España

Dios mio, me han descubierto!

zzz...

Lo de China, me parece una inmoralidad de todos los paises, que miran para otro lado, cuando se trata de defender los derechos humanos en este pais y sin embargo si atienden los negocios con la dictadura china.



Pero no comparto en absoluto, que los comunistas lucharan por un mundo mejor, la historia es testigo de ello.

>"Son las dos formas diferentes de encarar la realidad y tienen una cosa en común:son falsas e inaceptables."

No estoy de acuerdo, eso de tomar el término medio casi nunca se cumple. (por ejemplo: entre la libertad y la esclavitud lo mejor no es la servidumbre).

Veamos. Unos dicen que los regímenes comunistas eran criminales y otros que no. Estamos hablando de una ideología que ha causado 100 millones de muertos en el siglo XX y arruinado cualquier país en el que se haya aplicado. Me parece difícil andar con medias tintas en casos como este la verdad.

el comunismo no es intrínsecamente malo. el nazismo sí que lo es.

saludos

pues que le pregunten a los familiares de los 100 millones de muertos en el mundo, por esa ideologia genocida. Lo que hay que oir!!!!

una cosa es el comunismo. otra cosa son los regímenes comunistas.

demagogo.

saludos

Es complejo este asunto.Efectivamente,la aplicación del comunismo ha causado muchas muertes en el mundo,es por lo tanto un modelo desechable por erroneo.

Pero siguiendo este argumento en puridad podríamos acabar sentenciando que el capitalismo también es desechable ya que también ha causado considerables muertos(millones,también)

El topicazo ese de los "cien millones de muertos" es de un simplismo bastante importante,el comunismo ha sido "malo",pero quedarse en ese dato simplemente, es absurdo,estaríamos descalificando a casi todos los modelos sociales y económicos que se han aplicado en la historia.

">"Son las dos formas diferentes de encarar la realidad y tienen una cosa en común:son falsas e inaceptables."

No estoy de acuerdo, eso de tomar el término medio casi nunca se cumple. (por ejemplo: entre la libertad y la esclavitud lo mejor no es la servidumbre)."

Las posibilidades de contar la verdad sobre un asesinato son mucho mayores si usted no es el padre de la víctima o la esposa del asesino.

Por otro lado hay cuestiones que no contemplan o aceptan término medio,eso sí,en los asuntos ideológicos o de interpretación hay una interminable escala que van desde FJL hasta Rebelión.org.A eso me refería.

muy bien expuesto, xurxo.

saludos

En absoluto. Si la aplicación del marxismo siempre lleva a un sembrado de cadáveres el marxismo es lo que su aplicación ratifica. La simpatía por la ideología asesina por excelencia me repugna y se debe al desconocimiento del marxismo real y su aplicación. Ni los autores ni los que lo aplican tienen tales confusiones debidas a la propaganda. Pero no seré yo el que exponga aquí cómo dichos autores y prácticos han alardeado de la utilidad y necesidad de exterminar grupos sociales.

Ni fascistas (el mal disfrazado de mal), ni comunistas (el mal disfrazado de bien).

Pues nada, a ver si presentamos una moción de condena en el Parlamento Europeo de los crímenes del capitalismo durante el periodo colonial, o de alianza con los regímenes totalitarios fascistas. No te jode...

y el liberalismo, que provocó el terror en francia y la guerra de independencia en estados unidos.

saludos

por cierto, saludos, "comunacho", que de tant conspirar ja no et veiem el monyo.

Supongo que esto habrá sido cosa de los países del Este de Europa, en algunos de ellos tan ilegal es la svástika como la hoz y el martillo.

Qué va, arasou. La propuesta ha venido del Partido Popular Europeo. Su promotor es el máximo responsable sueco en el parlamento.

Frase antológica para enmarcar:

"el comunismo no es intrínsecamente malo. el nazismo sí que lo es".

Saludos cordiales

Imperio

El nazismo es intrínsecamente perverso en tanto en cuanto se fundamenta sobre conceptos raciales excluyentes.

Ahora es cuando viene S.A. Si es que lo pongo en bandeja.

>"El nazismo es intrínsecamente perverso en tanto en cuanto se fundamenta sobre conceptos raciales excluyentes."

Ese es precisamente uno de los factores comunes de las ideologías colectivistas: que se basan en factores excluyentes como la raza, el idioma, o la clase.

Por ejemplo, en el caso del comunismo, se basa en el odio a la "clase burguesa" y en la "dictadura del proletariado" como forma política.

