España

Ayaram n Iwiniwaden.

Totalmente de acuerdo con usted,un saludo.

Tigzirin Tiknariyin,Ta-Ferka.

Canarias,Africa.

Teknarit.

Vamos a ver, la unidad de España no es sagrada, y la de Cataluña tampoco (y, por supuesto, no existen los llamados Paises Catalanes, que no no son otra cosa que un invento del nacionalismo imperialista catalán).

Hay que decir también, que si existen los nacionalismos catalán y vasco, y si además son muy fuertes, se debe precisamente a la inexistencia a lo largo de la historia de nacionalismo español, salvo durante el franquismo. Ambos nacionalismos son excluyentes: si existe uno, no existe el otro. Es así de claro. Ya se ha convertido en un tópico que los nacionalistas califiquen a todos los que se oponen a ellos como "nacionalistas españoles", pero ellos saben muy bien ( o deberían saber ) que su actual esplendor se debe, como he dicho antes, a que el tal nacionalismo español, sencillamente no existe.

El no haber construido una nación fuerte, ha sido uno de los fracasos históricos del liberalismo español, como podría confirmar cualquier historiador. Bien es verdad que no hay que imputarle toda la culpa al liberalismo, ni siquiera la mayor parte; en España la ideología liberal ha tenido siempre enemigos poderosísimos, especialmente uno: la Iglesia. Desgraciadamente, las cosas siguen exactamente igual en la actualidad, con el agravante de que ahora tenemos que luchar contra otro enemigo igual de poderoso que el anterior, al que se ha dejado crecer, por acción u omisión, de una manera desmesurada, hasta el punto de haberse convertido en uno de los grandes, sino el mayor, poder fáctico del país: el nacionalismo regional.

Que en España se enseñe como se enseña, (si es que se enseña), la Historia en algunas regiones, y que no se haga nada al respecto desde el gobierno de la nación, demuestra hasta que punto es ridículo hablar de nacionalismo español. Otra cosa hubiese sido si aquí, como sucedió en Francia, hubiese triunfado en su día la revolución liberal, pero desgraciadamente esa si que es una revolución pendiente...

Saludos

He leído con placer el argumento que pretende demostrar que los principios liberales obligan a aceptar la autodeterminación de los territorios. Es un ejercicio dialéctico muy divertido : asumir los argumentos del adversario para utilizarlos en su contra.
Pero en su razonamiento hay un error.
En el pacto social se considera a los individuos sólo como individuos, sin tener en cuenta su religión, raza o lugar de residencia. Por lo tanto lo relevante es la opinión de la mayoría de ciudadanos, sólo en ella reside la soberanía. El que la mayor parte de los musulmanes reclame gobernarse por sus leyes, o que la mayoría de gitanos quiera regirse por su parlamento es irrelevante. En el pacto se les reconoce como individuos, no miembros de una comunidad religiosa o una etnia.
El mismo principio se aplica a de habitantes de Cataluña o del País Vasco.
Aunque los antiliberales no están conformes. Los integristas islámicos y judíos piden la soberanía para cada Comunidad Religiosa, los nazis y los progres multiculturalistas para la Raza o las “Culturas”. Usted la quiere para las “áreas territoriales”.
No veo por ningún sitio la intolerancia de la que usted habla. Bueno, tan sólo en los nacionalistas de ETA.
Quéjese todo lo que le apetezca, vote a los independentistas y convenza a la mayoría de los individuos (no sólo catalanes) para añadir una cláusula independentista a nuestro contrato. Nadie se lo impide.
Seguiré su recomendación de leer a Sala i Martí.

Me gustaría que me precisara un par de cosas sobre su interesante alegato.

Lo primero: Cuando habla de "ustedes los liberales" ¿A quienes se refiere? Ignoro, lamentablemente, si en estos momentos existe en el estado español algún partido que represente una opción política liberal, ya que el supuesto liberalismo político del PP se traduce en la práctica en un intervencionismo estatal creciente, aún mayor que el que se produjo durante los años del gobierno de Felipe González. Me gustaría que me precisara un par de cosas sobre su interesante alegato.

Lo primero: Cuándo habla de "ustedes los liberales" ¿A quienes se refiere? Ignoro, lamentablemente, si en estos momentos existe en el estado español algún partido que represente una opción política liberal, ya que el supuesto liberalismo político del PP se traduce en la práctica en un intervencionismo estatal creciente (mal llamado, a mi juicio, neoliberalismo por la izquierda) aún mayor que el que se produjo durante los años del gobierno de Felipe González. La corriente liberal del PP no tiene, que yo sepa, voz en el gobierno ni en las instituciones en las que está representado. Por otra parte el liberalismo social está recogido, en parte, en ciertos artículos de la Constitución Española, con lo cual se supone que son compartidos, como principios, por los partidos constitucionalistas. Pero volviendo a mi pregunta ¿Qué “liberales” dicen lo que usted afirma? ¿Los de derechas o los de izquierdas? ¿Dónde y cuando? Y sobre todo ¿A quién representan? ¿En voz de quién hablan?. Pienso que las personas “presuntamente” liberales que le han dicho esas cosas y, además, empleando unos términos tan soeces no muestran excesivo liberalismo, en eso coincido con usted plenamente.

