España

Vaya con estos de la secta, ahora se dedican a ofender a los deportistas de élite...

¿de elite el logroñes? Veo que sabes de futbol

No sé de fútbol pero distingo entre G y J.

Ronald, ¿eres optimista con el final de proceso estatutario? ¿No crees que al final no era para tanto?

No se trata de buena voluntad, la realidad y el dramatismo de la situacion, es para no sentirse optimista (yo hablo desde mi posicion de defensa de la constitucion y de la Nacion Española)

El nacionalismo no tiene limites, el fin del trayecto es la indpendencia, es como el agua al aceite, los constitucionalistas y liberales somos anti-nacionalistas.

En cuanto al estatuto, solo te dire dos cosas que derriban el edificio constitucional


El termino Nacion y la soberania compartida, ademas del blindaje de competencias, y hay mucho mas

"Hay dos superpotencias en el mundo: Estados Unidos y la opinión pública mundial."

Hugo Chavez.

brillantes palabras de un orate. Perdon de un orangutan

Si cuando a FJL le insultan es que va por la buena senda, me pregunto por que senda irán los que son insultados por él.

Dando por bueno el condicionante: ser insultado=>ir por la buena senda...

Yo por si lasmos no voy a insultar a Ronald, no se vaya a creer que va por recta vereda. Puuufff!!!

¿sabes que pasa leges? que juegan con la ignorancia de las gentes, de los chicos de la secta, que no quieren ver la realidad, que les han creado un mundo irreal, y que ellos, han comprado esa mercancia sin pararse a pensar en ello. en el fondo somo me producen pena

desde la imparcialidad, aparce de repente un ser humano ,este ve la situacion de España , akien kress k votaria??Ronald al PP.Desde la imparcialidad.
Lo k pas esk nos estan metiendo desde pekeños el royo solidario,progre, k si Franco era muy malo, los republicanos fueron los unicos a kienes mataron en la guerra, etc y claro el lavado de cerebro es tan potente k a algunos le dura toda la vida.

Si el adoctrinamiento ha funcionado hasta la fecha, ya eshora de cambiar esto y repartir pedagogia y hablar de la VERDADERA historia de España y no de la patraña totalitaria de la izquierda liberticida.


¿quien quemo los conventos, las iglesias, ejecuto a los curas, a los no adictos etc etc, ?

¿¿¿K son los Gal, las checas,el verdadero socialismo,donde esta el oro español,Vascongadas,pork bando republicano y no socialista, 11-M y kien empezo realmente la guerra, en el 36 o mas bien el 34 en asturias????

No hay duda de que lo que dices es cierto y ademas existe documentacion, pero mira por donde los que como Cesar Vidal Pio Moa y otros han devuelto a la luz, son insultados por la secta, al igual que a Federico, por eso digo que el insulto del enemigo uno se debe de sentir reconfortado, pues esta en la buena direccion

Tiene miedo pork aunk fue mu bueno eso de lo del 11-M k icieron para kitar no democraticamente al PP la gente se esta dando cuenta de las cagadas de estos y poco apoco volvera el Voto azul ,o ahora naranja del PP y el mar volvera a la calma, y el estatuto sera una cuento k kuente Rovira a sus nietos.Pero tienen k aprovechar y no ser tan blandos y cxerrar y cumplir los veredictos conta Prisa y polanco.Como tu bien dices al enemigo ni agua.Pero asta entonces habra k tragar.

De tragar nada, hay que dar la batalla a estos mentirosos, simplemente haciendo pedagogia de los hechos que acontecen a nuestro alrededor, es tan evidente el desaguisado de este gobierno que cualquier persona no infectada de sectarismo puede ver

Kieras o no ay k tragar de una forma u otra.Pero kuando llegue nuestro turno ellos se arrepentiran del daño k han cometido, uno por uno.Hasta otra camarada.Todavia kedamos orgullosos de ser españoles.
Hasta entonces
!Arriba España!!

Sofos:

estás ahí. No creo que puedas andar en bici con este mal tiempo que hace. Ven al foro a discutir EStán todos tus amiguitos: Ronald,Leges,Paniker,Iacobus,E-pésimo,Feruco,etc..

Sé que lo lees. Me parece tan raro que no quieras intervenir. Ta ha comido la lengua el gato, o será que ahora defiendes a ZP :P.

Fedro_ ven tu a jugar al Risk de España , nosotros tenemos Castilla y por lo k parece tu i tus amiguitos Cataluña y el sur de Francia de la k eres natural.

ronald eres mi idolo

¿Soy el único que piensa que este foro se está copando de facherío? Y es ésa la palabra, ojo, que yo no tengo el gatillo flojo con eso de "facha"....

Quizá te guste más esta página:

http://www.yaycos.com/basaldua

jeje.

Gracias, paulina. En recompensa, toma una viñeta de Forges.

La señorita Grimau y su revindicación de Castelar....

Siempre ha sido así. Al menos antes estaba Sofos que es como ellos pero respeta ortografía y tenía arrebatos simpáticos a lo Carlos Pumares Pero, los Feruco,Iacobus,Ortega,Paniker,Leges, Mario, etc son almas de paso como lo fueron Galguero, Granmaster, Patriota, etc.

Recuerdo hace año y pico que había tres nazis confesos...El foro siempre ha sido así...Lo cierto es que la derecha española tuvo mejores representantes, como Imperio o el godo Marcial

O la pareja Ronald-AgentePP, poli malo-poli bueno, las paridas de E-´pésimo,...

