España

¿Has leído la entrevista a Otegui? EL mismo responde que no se pueden comparar las situaciones. Tiene razón. En Cataluña se ha reformado un estatuto dentro del marco legal español. El punto de partida de la mesa que propone Otegui es el "ser para decidir de vascos y vascas" y el derecho de autodeterminación.

Por otra parte, lo de la independencia de los batasunos no es tal. Es ETA la que marca el camino

El versolari Arnaldo afirma que hay dos caminos:

1) la negociación de ETA con el gobierno

2)la mesa de partidos vascos

El camino de la negociación política sería el de los batasunos, con independencia de lo que sucediera entre ETA y el Estado. De hecho,Otegui reconoce que la existencia de ETA no ha de condicionar la mesa de partidos. Es decir, que la mesa se podría celebrar con indenpendencia que ETA siguiera en activo,lo cual favorecería evidentemente a Batasuna.

Lo de la mesa tiene un pequeño incoveniente estratégico: el PNV ha dado un pequeño viraje, ya "potean" con los del PSE...

¿Cambio del pnv? yo no veo ninguno. ¿Del psoe? pues si. Y si no, ver el espectáculo de azkoitia.

No sé si eta marca el camino a batasuna o batasuna tiene su autonomía con respecto a ETA o viceversa, de lo que estoy seguro es de que no lo sabes ni tú, ni el lehendakari,ni los servicios secretos del cesid. Existe un colectivo de presos que tiene mucho eso en ETA y que está muy quemado. Eso nadie lo tiene en cuenta. Hoy por hoy, creo que una negociación que en la que se tenga en cuenta las reivindicaciones penitenciarias de los presos´llegaría a buen fin.

Esto de ir diciendo por ahí que Otegi es el monaguillo de ETA nos lo conocemos todos de memoria, nada nuevo.

Por de pronto Patxi López acaba de echar unas cuantas flores a batasuna (izquierda abertzale), diciendo que ha avanzado mucho en su inmovilismo con lo que respecta a sus antiguas exigencias. Que no es suficiente pero es un paso, y esas cosas que dicen los políticos cuando quieren sondear el ambiente.

El doberman Acebes se le ha echado encima.

Va a resultar que quienes van a acabar poteando son el bertzolari Otegi y el dantzari Patxi.

Ostia pues!

Sertress:

te concedo que Otegui es más o menos autónomo. Pero si ETA da un paso en una determinada dirección, hacia la paz,el no se puede quedar rezagado. Es decir, que de cierta manera los batasunos no dependen de sí mismos, como si es el caso de Aralar.

Una de las cosas que me preocupan en este proceso es la posibilidad que existan divisiones en ETA y puedan haber una escisión de una ETAr(real).

Fedro, por si se me olvidaba: Guevara es un ciclotímico.

En cenas privadas con él le he oído decir barbaridades sobre el nacionalismo( mientras exista el PNV existirá ETA, mientras no se acabe con el PNV no se acabará ETA etc, etc, etc ) y ahora se va del Psoe porque él es más " vasquista ".

La mayoría de los políticos del país vasco son unos grandísimos ceporros ciclotímicos, oscilantes hacia cualquier extremo.

A Guevara le falta mucho camino para hacer la gran marcha de su admirado Piqué, lo sé, no se esconda, Faras. De la Guardia Roja Maoísta al PP

Mire a Juaristi:de ETA a dicetor del Cervantes con el PP, ¡y ahora es judío!,Fedeggico del PArtido Socialista Andaluz, con el que se presentó a las elecciones catalanas a la COPE, Moa ha pasado a ser un defensor del legado de Franco, Vestrynge levanta el puño y canta la Internacional, un amigo mío del instituto que escribe en Liberalismo.org, Ayalgueru es "liberal losantiano" y en el instituto era de la izquierda nacionaliega astur.

"todo cambia y lo único seguro es el cambio.." decía un poeta del Barroco.

El mérito de Guevara es que él había militado en el PNV veinte años, cayó del jamelgo en el camino de Durango y se convirtió en un feroz enemigo de los fariseos... El error según él era no haber aceptado la constitución, error en el que se había solazado él viente años, que no es nada.

Leía este fin de semana el ABC, digitalmente gratis, un artículo de J.Juaristi, que Vd pondera en demasía, y me hacía cruces y estragos de los virajes de este hombre: de ETA a Euskadiko Ezkerra, luego al Psoe ( " yo siempre he sido progresista ", cosa muy habitual entre los convertidos de toda laya ), luego el más furibundo antinacionalista ( " no volveré a hablar la lengua de los asesinos ", " padre, porqué nos contabas mentiras " )y ahora, tras hacerse judío, él tan ateo, desprecia belorciamente a los " progresistas "...