Lo segundo: Cuando usted habla de “nacionalismo”, entiendo que se refiere a un “proyecto de construcción nacional” que va mas allá de arrogarse la opinión, supuestamente unánime, de “todo” un “pueblo” y dar por sobreentendida una voluntad secesionista. En un sistema democrático, con elecciones homologables (libres y plurales) el “pueblo” no existe, en cambio lo que sí existe es la “ciudadanía” que expresa con sus votos cómo y por quién desea ser gobernado. Después de más de 20 años de gobiernos “nacionalistas”, incluso con mayoría absoluta, en varias comunidades autónomas del estado español, no conozco ningún proyecto de secesión del estado español que hubiese sido expuesto en su totalidad a la ciudadanía para ser votado en unas elecciones. De lo que usted afirma deduzco que debo estar mal informado y que sí existe un proyecto político (¿en Cataluña?) por parte del partido gobernante en el que se contemplan al menos dos aspectos fundamentales: Cuales son las nuevas líneas constitucionales de ese nuevo estado, lo cual equivale a definir a priori los derechos ciudadanos de ese nuevo estado, y en segundo lugar cómo se va a llevar a cabo ese proceso de independencia, que se supone que será pacífico y no violento, es decir, de que forma se va a producir la separación, sobre la base de qué mayorías y cuál es el ámbito de decisión, si van a existir vínculos de interés común entre los dos estados resultantes, etc, etc. Seguro que se me olvidan cosas importantes en ese proceso, pero entienda usted que yo, como no soy nacionalista, no se me ocurra ahora. Mi pregunta es si existe un proyecto así en los programas electorales de los “nacionalistas” y que apoyo electoral han tenido en el pasado, ya que, sinceramente, creo que no, pero puedo estar en un error, y usted que parece bien informado tal vez pueda quitarme de él.

Lamento muchísimo no haber tenido la suerte de leer a Xavier Sala i Martín. He de reconocer que es un autor completamente desconocido para mí, y le aseguro que de tener la oportunidad subsanaré lo más rápidamente posible esta deficiencia. Pero mientras eso no sea posible me gustaría que me precisara que entiende este autor (aunque tal vez la opinión de usted pueda ser igualmente aclaratoria) por “autodeterminación” y “país”, ya que no comprendo como es posible que un país se autodetermine, yo pensaba que en las democracias constitucionales la autodeterminación era un derecho implícito de los ciudadanos, y que ellos pueden elegir libremente a las personas y partidos políticos que van a regir las instituciones y los poderes públicos, ya que todos los “derechos” (y el de autodeterminación no va a ser la excepción ¿o sí?) son inherentes a la ciudadanía, que es la titular de esos derechos). Tal vez eso no sea así en Cataluña, pero he de reconocer que me sorprendería enormemente si no lo fuera. En mi opinión los ciudadanos que constituyen el cuerpo electoral de la nacionalidad histórica de Cataluña han manifestado sus opciones políticas en numerosas elecciones democráticas libres y plurales y, de esta forma, han legitimado democráticamente a los poderes públicos e instituciones catalanas. Mi duda es que si el derecho de autodeterminación no se expresa ni se legitima en unas elecciones democráticas, entonces ¿Cómo se expresa ese derecho por parte de la ciudadanía?.

No quiero aburrirle más con mi impertinente ignorancia. Solo quiero decirle que viví más de 20 años en Baleares, que tengo numerosas amistades en Mallorca y en Cataluña, amistades a las que apreció y por las que me siento apreciado. Muchos de ellos son nacionalistas pancatalanistas y otros no, Visito Baleares frecuentemente, y también Cataluña y es una sociedad a la que aprecio en términos generales. Admiro el talante liberal y emprendedor de sus gentes, así como su seriedad formal, y, sobre todo su carácter dialogante. Aunque seguramente no todas las personas serán así. Yo no creo que la descomposición del estado español en varios estados sea una buena idea, y creo que la mayoría de la gente así lo piensa. Pero si la inmensa mayoría de un país, por las razones que sean, desea separarse, y ello se lleva a cabo de forma pacífica, lo cual equivale a decir de forma negociada, creo que se debe hacer, y así lo piensa la mayoría de la gente que conozco. Una bandera de más o de menos no merece ni una sola gota de sangre. Pero eso solo es mi opinión y no le voy a pedir a usted que la comparta si no quiere.