Siempre hay una cosa que me ha llamado la atención en este foro. La pedantería,el cretinismo y esas ganas de demostrar su sapiencia,su basta cultura que tienen algunos de los personajes que por aquí pululan.
Uno de sus máximos representantes es el tal fedro. Sólo él y sus "colegas" son los capacitados intelectualmente para poder opinar en la dirección "correcta". Yo podré ser flor de un día porque mañana puedo estar otra vez trabajando y no volver a entrar,pero jamás en mi vida alcanzaré el grado de CRETINO al que usted ascendió hace ya mucho tiempo.

Jode, eh, ortega?

No creas,tenía ganas de despacharme a gusto con los "listos" que por aquí pululan.Y usted ¿qué? ¿A echar una manita a su amiguito Fedro? Es que usted también es muy culto e inteligente.

Quisiera yo tener la labia del tal Fedro para poder meterme con el rojerío andante,y que mira por donde,todos ellos,les dan cincuenta vueltas en educación a cualquiera.
Legionem.Pepero por más señas.

Estos son los "amiguitos" del tal Fedro. El cretino y sus correveidiles se pueden faltar con cualquiera que aquí entra,cómo se puede leer en el mensaje que el cretino escribió más arriba y dónde me cita. Sin embargo,cuando los "tontos" se dan por aludidos y se defienden hay que darles palos. Vaya,vaya, curiosa manera de actuar de los foreros más antiguos. Es normal,al fin y al cabo,como dice el cretino,soy flor de un día.

Aquí no obliga nadie a quedarse o marcharse,hay días que hay palos para todos,no se puede dividir,en mi modesta opinión,un foro entre buenos y malos.
Si las discrepancias políticas han de separar a la gente...malo.
Y no tengo ninguna prerrogativa por ser de los antiguos,me han cascado como al que más.
Saludos.

Es un error que se crean los chicos de la secta, moralmente superiores, pero lo que si seria un problema es que nosotros creyesemos que es cierto.



Cuando los chicos estos, hablan y reparten etiquetas, sus deseos son de hacerlo desde la supuesta superioridad moral que creen les confiere su ideologia, nada mas lejos de la realidad, la historia ya los ha puesto en su sitio, tan solo les queda la mentira para reinvidicarse.

El primero que ha empezado a repartir etiquetas,de liberal mismamente,has sido tú.Hasta que el destinatario te ha llevado la contraria,entonces y si por alguna razón coincide con la "secta" en algún punto,pasa inmediatamente a formar parte de la misma.

Muchacho yo opino y si tu has sacado esa conclusion de mi, pues vale, chico no discutire sandeces , yo aqui estoy para otra cosa y ni tu ni nadie, me dira lo que he de decir, mirate el ombligo pues lo tienes sucio

En un par de párrafos me has dedicado un par de insultos.Y cierto,no soy nadie para decirte de lo que tienes que hablar,pero parece ser que tu si tienes autoridad moral para decirle a los demás con quién y de qué tienen hacerlo.

Creo Ronald que,en muchos casos, no se trata ya de ideología. Se trata de una "patología" muy extendida en determinados ámbitos,que aquí se ve aumentada por el hecho de ser un foro de política(entre otras cosas) y por el hecho de que hay foreros que,al llevar mucho tiempo,se "conocen" tienen camaradería.
Este fenómeno es el que yo denomino CRETINISMO. El cretinismo,asentado en el supuesto de la inteligencia y basta cultura,lleva a individuos como el cretino Fedro, a repartir carnets de "tertuliano" en el foro, es decir,opiniones que se han de tener en cuenta y opiniones que no.
El cretino,como tontucio que es, basa su superioridad en comentarte de vez en cuando artículos del código penal bastante complejos, libros que nadie ha leído (sólo el cretino),películas iraníes o polacas (que son las mejores para los cretinos) y todo tipo de expresiones culturales cuánto más minoritarias mejor(para que la gente vea lo culto qué es).
Hay muchos fedros por la vida. Afortunadamente los tontos somos más,qué le vamos a hacer,si es que ser CRETINO es muy difícil

Comparto tu vision, pero creo que detras de todas esas cretinadas, existe una cortina de humo, para desviar la atencion de aquello que los de la secta no les interese comentar, el insulto y las boludeces son sus "tintas de calamar"

Que no te quepa duda, el nivel de este foro, si es medianamente aceptable no es desde luego por la aportacion de los chicos de la secta y el que se sienta por aludido que se exprese si es persona Mientras tanto los que no tenemos vocacion de COMISARIOS POLITICOS jugaremos a opinar sin ser etiquetados ¿okey Ortega?

A cascarla Fedro,no tengo los "plugins" de los cohones para ver la página,rojo irredento.

Es una canción muy simpática.....

Fedro, no es que me ría, pero estas cosas las he pasado yo. Estoy curado de espanto, tú lo sabes. Has sabido nadar y guardar la ropa siempre, pero cuando los necios se conjuran no hay remedio alguno.

Vas y te jodes, las cosas son ansí.

Lo que no tienes es la mala ostia de Faras, o de Chololatero, mismamente. Servidumbres de la exquisitez y el fair play.

Hay que ser más macarra; copia a Cinci.

Escribes la palabra cretino y poco a poco van acudiendo....

"hay foreros que,al llevar mucho tiempo,se "conocen" tienen camaradería."
En efecto,hay camaradería,al margen siempre de las discrepancias.

