominar nación. La hora restante, paso leyendo post que no aportan nada al asunto. También reduciré este tiempo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 13:54
no hablaba de argumentos legales o jurídicos, sino morales.

Pues amí lo más moral me parece atenerse al Estado de Derecho y respetar los procedimientos legales establecidos.

si el estatut es inconstitucional o no lo determinará, en su caso, el tribunal constitucional,

Por tanto no se puede decir que porque el 90% del Parlamento catalán decida algo, uno no puede oponerse.
Re: Re: Esta es la España tenemos
Enviado por el día 24 de Enero de 2006 a las 16:03
Creo que te lo aclaro más arriba. La oda a la idiocia la que vivirán las regiones más desfavorecidas del territorio nacional cuando sufran las consecuencias del estatuto catalán.