No sé cómo la gente se toma en serio a tipos como él.

Me tomo en serio "El bucle melancólico",el resto me la suda bastante, para serle sincero..El problema es que hay gente que busca la fe, son auténticos "searchers", es la fiebre del oro espiritual. Yo como soy ateo contra cualquier opio espiritual, político o lo que sea (católico, comunista, masón,pepero, pesoero, el espíritu de Anguita,etc) estoy prevenido desde que tengo 16 años contra todos. Tengo 31, y ahí sigo`...

Cuando sea mayor, no confundirá opio con esperanza. El uno embrutece y la otra vivifica.
Aunque quizá una pasión nihilista tenga también su salario, según creo recordar.

La esperanza es un setimiento católico muy loable, dicen :P La verdad me la suda Fromm.

20 años no es nada, decía el tango...ES un suspiro.

El bucle melancólico, por otra parte, no es un ensayo con vocación analítica, sino un ajuste de cuentas vital adobado con cierta pedantería académica. No pretende ser una herramienta hermeneútica, sino es que es sólo mala hybris.

De ahí su interés. Mi tesis es la siguiente: esa melancolía, ese sentimentalismo no se cura nunca, y Juaristi lo sabe, y usted lo sabe. La boina roja descansa en el sótano de arriba. De cierta manera, si uno se abandona al sentimiento es el "Blut und Boden" que domina, y sueñas con el abuelo Arzalluz, y sabes que es el padre autoritario, que manda, que obliga, que es caprichoso, pero que es tu padre y que no puedes ser si no un caprichoso hijjo de putta si abandonas la tribu

SI abandonas la familia estás perdido y la "cafard" no te abandona. Deambulas espiritualmente como Jon, sin familia, sin nada,el enemigo te "deconstruye",se apropia de tu alma y te forma a su imagen y semejanza, siendo tu el propio demiurgo de tu transfromación.

Y un día te dirás: "Anda la hostia si soy judío y no estoy circuncidado...."

Yo también creo que una escisión en eta sería algo más que posible si el sector duro considera que no se han llegado a unos mínimos aceptables, y considera la negoiación como una rendición. Pero ese sector perdería todo apoyo político y toda credibilidad, transformándose en poco tiempo en algo residual condenado a desaparecer a primeras de cambio. Supongo.

Tu error es considerar que el proceso de paz está exclusivamente en manos de ETA. No es así.

No creo que haya dicho que la paz dependa únicamente de ETA. Pero, si digo que la izquierda abertxale política y su acción depende fundamentalmente de las directrices que tomen los etarras .Es decir, que la izquierda abertxale no tiene autonomía política...

No depende "fundamentalmente", simplemente depende. En similar medida de la que depende el PSE o cualquier otro partido.

El "mahaikide" Otegui se sigue dando jabón:

http://www.gara.net/idatzia/20060204/art150130.php

Fedro, seguro que se te ocurre una idea mucho más brillante para conseguir la paz. Seguro que tienes opinión sobre el tema. Algo razonable, que no pase por meter a todos en la cárcel etc. bla, bla...

Estoy convencido que de tu bien amueblada cabeza puede salir algo que sea acetable (más o menos) para todos. Dices muchas cosas, pero nunca te mojas, lo siento, pero así pienso.

Te doy las gracias por tu defensa en otro post. Eres grande Fedro.

Lo que yo quiero es una solución, no análisis extenuantes, malos y buenos, víctimas y verdugos, lamentaciones y condenas y moralinas ...

Por dónde debe pasar la solución? Eh, eh, eeeeeeh????

Responde, te lo ordeno! Pasarás a mi lista negra en caso contrario. Cobarde infame!! :)

Tengo que dar de comer a los ninios, puuuff, eso sí es un problema. La parienta en la pelu....

Yo creo que como Faras ha dicho el papel de Otegui es menor. Hay muchos actores implicados de los que depende el fin de ETA. Yo no tengo soluciones mágicas. Pero, pienso que:

1) la negociación sobre el fin de ETA depende de un acuerdo entre los representantes del gobierno y ETA

2)Alguna decisión se debe tomar sobre los presos

3)Los actores sociales que presionarán las negoaciaciones o las posibles negociaciones serán: las asociacioanes víctimas de terroristas, los medios de comunicación, la oposición, etc...

4) LA izquierda abertxale tendrá un papel central si se forma una mesa alternativa con todos los partidos, lo cual es una utopía estando el PP en la oposición.

5) Yo creo que en esta legislatura no se llegará a la paz...



Conclusiones:

LA acción policial y judicial debe seguir, pero se debe intentar tener un contacto con ETA y negociar con esta directamente.

Ambiguo pero razonable, sin estridencias.