Veo que las vacas sagradas se siguen considerando sagradas. Como ya dije una vez creo que es un problema de autosuficiencia.
Pensamiento de la vaca sagrada:
-Me creo que soy tan listo y tan erudito que todo me sobra.
-Estoy por encima del bien y del mal, y si me argumentan y quedo como un lerdo tengo a mis compadres que me echarán una mano.
-Digo que soy una cosa pero defiendo la contraria y el que no este conmigo es populista y analfabeto.
-Me faltan huevos para decir lo que soy y es que en realidad soy tan cobarde que no tengo valor para defender lo indefendible dando la cara.
-Miento porque sí, porque me lo merezco ya que llegue antes que tú.
-Diferencio a las "clases" en una web pero lucho por la igualdad.
-Tu no me puedes insultar, pero yo te puedo amenazar de muerte.
En resumen sería "no soy nada, y aqui parezco algo".
Patetico

¿A quién le dedicas la homilía Feruco?.
Porque da la impresión que se la podrías aplicar a cualquiera...tu mismo,mismamente.

Co.ño, estaba leyendo Lobezno y vuelvo y me veo el hilo este.

La creme de la creme, cómo está Versalles esta noche.

¿No tienes artículos del código penal para citarnos? Venga qué queremos ver lo mucho que te han enseñado en la carrera. Ilústranos perry mason.

Lo tienes gratis en internet, Ortega. Yo ahora estaba con Lobezno, la serie del 89, Claremont y John Buscema, cosa fina. El código penal esta en el despacho, para cuando haga falta.

Muy bien,que se note que eres un hombre con inquietudes, no vaya a pensar la gente que te gusta salsa rosa. Que tú eres un hombre cultivado.

Hombre, al fin alguien reconoce la pura verdad: que Claremont era la caña, el hombre. Asi me gusta.

Y ahora, echemos un vistazo al resto de tebeos de esta semana...

Muy bien,pero no olvide usted leerse el más raro que encuentre,no vaya a ser,que cuando quede con sus amigos,alguno se lo haya leído y no quede usted como el que más sabe. Uy,eso sería imperdonable.
Por cierto,los artículos del código penal no son lo mismo sin sus comentarios,es como la EHE,que sin comentarios es un peñazo. Pero,jo der,teniendo aquí a Perry Mason,prefiero tener clases magistrales.

Rafer esta mas al tanto del CP que yo, a estas alturas.

Además, es ciertamente más didáctico que yo, y se ajusta fácilmente a los ACNEES (Alumnos Con Necesidades Educativas Especiales), Ortega.

Ahora, cojamos el "cuarto mundo" de jack kirby, ese otro genio...

Como yo no soy un cretino,como lo es usted,no tengo la necesidad de hablarle de mis conocimientos,ni lo mucho que sé o no sé de mecánica de fluidos,resistencia de materiales, urbanismo o carreteras.
No tengo costumbre de alardear de lo que leo,estudio o conozco. ¿Qúé le voy a hacer? No soy un gran CRETINO,como sin duda es usted.
Es citarle el código penal y se pone usted furioso¡¡¡

No vea que furioso me pongo, no quepo en mi del ataque de ira que sufro. Espero no tener que acudir a medicación.

Cretino, ¿dice ud?

Esa homilia legionem la he copiado de lo que puse en su dia en el post: "Cambio de nombre del foro"
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/238210/
En la cual las autodenominadas "vacas sagradas" dieron un ejemplo de ridiculo compadreo y demostraron su bajeza.

Pues si sólo es eso no veo yo motivo de tal cabreo,pagásteis la novatada,como todos.
Incluso alguno pedimos disculpas,y si hubierais leído los foros retrasados para conocer a la gente,no os habría pasado.
Un saludo.

Eso, legionem, y dile que le dejaremos jugar al futbol con nosotros. Asi no se chivará a la seño.

el problema no es ese legionem. La novatada, como dices, puede servir de excusa un día, y aún así me sigue pareciendo patetico. El problema es que hay ciertos personajes que usan y abusan de su ridícula condición de "vaca" para intentar imponer sus criterios. Y para colmo otros debemos aguantar que nos cite el tal fedro como si le debieramos algo al tipejo.
Saludos

Legio merece un monumento a la honestidad. A ver cuántos de nosotros seríamos capaces de dar la razón (o parte de ella) al adversario.

Lo que vuelvo a decir es lo de siempre:

cada uno puede tener sus ideas, pero las de muchos se basan en llamar terrorista a quien no lo es, por ejemplo, a Sertress.Esto para mí es el ejemplo de falsedad y de marcar con los hierros de la ignominia a quien non lo merece. Me parece que muchos en el PAís VAsco hacen lo mismo con los que no son nacionalistas.

Es decir, lo más fácil en un foro como este es cargar contra quien está en minoría, como es el caso de Sertress. Ser alma de paso implica entrar en este deleznable juego de llamar "terrorista" a alguien que no comparte nuestros puntos de vista.

Lo dice el que mete a 10 o 12 en el mismo saco. Por mí no se preocupe usted,hoy es la última vez que escribo en este foro. Así ya no le incomodorán más mis comentarios,mis supuestas faltas de ortografía,ni mi escasa cultura y criterio. Siento no poder estar a su altura. Que le vaya todo bien.

De ahí la recomendación de leer y conocer a los foreros.A sestress le he leído cagarse en todos los muertos de ETA ante un atentado.
Decir que todos los vascos son unos terroristas es una infamia propia de...(ponerle adjetivo).

