España

discrepo.

saludos

Sinceramente Agente T: como decía Lord Acton, que copió la cita del "Gorgias" de Platón, y nadie se da cuenta menos los que nos hemos hecho un trabajo de investigación sobre el "Gorgias",perdón por el inciso:P--

"el poder corrompe, y el poder aboluto corrompe abosulutamente"

No me cabe ninguna duda que cualquier partido que esté en el poder unos 15 años haría de las suyas. Mire los últimos años del felipado.Mire amigo Sanz en Navarra,...LO que le vengo a decir que PP y PSOE la misma mieeerda son, y cuando llevan muchos años en el poder la cosa empieza a oler mal.

Por ello, me pareció muy sensata la actitud de Anguita en su tiempo: la pinza. Por supuesto, la pinza a los catarsis de corrupción y sangre del felipado

Cuando Downfall dice que votaría a Felipe otra vez...¿no tiene en cuenta ésto?

Es imposible que yo niegue certeza a la famosa cita de Acton, pero es que en ambos casos (PSOE y PP) no se trata, afortunadamente, de poder absoluto, sino prolongado. Y con cualquier vara de medir que podamos convenir en usar el resultado siempre será el mismo: los socialistas son mucho más corruptos que los peperos.

Hay algo que me parece de una ingenuidad tremenda y de la mentalidad de un "supporter". La corrupción afecta a todos. Mire el PP de VAlencia que da asco y huele a caca que tira para atrás. ¡Qué nos hable Rafer!....

Agente PP, darías un salto cualitativo si dejaras de pensar con las dualidades ellos/nostros,
PSOE/PP,
los malos/los buenos

Son todos iguales

y que luego te jodió la impresora.

saludos

Socialistas, populares, nacionalistas, proetarras... Todos en el mismo saco. Unos por acción y otros por omisión.

Saludos cordiales

Imperio

jajajajajaaj. ¡¡¡Casi me caigo de la risa!!

Un abrazo Rafer, te lo mereces:)

otro abrazo para ti.

No creo actuar como forofo sino con datos objetivos en la mano.

Por favor cítame casos de corrupción en el PP se similar importancia a los de Roldán, Rubio, Guerra, Presidente de Navarra, GAL, BOE, RENFE, Filesa, y no sigo no porque no haya más sino porque mi memoria es limitada.

14 años son muchos, Agente PP. Dése cuenta que la llegada del PP iba a ser mirada con lupa, al menos a nivel estatal. Dése cuenta que el PP se presentaba como el centro reformista y regeneracionista.

¿Los casos del PP? Creo que el otro día los nombraron. Lo de Valencia es también gordo...

¿Forofo? Un poco lo eres con lo de zETAp. Lo harás para caer bien a los D.C.D"descerebarados comtragramaticales derechistas" que pululan por el foro.

No puedes citar casos y eso es lo que importa de toda esta discusión.

El forofo eres tú al no aceptar los hechos como son, y recurriendo a temas de carácter anecdótico sin importancia sustancial alguna (y no lo digo por lo de Valencia, que no debe de ser tan importante cuando yo, viviendo en Cataluña, sólo tengo vagas referencias, todas de este foro, nunca por la prensa o demás medios).

http://www.e-valencia.org/index.php?name=News&file...

http://www.euroresidentes.com/Blogs/2004/11/eu-hom...

http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_arti...

http://www.foroswebgratis.com/tema-el_pp_ha_conver...

sólo es la primera página del google al escribir "comunidad valenciana corrupción" y darle a "buscar".

saludos

¿Y lo mismo con cualquier otra autonomía, Andalucía, por ejemplo?

Con Andalucía, lo más probable es que te salgan cosas como "Quality Food" y "la zona franca de Cádiz".

supongo que sí: puedes hacer la prueba en google. pero eso no es más que lo que decía fedro. lo que corrompe no es la ideología, sino el poder.

saludos

Amigos, considero bastante triste el juego del "y tu más". Es innegable que por parte del PSO se han cometido muchas más tropelias y mucho más graves que por parte del PP. Pero la importancia de este tema radica en que las que las cometieron pagaran o están pagando por ello.

- Roldán no se puede equiparar con nada, agente t. En eso te doy la razón. En cuanto al GAL, otro tanto.