Coincido. El PP debe entender que elterrorismo no debe ser utilidado en provecho de nadie, como arma política. Creo que ZP lo ha entendido.

Confío en la buena voluntad de Zapatero, no sé porqué, pero confío.

Pero una cosa:

ahora estamos con el Pastatut....Y quien mucho abarca poco aprieta...

Después vendrá lo del "Raca-raca" y lo de ETA...

La noria Fedro, gira la noria.

Ibarretxe ya le da cuerda al "raca-raca". Cuando oigan eso de "los vascos y las vascas tienen derecho a decidir su futuro", ....

A Ibarretxe le dio con un espasmo cuando batasuna propició la aprobación del raka-raca. juuuass, nadie se lo esperaba.

El pnv mirando el resultado como las vacas al tren.

¿La opresion del pueblo Vasco? Joer, que opriman a Andalucia en vez de a ellos a cambio de su renta per capita. Jajaja. Lo peor de todo es que hay gente que se cree que estan oprimidos. Oprimidos estan los pobres vascos que se sienten ESPAÑOLES y no pueden expresarse libremente por miedo a que al otro dia no le peguen un tiro por la espalda. Vamos a ser serio hombre. ¿De opresion habla Otegui? Si tenias que estar en Guantanamo cacho perro. Viva España

Fedro, esto es lo que me jodde. No es posible una "normalización" de la política? ¿Somos todos anormales?

No pasa nada Mario, nada es tan grave. VIVASPAÑA!

Sertress no se, pero cada dia que pasa, cada noticia de estas que oigo me hago mas radical, incluso en contra a mi voluntad. Yo antes, quizas debido a mi corta edad y mi ingenuidad, pues pasaba de todo. Pero ahora no puedo. Y cuando veo por ejemplo cuando veo un partido de futbol y en San Mames cantan eso de"ESPAÑOLES Hijos de put.a" pues no puedo evitar de q m arda la sangre. Estoy cansado, todos estos independentistas radicales son como un pequeño niño chico que no para de dar patadas a un niño mas grande que el y mas noble, hasta que este se cansa y...

en Cádiz 4 subnormales te cantan el Himno de Blas infante ,en medio un partio ,pero no dejan de ser 4 ,supongo que igual en san mames , alli la gente suele tener mas educancia

En san mamés decir es-pa-ño-les hijos de pu-tta no deja de ser una forma de animar. Herri norte es lo que tiene.

Tendrías que ver como nos trantan en donosti, y lo que nos dicen los alaveses patateros.

Nosotros somos vizcaínos y del Athletic. Eso es un grado.

Cualquier jugador profesional, sabe que San Mamés es un estadio señor. Fútbol y sólo fútbol.

No permitas que nadie te "radicalice" Mario. Eso es cosa de los tabloides.

Todo tiene su matiz.

Es increible, cada nuevo que entra en el foro es todavía más analfabeto, más fascista y más histérico que el anterior.

Pero tú Coup de Baton rouge sigues siendo un adolescente.

No entiendo la necesidad de tu puntilla. Carece de oportunidad, cuando menos. Es innecesaria, fútil, inane, hueca, vacía y no aporta nada al equipo.

Es muy sencillo, sertress.

Añado al debate lo que me sale de los cojones.

Eso sí, mis disculpas si te he parecido un fascista antiliberal.

Me gusta tu forma de insultar. Te ruego que me dediques un buen insulto, no hace falta ser grosero.

Alma de cántaro, me refería al NUEVO, al NUEVO. ¿Eres tú nuevo en el foro, por ventura?

Y ´Chocolatero no es nuevo? Esto de las novatadas tiene algo de tuna compostelana, algo de militar, algo de fascis...mo.

Mutatis mutandi.

Coup no se si lo de analfabeto iba dirigido a mi. Pero cuando entiendas lo que significa verdaderamente la palabra fascismo entenderas que tu lo eres.

Buf, ahora el otro. Parece que toda la piara del foro acordó atacar hoy a coup de bâton.

Bueno, no está mal, nos has llamado cerdos, pero estoy seguro de que te puedes superar.

Tómatelo como una provocación en toda regla.

Bueno Coup vamos a dejarlo. Yo entro aqui para opinar sobre una noticia, no para opinar sobre un forero, asi que dejemoslo y me gustaria que leer tu opinion sobre el tema que trata este foro

yo a los pollla de herri norte no los entiendo despues se pavonean por toda España de \"anti.fascistas\" y con sucursal en Salamanca..

Cinci, para entenderte a tí hace falta algo más que inteligencia.

Juro por basajaun, dios de los bosques, que no comprendo lo que dices.

Aquí está:)

http://www.erabili.com/zer_berri/berriak/106969209...

eso que es Conan el barbaro , plan aizkolari..

que cosas por Dios..