No ortega, eso es lo que pretenden estos personajillos. El hecho de que arasao diga que me inviten a jugar al futbol o que me va a regañar la seño habla por si solo de él mismo, y no hace mas que ratificar lo que expuse arriba(la homilia). Para colmo el tal fedro intenta decirnos lo que debemos o no debemos opinar de un tio que me ha justificado en mas de una ocasión el terrorismo. Para mi eso es ser despreciable y si fedro lo quiere defender allá él, pero yo seguire diciendo lo que me parezca bien.
Saludos

Yo opino, pero nunca he dicho lo que deben opinar los demas. Esa es la diferencia, estos opinan y además quieren decirnos lo que debemos opinar. Pues no señores.

¿Cuándo ha justificado sertress el terrorismo?

Pues, er, dejame recordar...¿nunca?

Dejemos de memeces , sertress ha justificado aqui al terrorismo y ademas en mas de una ocasion, si quereis mirar para otro lado, sois complices de el

Es verdad, Ronald, estamos todos confabulados. De hecho, vamos a la misma logia, ZP oficia el rito y Otegui y Carod andan por ahí en túnica.

Cada uno opina como quiere y puede Feruco.Como tu opinas eso de Sertress, para mi es una falsedad, lo cual es otra opinión.Evidentemente yo creo que tu no vas a cambiar por muchas pruebas que se te den ni tu vas a influir sobre mi punto de vista.

Normalmente como no creo que llegué ningún punto de acuerdo con gente como tú la verdad no suelo discutir, os suelo ignorar. Supongo que con Ortega me pasa lo mismo: piensa que soy un cretino y un pedante, ¿para que me voy a dirigir a él? ¿Para intercambiar apelativos? Lo podría hacer, no me costaría nada. Pero el silencio es lo que más duele. Si hubiéramos empezado un intercambio de insultos seguro que no se hubiera ido, se sentiría justificado, pero como no lo hago y no lo haré...

Al final se ha cumplido lo de alma de paso.Cada uno es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos.

Efectivamente ¿cómo se va a dirigir usted a mi? Sin embargo usted si puede insultar,encasillar y todo lo que a usted le de la gana. No volveré a entrar aquí,ya se lo he dicho,siempre y cuando usted no me cite,claro está.
Es muy cobarde citar a alguien suponiendo que no le está leyendo.
Es decir,usted es un CRETINO y además es un COBARDE

¡Qué hilò! ¡Qué pespuntes!

Sertress dijo
"Cual es la inmoralidad. Hay dos muertos, los dos están igualmente muertos, ambos dejan viuda, ambos fueron asesinados por motivos políticos, según recoje la sentencia. Ambos son víctimas de un mismo proceso que se retroalimenta.

Si el crimen se cometió por orden expresa o por propia iniciativa, no resta gravedad alguna. Si acaso el etarra tendrá una pena suplementaria por pertenencia a banda armada.

Lo inmoral es hacer distingos entre los muertos.
"
Proceso que se retroalimenta?
Distindos entre los muertos?
Me suena a argumentos batasunos, no se, pero me suena. lo pongo en boca de Otegui y no me desentona.

feruco es hora de desenmascarar a estos individuos ,

Ahora es cuando Ronald se abre la gabardina, saca la thompson, y nos arresta, Fedro.

Un policía limpio nunca tendría "una máquina de escribir de Chicago" de 1928, arasou :)

Ronald tiene mas bien pinta de ser de esos pies planos que mandaban a reventar huelgas a hostias, o a quemar anarquistas encerrados.

No vendría mal, feruco, que pegaras aquí el enlace en el que sertress dijo eso. Más que nada, por el contexto.

Y, aun aislando la cita, -si es que es textual-, no veo justificación del terrorismo por ninguna parte. No me digas a quién le pondrías las palabras, sino qué relación tiene lo que ha dicho sertress con una justificación del terrorismo.

Ronald, te invito a que hagas lo mismo:

a) Coger una cita textual de sertress.

b) Pegar aquí el enlace.

c) Explicar la relación entre la cita de sertress y el soporte al terrorismo.

Me voy a planchar la oreja.
Hasta mañana a todos;vacas y terneros,y ya metidos en fauna, a las morsas de Arasou.
Sed buenos.

Si se desenmascaran ellos solitos, quedan retratados con poco que digan, pero claro, ten en cuenta que la hipocresia que sufren nunca les permirá revelarse como lo que son.

Fedro, si ortega se ha convertido en un alma de paso, como dices, será por la intransigencia de las pateticas vacas. A mi no me amedrentas ni tu ni nadie y te aseguro que me seguiras viendo por aquí.
Arasou tienes la gracia en el culo. Es decir, que no haces gracia, bueno, a tus compadres quizás si.

Fedro, la Vendèe se ha levantado en armas, abandone ud Lyon y diríjase para allá ya mismo.

Justo hoy que hace un frío del carajo. Ensillo mi caballo y cojo el camino del noroeste. Las pistolas están cargadas y llevo la catana bien ajustada ....

La Revolución corre peligro...dése prisa.

Bueno, la calma se aposenta en el foro, tras la sesión de comer bilis de algunas pobres almas sensibles...

Das pena arasou, esperas como las ratas a ver si no queda nadie para insultar desde tu precaria prepotencia. Carroñero cuyo fin es hacer mala sangre.

Si yo soy el carroñero, ¿en qué lugar te deja a ti eso? jajajajajaja la carroña reaccionaria jajajajaja que toooooonto...

Por Díos, que asco de tio coño. Eres pedante, imbecil, redicho, retorcido y anormal. Venga ahora haz otro jueguecito de palabras, venga anda, al recreo, que es sabado. Con lo de rata no se te ha ocurrido nada, a que no? ale tomate la pastillita y a dormir.