- El camino que lleva Miguel Sanz en Navarra va sonando a lo que hizo su predecesor.

- Juan Guerra, Mariano Rubio y Carmen Salanueva (BOE) fueron absueltos. Los dos últimos, póstumamente.

- A mí Filesa, Malesa y Times Export me suena a Naseiro, Palop y Zaplana.

Algunos del PP: Redondela, Majadahonda, Romero de Tejada, Ivex, Fabra...

Respondiendo a fedro: Creo que nadie tiene en cuenta todo lo bueno que hizo Felipe. Desgraciadamente, el recurrente "paro, despilfarro y corrupción" ha hecho mella en la sociedad española. Es cierto que no supo controlar la corrupción y el terrorismo de estado -y pagó por ello, lo que me parece tan estupendo como consecuente-, pero aun así creo que ha sido el mejor presidente que hemos tenido en democracia. Supongo que por eso puedo decir que, a día de hoy, si se presentara le votaría.

Saludos.

Esto es ya poca vergüenza. Por mentir que no quede. Habrase visto algo más corrupto que el PSOE?
Quien niegue eso o esta loco o se hace el loco.

no sé si el mejor, pero desde luego sí que está entre los tres o cuatro mejores presidentes que hemos tenido en españa en los últimos 25 años.

saludos

Aunque el poder corrompe, la corrupcion en el psoe es infinitamente superior.Es verdad que ha estado mas tiempo en el poder el psoe, pero el psoe es capaz de una vez descubiertos, seguir como si tal cosa.
Ademas en el pp hay mas liberales, tampoco muchos, que en el psoe que no hay ninguno.por lo que el interes porque el poder del estado crezca es menor en el pp que en el psoe.

Con lo cual, lo del GAL no tiene tanta importancia para ti; mirarías para otro lado, y un día con unas cervezas de más dirías dando una calada profunda a tu Fortuna: "las profundidades del Estado". Yo por eso no lo votaría nunca en la vida...

Lo que está claro es que el Agente T no debe leer los medios que hablan de la mieerda pepera en Velencia. ME imagino

fedro, no he dicho que no le diera al GAL la importancia que se merece. Creo que más de una vez he expresado mi opinión al respecto.

Lo del GAL es una de las mayores atrocidades que se han cometido en este país, y estoy seguro de que varios altos cargos del gobierno felipista fueron promotores o estuvieron relacionados. Del mismo modo que he dicho esto, también digo que la responsabilidad que tiene Felipe en ese asunto, -en mi opinión y la de los tribunales-, se limita a desconocerlo total o parcialmente... o bien conocerlo, pero no saber atajarlo que, si bien es grave, no hace de él un cadáver político.

Yo confiaría en un político que se centrara en disminuir el poder político en favor de la sociedad civil. Para mí, y lejos de ser un paradigma o algo que se asemeje, Aznar ha estado por encima de González;y los dos anteriores muy por encima -de momento- del actual Presidente.

¿Habrá algún partido que abogue por dar un golpe mortal a la partirocracia clientelar que sustenta su primacía? ¿Que defienda un sistema representativo lógico y ajustado a la realidad aritmética? A la espera estoy, y me temo que por mucho tiempo.

Saludos

Y mientras tanto, después del discurso regeneraciosnista de Pelepatatas, él os tiene que decir que vota aL PP.

Para el Congreso voto a Estat Catalá, y para el Senado a FET. En la autonómicas a Familia y Vida y en las municipales a la CHA. ¿O votaba a los blancos? Ya sabéis, los de la guerra civil rusa que luchaban contra los rojos. :)

Amigo fedro, habla Ud. de votar al PP, y no es el único, como si eso fuera pecado mortal. Acaso no considera Ud. que el PP es una opción politica más dentro del abanico de partidos españoles y que sus votantes deben ser respetados. (Y nunca he dicho que yo sea uno de ellos)

Saludos

A mí, sin embargo, me parece increíble que todavía haya gente que piense en votar PSOE, y no digo socialista porque utópicos , idealistas o bien cortitos siempre habrá y deberá haber, sino al partido de Roldan, de las comisiones del AVE, de los cafelitos Guerra, al que prometió 800000 puestos de trabajo y creo 3 millones de parados, al que se ha cargado la educación pública, al que ha fomentado hasta no poder más la delincuencia juvenil, al que ha creado dos tipos de trabajadores, etc…

El que ha conseguido en dos años llevar a España a una situación limite. El que ha originado problemas y conflictos donde no los habia. El que pisa a sus propios muertos y escupe en sus tumbas dando cuerda a los terroristas... nos podriamos tirar así todo el día.