Un afectuoso saludo.

Le contesté hace varios días sobre su "gracieta" con la Declaración de Independencia. Pero no se colgó en el foro. Bueno, pues se la repito.
Que un nacionalista, tribalista por definición, pretenda utilizar dicha declaración, que es un bello canto al individuo, es tétrico.
Esa declaración, fue hecha contra una metrópoli. Nada que ver con la situación española.
Más que de independencia con respecto a esa metrópoli, es una loa a la independencia del individuo con respecto a cualquier estado.
Es tan así, que años después se produjo una guerra civil, porque se estaban traicionando los principios de dicha declaración.
Incluso hoy en día, los antifederalistas, siguen considerando que se está traicionando el espíritu de los Padres Fundadores.
Así pues, nada que ver con los "Països Catalans", querido amigo.
Pero si algún día el proyecto nacionalista catalán hiciese suya la bella Declaración de Independencia de los americanos, avíseme. Me embarcaría en su proyecto gustoso.-

En mi opinion el hecho de estar luchando hoy en dia por un nacionalismo es una de las razones del porque hay tantos conflictos belicos, me parece que el ser humano desde el pirncipio de los tiempos esta rivalizando, la gente se siente identificada dentro de un grupo, y dice sentirse identificado por una cultura lo cual yo no desecho, pero lo que si veo es que ese encasillamiento lo que ha producido es que yo soy asi y el es asao, y despues piden igualdad para todos, no puede haber una igualdad para todos si siempre hay una linea divisoria entre dos personas, basan su vida o parte de ella por lo menos en hacer notar las diferencias de dos pueblos, pero no se dan cuenta de que nada mas entre dos personas hay todas las diferencias del mundo, juzgan a las personas por ser de cualquier lugar ni siquiera en muchos casos dan la posibilidad de conocerlo, siempre se dice si este tio hizo esto es porque es catalan, o si es catalan, este tio hizo eso porque es la tipica conducta castellana un catalan no haria eso, me parece que el nacionalismo es algo que lo unico que logra es perder el tiempo con el debido respeto de los que difieran de mi, saben que cantidad de gente hay cerrada menatlmente a un comentario que venga de una persona que como dicen pertenece a tal grupo social o cultura, si un español ve a un catalan, en la primera que difiera de el no tomara en cuenta su punto de vista ni nada, solo tomara en cuenta que lo que dijo lo dijo porque es un catalan, y al igual que esto lo hacen los que se dicen llamar capitalistas o socialistas o comunistas, el catalan lo hara igual que el español, y algo fuerte es que a el que se le diga esto dira siempre nooo , esto no lo haria un catalan pero un castellano si y viceversa, y o digo con todas las culturas de este mundo, me parece que el nacionalismo como lo unico quesirve es como motor economico y como medio para separar a la gente, considero que debemos dejar de ver a la gente y su comportamiento como cosas predeterminadas, cada quien es distinto y si se logra eliminar estos argumentos de la cabeza seguramente habra un mayor entendimiento entre los seres humanos, yo naci en venezuela, y soy hijo de españoles, alla me decian gallego de mierda cuando peleaba con alguien y aqui puedo ser visto como un sudaca, es ahi donde te das cuenta que ser enmarcado dentro de un conecpto como soy venezolano o soy español es bastante insultante para la esencia de un ser humano, yo soy yo, y me gustaria empaparme de todas las cosas que me puedan ofrecer para dejar de ser ese yo y poder otro yo, aunque desde un punto de vista siempre sere yo, pero sentire la vida desde otro angulo y eso me hara senir esa parte de mi que pensaba asi no es la unica ni son las unicas, es un todo que al momento de vivir me permitira ver las cosas de una forma mas esencial, mas humana y menos frances, español, senegales, venezolano o japones, borremos un poco esos nombres los que queramos, todos formamos parte de un todo, no creemos mas lineas divisorias, no fomentemos mas la segregacion, unamos, combinemos que seguro que lo que hemos conocido hasta el dia de hoy no es ni de lejos lo mejor que podemos tener, y probablemente esa gente que predeterminamos sean las que nos pueden dar la clave de un sistema de vida acorde con nuestra forma de ser a quienes quieran hacer esto los invito a que lo reflexionen y en caso de sentirse bien con ello llevarlo a cabo, pero siempre y cuando se sientan bien con ello demas esta decirlo, al final el objetivo es sentirse mejor y aunque se que esto que digo no se va a dar al menos en el corto plazo espero que a alguno le sirva como un poco de guia y espero yo recibir una guia de alguien que sienta que tiene algo importante que aportar para uno sin distincion ni diferencias, muchas gracias por su tiempo, cuidense y vivan, los dejo ciiaaaoooo.