Con lo de rata si se me ocurre algo...


...y es que llevas semanas siendo el cobaya de Fedro, dando vueltas por su laberinto, en su noria, etc etc.

Porque tú, _tonto del nabo, no te enteras de la misa la media, y están jugando contigo desde que entraste. Histrión.

Con fedro he cruzado dos post desde que entre retrasado. así que pocos juegos. Pero vamos que si a ti te hace ilusión imaginarte cositas, si eres más feliz, pues dale. Por cierto yo tambien se jugar. Y en su momento demostrare lo imbeciles que podeis llegar a ser.

Da lástima...este lugar, antaño sede de apasionantes debates, hogaño lugar de ásperas trifulcas de barrio.

Es en lo que lo habeis convertido con la falta de respeto hacia los demas y el asqueroso compadreo.

Y que lo digas, en tres años, lo que ha cambiado el percal. No me extraña que multivac ya ni aparezca casi.

Al final solo en internacional o en hispanoamerica resulta entretenido. En España, salvo los de siempre en sus cada vez mas escasas intervenciones, todo ha quedado reducido a la pepería de turno. Y ningún liberal, salvo Cide...tocawebs a veces...Ya ni Faras.

Feruco, que sí hombre, que sí.

Grandes argumentos. Ahhh, es verdad, que tu estabas antes, y tienes amiguitos. Se me olvidaba que tu ya solo por eso tienes la razón. Sigue así.

Y tú hablas en tercera persona..."Lo que habéis"
Anda, déjate de arroparte en tu condición de recién llegado
Si ibas con la metralleta cargada y disparando en plan salvaje, sin saber quién hablaba de qué...

Uffff...

Al menos Darwin tenia gracia, Cide. Éstos son café de recuelo.

No me dejan olvidarme de mi condición de recien llegado. Aquí tienes un claro ejemplo. Incluso "descargando la escopeta" y argumentando. Esta claro que, o piensas como ellos, o van a por ti. Así que te dire que no me merecen ningún respeto.

¿Piensas como ellos?

Pero si no tienes ni idea de qué pie cojea cada uno. Por ejemplo, Fedro, Cide y un servidor estamos ciertamente separados en lo político, y nos metes en el mismo saco.

Has sido tu el que has entrado al trapo aqui, no hablaba ni contigo ni de ti. Así que en el saco te has metido tu solito

Estás constantemente a la defensiva. Ése es tu problema. Nadie te ataca por recién llegado; eres tú el que se ha escudado en esa condición.
Aquí cada uno pensamos de cierta manera, y podemos llegar a puntos de vista parecidos en ciertos temas. No hay que hablar constantemente de sectas y cosas por el estilo.

Ahi esta, mira el otro dia como Iacobus no tuvo problema conmigo.

Si aqui se llevan bien gente como Imperio y Rafermon, entre los que media un abismo ideologico...Que no moral.

Curiosamente, yo tambien he dialogado sin problema con nadie y hete aqui que siempre que pasa algo es con los mismos.
En fin, solo digo que el hecho de ser nuevo no debe condicionar a nadie y creo que deberiais dar más "oportunidades" y no ir metiendo a la gente en sacos.
Quizás me haya dejado llevar en ocasiones, pero.. y quien no?

Me voy al catre, que descanseis.

vaya, parece que la historia nos ha puesto en nuestro sitio, chicos (vid supra).

ya podemos descansar.

iba a ponerme a escribir, pero me he tomado un par de copas y soy capaz de poner demasiadas burradas.

tened buen domingo, id a misa, salid a pasear, pasárselo bien.

Señor Fedro, sin ánimo de polemizar con usted sobre este tema que me parece pueril. No me parece correcto esto que dice:


"Siempre ha sido así. Al menos antes estaba Sofos que es como ellos pero respeta ortografía y tenía arrebatos simpáticos a lo Carlos Pumares Pero, los Feruco,Iacobus,Ortega,Paniker,Leges, Mario, etc son almas de paso como lo fueron Galguero, Granmaster, Patriota, etc.

Recuerdo hace año y pico que había tres nazis confesos...El foro siempre ha sido así...Lo cierto es que la derecha española tuvo mejores representantes, como Imperio o el godo Marcial"

Creo que en el tiempo que llevo en el foro ( excepto el primer día, lo reconozco) he sido correcto y no he faltado el respeto a nadie. Es más con usted he debatido un par de veces ( por cierto me ha encantado) y no creo que haya tenido ninguna falta de respeto hacia usted.

Si a usted no le parece correcto cruzarse conmigo, se lo acepto. Si no le gusta como pienso o como actúo se lo acepto. Si no quiere debatir conmigo por que le parece que soy un ave de paso se lo acepto también...

Pero por favor señor Fedro no me compare nunca con un nazi confeso. Me llega alma que me diga eso y ataca a la esencia misma de este foro. Al alma del liberalismo.

Soy liberal, soy católico, soy de derechas SI. No tengo que ocultar nada. Usted dice muchas cosas con las que coincido ( me encantó por ejem como empezó el hilo de Altamirano ayer). Leo sus opiniones aunque no entre a debatirlas sean a favor o en contra y me parece usted un tío en sus cabales para decir esas cosas.
Espero que conteste a mi mensaje aunque sea el último que cruce conmigo.

Muchas gracias.