Le recomiendo que me lea en este hilo o en otros, y verá que nunca he dicho eso. No obstante, le diré que el partido PP desde el 2001-2002 deja bastante que desear.

De ahí la grandeza de la alternancia.
Saludos

El problema le viene a los catalanes: Un catalán que no sea nacionalista, ¿a quien votará en las próximas elecciones?

Posiblemente vote a Ciutadans pel canvi si forman un partido...

¿Lo formarán ? Arcadio es buen tipo... Es coherente con lo que piensa al menos. Cuantos votos le costará al PP?

Es poco probable, ya que de alcanzar el poder se verían sumidos en una terrible contradicción, no le parece.
Saludos

Por cierto: sería un partido de izquierdas no nacionbalista..

A veces la izquierda no está reñida con el sentido común. Este es un caso.¿ En lo demás ? Se discrepará, no te preocupes Fedro. Lo imprtante es que haya alguien en Cataluña con dos dedos de frente. Que haya alternatva para el que no sea nacionalista.

"Y con cualquier vara de medir que podamos convenir en usar el resultado siempre será el mismo: los socialistas son mucho más corruptos que los peperos"

Y las preguntas son:

¿uno es socialista porque es corrupto o,por el contrario,uno es corrupto por que es socialista?

¿Existe algún estudio genético o antropológico que así lo atestigue?

¿Es una opinión tendenciosa que descredita a su portador?

simplemente es la cruda realidad.

Feliz 2006 de parte de toda nuestra clase dirigente
http://by107fd.bay107.hotmail.msn.com/cgi-bin/getm...

En todo caso,será una interpretación,feruco.

La corrupción no es patrimonio de ninguna ideología sino de los seres humanos que forman cualquier organización o poseen alguna creencia,indistintamente de su signo,es decir,de todos.

Perdón:desacredita.

¿La justificación de casi 14 años de corrupción no te parece suficiente argumento, para cuando menos no echarte la mano a la cartera cuando te cruzas con un dirigente socialista?

Incluso si lo es sólo a nivel local

Sí,en esa época hubo corrupción,tanta que el partido socialista perdió el poder.

Pero eso no significa nada,las corruptelas del PP gallego en los últimos 20 años fueron escandalosas y nunca se me ocurriría decir que el PP es corrupto en relación al PSOE.

Nadie dice eso Xurxo. Lógicamente en todas partes cuecen habas. Pero reconoce que muchos dirigentes de esa época están en la cacerola hoy 25-1-2006.
Rubalcalva por ejem.

Cuanto más grande sea el poder y más pequeños los mecanismos de control del mísmo, más fácil será que se produzcan episodios de corrupción.

Luego entra la categoría moral de las personas, que está sin duda al margen de ideologías. Pero sería conveniente tener claro lo primero..

Saludos

Pele, tú que sabes de historia, ¿ podrías dar tu opinión en este hilo ?

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/01/24/r...

Perdón link equivocado, quería decir aquí:

http://www.liberalismo.org/foros/4/0/240166/

Dentro de que la Inquisición española no es disculpable, desde luego no fue más atroz que los organismos represores de otras potencias. Es un tema que se exageró desde los Países Bajos a tenor de los conflictos que comenzaron en el siglo XVI. Toda una campaña de propaganda que divulgó "la leyenda negra".

Las cifras que da la amiga contra son realmente descabelladas, lo cual, por otra parte, no supone ninguna novedad. Hace falta tener poca vergüenza para sostener que 200000 judíos fueron objeto de la "Shoa".

Y también me parece absurdo que un español del s.XX tenga que pedir disculpas por lo que hicieron una serie de personajes hace cinco siglos. ¿Ante quién hay que disculparse? Creo que todos los damnificados murieron hace muchos años, y no creo en la transimisión genética de las culpas. Eso lo dejamos para teólogos y metafísicos.

Imperio sabrá mucho más acerca del tema, su especialidad es Historia Moderna.

Saludos

Saludos y muchas gracias.