Una de las razones por las que suele decirse que el comunismo no es malo, es porque muchos de sus seguidores consideran que les mueven los buenos sentimientos (de hecho, es lo único que les mueve: los sentimientos, no la razón).

Y es que un mérito sí que hay que reconocérselo al comunismo: han sido maestros indiscutibles de la propaganda. Ésta siempre ha sido uno de los objetivos primordiales de sus servicios secretos.

Y es que aunque la caida el comunismo haya desprestigiado su política, los efectos de su propaganda, como el antiamericamismo ramplante, o la desconfianza general hacia los países occidentales (o sea, democráticos) siguen vivitos y coleando.

>"Pues nada, a ver si presentamos una moción de condena en el Parlamento Europeo de los crímenes del capitalismo".

Este es otro de los efectos de la propaganda durante la guerra fría: la equivalencia moral. Si el comunismo es malo, la libertad, es como mínimo, igual de mala.

Pero es que resulta que el capitalismo no es una ideología. Los países capitalistas (o sea libres) han sido gobernados con muy diferentes formas políticas ¿A cual te refieres?


>"o de alianza [del capitalismo] con los regímenes totalitarios fascistas"
¿Te refieres a la alianza de Stalin con Hitler? Jamás se oyé a un comunista elevar una palabra contra el régimen de Hitler hasta que entraron en guerra y se convirtió en "enemigo".

"El comunismo no es intrínsecamente perverso, el nazismo sí que lo es".

No amigo, el comunismo es tan intrínsecamente perverso como lo es el nazismo. Me duele a estas alturas seguir discutiendo algo tan elemental.

Lo de "una cosa es el comunismo y otra los regímenes comunistas" significa reconocer que el comunismo es una utopía absurda y falaz, ¿comprendes?

"y el liberalismo, que provocó el terror en francia y la guerra de independencia en estados unidos."

Que sí, que ahora resulta que Robespierre era un libral. ¿No era el jacobinismo algo idolatrado por la progresía? ¿en qué quedamos?

Pero lo mejor sin duda es la idiotez de mazag que cada día se supera y suelta una más gorda. "Los crímenes del capitalismo", juo juo juo. A otro con ese cuento.

claro, y stalin siguió al pie de la letra los postulados marxistas. tan liberal era robespierre como comunista era stalin.

saludos

Lo cual tan solo indica que el comunismo es una ficción absurda e infantil imposible de llevar a la práctica al pie de la letra porque el poder absoluto corrompe absolutamente. Por tanto, queda invalidada como ideología y se queda en mitología.

El marxismo se basa en la plusvalía y sobre ésta se ha demostrado en la teoría y en la práctica que no existe.

Por tanto, el marxismo es un mito.

Desde mi punto de vista, el comunisamo carece de ideales. Simplemente es un método de acción creado "ad hoc" para luchar contra la injusticias en el siglo XIX.

Saludos cordiales

Imperio

Pues a mi Hitler me parecía más de izquierdas que otra cosa.

Saludos cordiales

Imperio

sí, sobre todo estaba a favor de la igualdad de los ciudadanos (de raza aria por un lado y judía por otro) y de la redistribución de la riqueza (de los judíos entre los arios).

en fin.

saludos

Pues eso, de izquierdas como Pol Pot, Largo Caballero, Castro, Mao Tse Tung, Ceaucescu, Jaruzewski( o como se escriba)...

Saludos cordiales

Imperio

Imperio, el poder no es nunca de izquierdas. Ser de izquierdas significa estar permanentemnte en la oposición.

Efectivamente, Sertress. Acabas de decir lo más apropiado para el tema que nos ocupa.

Saludos cordiales

Imperio

Algo así como unamuno: no sé de lo que hablan, pero me opongo.

En absoluto. Por poner un ejemplo: Las espectativas puerstas el Lula Da Silva eran espectaculares. Después del tiempo que lleva en el poder, se puede decir que ha aprtado más de lo mismo a Brasil, ¡pobreza!.

Ya veremos cuanto tarda Evo Morales en claudicar...

Saludos cordiales

Imperio

El poder corrompe, Imperio. Sólo el falangismo auténtico y reconvertido a demócrata, podrá salvar a este mundo de su podredumbre.

Y no es broma.

Cuando se llega al poder es el propio poder quien impone sus leyes, si no las asimilas estás perdido.

El poder es un ser vivo que se defiende de aquellos que lo quieren reformar. Es poderoso, como su propio nombre indica.

Estamos sujetos al poder, lo queramos o no lo queramos entender. La cuestión está en darle un caramelo y que se entretenga mientras le operamos de cataratas.

Jajajaja....

Saludos cordiales, vascorro

Imperio