P.D. No creo que Feruco, ortega, Leges etc. sean Nzis confesos. La vehemencia de cada uno y su forma de ser no tiene nada que ver con su ideología.

visto lo visto, creo que existe una diferencia entre, por ejemplo, granmaster y iacobus por un lado, y feruco, ronald y leges por otro.

saludos

Iacobus:

yo me refería a unos nazis que había hace un año y pico. Lee mi texto y lo comprobarás. Por decir "almas de paso" no creo que nadie debe sentirse ofendido. Es más, lo que si puede ofender, no a mí, pero a algunos sí, es que se entre como una estampida de miuras repartiendo calificativos, descalificaciones, etc.

Yo evidentemente no discutiré con nadie al que uno le exponga un argumento y por ella seas "de la secta", "cómplice de terroristas",etc. Como mucho intentaré pasar un buen rato con él como se pasa un buen rato con un cachorro con el que juegas para divertirte. Con ello quiere decir, que cierto cazurrismo dialéctico sólo puede ser combatido con el humor o con la indiferencia.

Respecto a los galones del foro, sólo dependen de la actitud que puede tener uno. Si intentas discutir de manera educada, elegante, lo cual no es incompatible con la ironía, la mala leche, el humor, la crítica, etc, el foro gana como espacio público compartido y cada uno de los participantes se enriquece bastante.

Personalmente me echa para atrás en la sección España cuando se intenta discutir algo y los único argumentos son:

La secta, los cómplices de los terroristas, los defensores de la mentira,los rojos vendepatrias, etc Me parece una ´retórica agresiva, que quiere generar mal rollo y ninguna posibilidad de diálogo.

Tómese lo que he dicho como un comentario personal y no un editorial del foro "Liberalismo.org".

Buenos días

Iacobus:

valoro lo que dijiste el otro día: querías que hubiera opiniones distintas para enriquecer el foro, que no fuera monocoerde Esas son sabias palabras...

Yo entiendo perfectamente su postura. Pero esa razón me gustaría que su fina ironía dejara a veces de transformarse en prepotencia y chulería ( es una impresión vista desde una perspectiva objetiva).

Entienda usted también que no expertos en economía o leguleyos como yo, con la cabeza llena de geometría euclídea, ecuaciones diferenciales, momentos flectores, fórmulas de Euler.... nos expresemos con palabras broncas que a lo peor están fuera de lugar pero expresan el sentir de mucha gente sobre lo que está sucediendo.

Por ejem la expresión vendepatrias dicha por mi le puede indicar mi sentir con respecto a una postura distinta a la suya sobre la unidad de ESPAÑA y no un insulto.

Sin embargo ese compadreo entre ustedes ( que yo podría tener con feruco otro ingeniero ilustre ) me parece ventajista y fuera de lugar.

Muchas gracias señor Fedro y al lío.

"desde una perspectiva objetiva"

ufff...

Sobre la sacrosanta unidad de España, aqui hay varias opiniones:

- Los que no la admiten (Sertress mayormente).
- Los que la admiten en tanto sea útil, práctica o conveniente (Fedro, Cide, un servidor, etc).
- Los que la consideran irrenunciable y necesaria.

Claro, que si tenemos que llamar a cada uno expresiones del tipo vendepatrias, nos podemos matar.

Yo, señor Arasou, estoy en el tercer grupo si me permite. Pero si atiendo a ese " necesaria" me implica utilidad, practicidad y conveniencia. Por lo que estoy también en el segundo grupo. No me haga llamarle vendepatrias al primer grupo se lo ruego.

El problema es que mientras nos entretenemos en decidir como cortamos el pastel, o si hay que cortarlo o no, se nos van pasando los años y las oportunidades. Mientras otros paises miran hacia delante, nosotros seguimos aquí debatiendo y discutiendo.
Yo no digo que la unidad sea necesaria, pero por mi parte es irrenunciable, ya que no veo argumentos de peso por la otra parte, más bien veo demagogia y peseteros.
En resumen, estamos perdiendo el tiempo.
Por cierto iacobus, lo de ingeniero ilustre, vamos a dejarlo en ingeniero currante de momento.

Pues yo ultimamente pienso que los motivos para mantener unido este país se van reduciendo.

Yo creo que un determinado momento se planteará un "referéndum" sobre la situación de de la CAV. ¿Una generación?

No, yo pienso que la ineficacia, ineficiencia y corrupción sistemátrica, estructural y generalizada del Estado español, CCAA y CCLL españolas, acabará colapsando el país ante la indiferencia general. Unido a las tensiones demográficas y culturales y la futura crisis económica, todo lo anterior conducirá este lamentable país al guano.

Estoy con usted pero eso no implica dejar de luchar por tus judías ( ESPAÑA ). Esas tensiones culturales son creadas desde la falsedad histórica señor arasou. Lea usted el nuevo post de don Fedro y lo verá es un buen ejemplo.

No es solo falsedad histórica. Los grupos humanos evolucionan, igual que dejamos de ser romanos, se puede dejar de ser España.

Seguro llevamos así desde el siglo XVI pero tu rey es tu rey, tu patria es tu patria y Hollywood y el teatro siempre están en crisis y salen adelante mejor que bien.

A los nacionalistas: doonde iréis que mejor estéis.

Rey? Patria? bah.

valores, principios, para que?

feruco, ¿qué valores y principios tan sustanciosos para tu experiencia vital son los que te da la unidad de la patria?

El rey (la monarquia) no es un valor ni un principio. Es una persona y una institución. Que me lo haya encontrado cuando nací no significa que tenga que adherirme a él.

La patria, idem. La patria es el suelo que piso, hoy aqui, mañana allí.

Pero señor Arsou ese Rey y esa Patria tb me los encontré yo y son el fruto de luchas intestinas y trabajo que nuestros padres y abuelos nos han dejado de herencia.

Son representativos de unos valores y una moral que le han hecho ser la brillante persona que es hoy.

Oiga, que mis abuelos eran republicanos eh :D

Y pocos valores y moral comparto yo con los borbones...

Si nadie le niega el merito a sus abuelos como republicanos. Nadie ha excluido a los republicanos de ningún sitio señor Arasou.

Respecto a la moral no me refiero a la de los Borbones. Le pongo un ejemplo:

Quien más quien menos se ha ido de Venezolanas alguna vez ( que me perdonen las mujeres de este foro pero la carne es débil y el suscribe pecador ) o se ha metido polvos de la risa por los agujeros propios de la nariz. Esto que es una gilipollez como un piano cuando te despiertas por las mañanas quien más quien menos tiene un picorcillo en la conciencia. A esa moral me refiero. A la que quieren destruir el mundo Islámico cuando ellos mismos se encierran en un autobús con mil Kilos de explosivos y se fuman un puro. Luego se permiten el lujo de meterse con la cultura occidental por unos dibujos.

Esos son los valores que ha heredado el sentimiento de nación que le da de comer.

A mi me da de comer mi trabajo, Iacobus, y los primeros que intentan impedir que trabaje correctamente son mis señores jefes, elegidos por la "nación" en cuestión.

Por lo demás, hace ud mal si se va de put.tas o se droga en molestarse luego al día siguiente. Ese es el problema de la heteronomía de la moral cristiana y del concepto de pecado...

Nunca he dicho ser monarquico. En cuanto a la patria, en fin, si tu sientes que en moscu estas entre los tuyos, enhorabuena.
En cuanto a los valores y principios que me aporta te dire que que no uno ni dos, sino un conjunto de ellos que tengo la suerte de compartir con los que me rodean, es decir, mis compatriotas.
No entiendo la vehemencia con que se defiendes las patrias inexistntes de cataluña o vascongadas y el ataque sistematico a la patria de todos, a vuestra patria, España.

Desde la Stoa y luego el cristianismo, una corriente humanista europea predica que la única patria es la Humanidad, es el cosmopolitismo (ciudadanía del mundo).

Lo contrario, las patrias, las tribus y clanes, es la caverna, el cavernicolismo :D

Toma republicanos:
"Negrín (Jefe del Gobierno) comentó con Azaña: “Aguirre no puede resistir que se hable de España. En Barcelona afectan no pronunciar siquiera su nombre. Yo no he sido nunca… españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas, me indigno. Y si esas gentes han de descuartizar España, prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos… Pero estos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. M. Azaña, Obras Completas, Giner, Madrid, 1990, T. IV, p.704.
"

Citando a agentes de Stalin para defender la sacrosanta...qué mal que estamos.

Como ideal es perfecto, pero la realidad nos muestra que sólo como tal puede tener entidad hoy por hoy. Las personas nos hallamos integradas en realidades mucho más parciales y concretas.

A senso contrario podemos llegar a la conclusión que una de esas patrias concretas está más cerca del ideal en cuanto sus valores remitan a realidades universales (como la dignidad humana o los derechos políticos y cívicos de las personas), más que a pertenencias o adhesiones a realidades particulares e históricas propias de esa porción de humanidad.

Pero, ¿cuál es ese conjunto de valores y principios, feruco? ¿Puedes desglosarlo?

Yo no entiendo la vehemencia con la que se defiende la unidad de España y el vilipendio constante a los nacionalistas periféricos. Para mí, el nacionalismo vasco o el español goza del mismo sentido: ninguno, pero respeto ambos.

Te refieres a esos nacionalistas perifericos que llevan pistolas y han asesinado a 1000 "individuos del mundo". Yo si lo entiendo y cualquiera con un minimo de sentido común lo entiende.

Tienes la fea costumbre, feruco, de meter en el mismo saco a los políticos nacionalistas y a los tarados de las armas.

Existen casos de pertenencia a ambos grupos: Otegui y Puigcercós, entre los más destacados.

Por otro lado, existen nacionalistas como Pujol, Saura, Beiras o Ardanza.

Señor downfall le contesto lo mismo que a Arasou:


Respecto a la moral no me refiero a la de los Borbones. Le pongo un ejemplo:

Quien más quien menos se ha ido de Venezolanas alguna vez ( que me perdonen las mujeres de este foro pero la carne es débil y el suscribe pecador ) o se ha metido polvos de la risa por los agujeros propios de la nariz. Esto que es una gilipollez como un piano cuando te despiertas por las mañanas quien más quien menos tiene un picorcillo en la conciencia. A esa moral me refiero. A la que quieren destruir el mundo Islámico cuando ellos mismos se encierran en un autobús con mil Kilos de explosivos y se fuman un puro. Luego se permiten el lujo de meterse con la cultura occidental por unos dibujos.

Esos son los valores que ha heredado el sentimiento de nación que le da de comer.

Largo Caballero e Indaleci Prieto en q grupo están entre los tarados de las armas o los políticos..

Yo añadiría el grupo de los tarados de las armas.

Predó el grupo de los políticos tarados por las armas.

No downfall, no. Yo no meto a nadie en ningún saco. Sus actos les definen muy bien y creo que ultimamente más. Lo que pasa es que mientras esos politicos no se diferencien claramente de los de las armas e intenten acabar con ellos de forma definitiva, disculpe a la gente que los meta donde quiera.
Problema, no les interesa acabar con las armas, lo han demostrado muchas veces. El terror es poder.

Eso no lleva a ninguna parte, feruco. Ya me dirás qué tienen que ver personas como Mas, Pujol o Ardanza con el terrorismo. Es como si yo te digo que al PP, aunque maten a sus militantes, le beneficia políticamente el terrorismo y que, por tanto, no hace nada constructivo para acabar con él. Como dijo rafer una vez, no todo vale a la hora de argumentar.

Señor Arasou es usted terrible. Pero si es funcionarooooooooooooooo. JAJAJA.

El argumento más fuerte es que el PP ha sido el único partido político que ha estado a punto de acabar con el terrorismo etarra. los demas no han hecho nada. No digo que a los que te refieres lo apoyen, digo que no han hecho nada contra los terroristas. El por que, pregunteselo a ellos. Pero ese argumento es valido, demostrado y solido, ahí tiene 40 años de matanza.

Eso no es un argumento, feruco, sino tu visión. La mía, a ese respecto, es que el PP supo aplicar presión policial a los terroristas, minimizando riesgos, y se benefició de la cooperación francesa. Sin embargo, no hizo nada por acabar con la idea del terrorismo como medio para obtener fines políticos.

Si hizo, creo que se dejo bastante claro, y se aburrieron de repetirlo, nunca cederían al terrorismo.
Y suponiendo cierta su afirmación le diré que por lo menos no se alimento esa idea como sucede actualmente, el presidente del gobierno nos ha vendido a todos.

Eso no es cierto.En los ocho años en poder del PP pasaron por distintas etapas.

1)El PP negoció el fin de ETA
2)El PP habló del Movimiento de Liberación Vasco, en alusión a ETA

3)Después de la falsa tregua todo cambió

4)el discurso se endureció, lógicamente

PEro las cosas parecen que han cambiado. No estamos en 2001-2002. ETA ya no mata y hay un cambio sustancial

para mi arasou que tu tienes pinta de descerebrado, lo digo por lo que escribes

Tranquilo, Ronald. Que no te suba la tensión.

Arasou, tu conducta es tan deleznable como el del caradura que pega sustos a su suegro para que le dé un ataque y así cobrarse la herencia :P

¿Por qué no mata ETA?¿Por la imposibilidad ante la presión policial, por un hipotético proceso de diálogo, por ambas cosas o porque no le apetece o conviene en este momento?

Eta no mata, hasta que mate. Entonces nos echaremos las manos todos a la cabeza diciendo: " nos la han vuelto a dar con queso". Y es que siempre que sucede igual ocurre lo mismo.
Yo creo que no matan por una mezcal de las tres, pero recordad que siguen extorsionando a cientos de empresarios e imponiendo el terror en las calles, cosa que también habia desaparecido.

Ajá.

Y, suponiendo que sea cierto el hecho de que ETA no extorsionara antes y sí ahora, ¿a qué crees que se debe?

Vamos a ver, creo que incurres en el error de buscar una lógica donde no existe. Los asesinos terroristas aprovechan cualquier resquicio para ejercer su "función". La ingenuidad de pensar que ahora lo hacen por una cosa o ayer lo hacian por otra no tiene mucho sentido. Tienen un fin, y demostrado que son capaces de ejercer el mal mayor para conseguirlo, lo demás sobra. Ante esta gente, igual que con los islamistas no hay medias tintas (Cuando aprenderemos), solo queda el aplicar la ley y no dejar margen a la duda, es decir, su aniquilamiento (legal).

Como que ETA ya no mata. ETA sigue poniendo bombas como en cualquier otra época señor Fedro. ETA sigue con la coacción de las bombas. Amedrentando a todo el mundo, sigue cobrando el imp. rev. El que no va a matar nunca es el que no pone ninguna bomba. Y además riéndose de todos nosotros !!! ojo bomba!!!

En el caso de que sea cierto ( q el PP hablra con ellos). ¿Este gobierno está dispuesto a cometer esos mismos errores? No me vale q otros hablaran con los terroristas para justificar lo q se hace hoy.
Con Las pistolas y las bombas en una mano y la negociación en otra y además haciendo apología de su pasado. Esos argumentos no me valen señor Fedro.

ETA no ha matado en los últimos años, iacobus. Ésa es una realidad poco sujeta a discusión. En los últimos tres años, ningún atentado de ETA se ha cobrado víctimas mortales.

Y no hace falta "suponer que sea cierto" que el PP se reuniera con los terroristas. Ambas partes informaron del encuentro.

Se te quedaría la misma cara que a mí ahora si te dijera "suponiendo que fuera cierto que Carod se reunió con interlocutores etarras en Perpignan"...

Y que si no ha matado en los dos últimos años. Se te han olvidados ya las 1000 almas que nunca más podrán ni escribir aquí como lo haces tu. Que pretendes decir con eso?
Definete de una vez y dejate de monsergas.
No al terrorismo, no a ETA, no al dialogo con los asesinos (ya te explico arriba porque) y si al apoyo incondicional a las victimas.

Pues me defino. Ya ves tú qué problema.

No al terrorismo, no a ETA, sí a futuribles soluciones de diálogo eficaces para acabar con el terrorismo y sí al apoyo de las víctimas, mientras no pretendan dirigir la política antiterrorista del país. La muerte no da la razón.

Es verdad, la muerte solo da la muerte, el asesinato impone la razón y hace arrodillarse a los debiles.