España

A mi nadie me hace radical. Soy radical por naturaleza. Lo llevo en los genes. Pero, dada la situación, estoy planteándome muy seriamente dejar de fumar...

Incorporados? asimilados?
Cuidado con lo que comes, que creo que te ha sentado algo mal.

Eso cuidado con lo k komen algunos.Ahora va a resultar k Cataluña y Las Vascongadas son colonias españolas.Igual k Canarias.Por esa regla no habria estados.

Kekes

¿Te gustan Kaka de Luxe? Yo kreo k si kolega. kolokon de keta y wisky de petaka que toka.

No fetro- me gusta mindag a la orange. como a ti??Vous entendez.

Por qué "komen" y no "kolonias",leges? Me tiene intrigado el uso de la K,lo digo muy en serio.

A mi lo que más me molesta de todo es que una maldita comunidad llamada Cataluña lleve dos años siendo el centro de la política nacional. ¿Es qué en Cantabria, en las Canarias o en Extremadura no ocurre nada? Con los problemas que hay que abordar dentro y fuera de nuestras fronteras y aquí los catalanes haciendo ruido todos los días del año y acaparando toda nuestra atención. Sinceramente,estoy hasta los cojon.es de abrir el periódico por el apartado de 'nacional' y encontrarme con otro numerito de los políticos catalanes: Que si los papeles de Salamanca,que si la condonación de la deuda del PSC por parte de la Caixa,que si un nuevo escándalo con la marginación del castellano,que si Carod acaparando una atención que no merece,QUE SI EL ESTATUT ...
Claro,luego dicen que todo esto es culpa de los políticos catalanes y no de los ciudadanos catalanes,ya, ¿Y no se supone que los diputados del parlamento catalán representan la voluntad del pueblo catalán? Además, esta comunidad tiene un modélico parlamento compuesto por un 90% de diputados nacionalistas y tiene a dos partidos con sobrerrepresentación (como todos los partidos regionales) en el parlamento nacional que gracias a la maldita ley electoral vigente obtienen un número de diputados que no merecen y que les posibilita el ser la llave para gobernar a España entera,con lo que un cierto favoritismo por parte del gobierno nacional hacia su comunidad está más que asegurado (vaya,esto me suena).
Todo este cachondeo de que si el PNV,el BNG,ERC,CIU... y demás nazi-onalismos periféricos despierta en mi un 'nacionalismo' español que creía no tener y que me lleva a odiarlos en cierta manera,pues detrás de todo nazi-onalismo está la pasta,simple y llanamente. Lo que quieren es tener más competencias para amasar más dinero y blindarse para que nadie pueda meter las narices y para que puedan ejercer la corrupción cuanto quieran;la independencia política y la bilateralidad con el estado español les mola,pero la independencia económica ya no, nisiquiera a Otegui o a Carod. La solución es simple: Reformar YA la ley electoral ( ¿Para eso hace falta una reforma de la constitución?) para que la representación de los partidos regionales sea proporcional a su número de votos y dejen así de ser vitales para formar gobierno y reducir el gasto público,empezando por las autonomías,que suponen una sangría para el presupuesto del estado central y por ello para nuestros bolsillos (En España hay o habrá un cúmulo de 18 estados visto lo visto).

A ver trafalgar, ciñéndonos al tema principal, ¿tú eres facha o no eres facha?

Sobre las noticias de los periódicos, mejor deberías dirigirte a ellos para quejarte de que no publiquen las noticias de interés de las demás comunidades. Y quizá ya sería demasiado pedir que reflexionases sobre el motivo por el que se escogen éstas y no otras noticias.

No replicaré gran parte de lo expuesto pues probablemente estaría perdiendo el tiempo. Sin embargo sí apuntaré un dato sobre uno de tus comentarios que me ha resultado muy gracioso. Por si aun no estabas al corriente a estas alturas, te informo de que hace ya mucho tiempo que el País Vasco, afortunadamente para ellos, es económicamente independiente de España.

A ver graciosete,primero entérate que me defino como liberal,más concretamente como minarquista,por lo tanto de 'facha' tengo poco,menos que tú,sin duda. También deberías saber que 'facha' es un término mal empleado con el que los progres de este país denominan a los que son de derechas,a los que son patriotas o simplemente a los que no piensan como ellos,es más,si alguien lleva los colores de la bandera en un lápiz,una chapa o una camiseta es automáticamente calificado como 'facha',lo cual es indigante. Por si no lo sabías, esta palabra proviene de 'fascista'y si alguien que se siente español y/o patriota es una facha,tu sabes algo de economía del país vasco y de España en general,pues decir que el País Vasco es económicamente independiente de España es una estupidez,aparte de ser totalmente falso. Se ve que esta comunidad no recibe inversiones del estado español y que no exporta un euro al resto de España (el 65% de su PIB está sustentado por las exportaciones,cuyo mercado más importante es el español ¡sorpresa!) y por supuesto tiene los respectivos aranceles en sus fronteras y no le interesa la unidad del mercado interno español.Lo único parecido a un 'facha' en este país,aparte de los de ultraderecha,son los nacionalistas.

Efectivamente Trafalgar, cuando decía facha evidentemente me estaba refiriendo a fascista, aunque ese es un eufemismo más utilizado.

Y he dicho que el País Vasco es económicamente independiente, no que vivan en una burbuja. ¿Donde has visto algún país que no compre ni venda nada al exterior, como no sea debido a algún embargo?

Y no tengo necesidad de comprobar de qué color llevas el lápiz o la chapa en la camiseta, ni me preocupa, pero sí puedo leer las palabras que escribes.

Trafalgar, has dicho el principal problema de Esapaña:la ley electora.
Pork vale mas un voto catalan k el mio,Eh!!
Espero k se reforme y todos seamos iguales desde lo mas elemental.
Trafalgar me kito el sombrero ante ti.

Expón argumentos para que me crea que el País Vasco es económicamente independiente si no te importa.De entrada puedes saber que es mentira,pero tengo curiosidad en ver como defiendes las mentiras,total ¿eres separatista no? no te debe ser difícil defenderlas,debe ser rutina.

Por fin alguien k puede hacer frente a los progres"intelectuales sabelotodos".Dales caña Trafalgar y si ay k echarte una mano se echa, todo sea por liberar a España de esta plaga llamada "Nazionalismos".
!!Arriba España!!

Recauda y gestiona sus propios impuestos, que es todo lo económicamente independiente que se puede ser. Pues estemos donde estemos notaremos la influencia de la economía mundial o regional.

¿Es España independiente económicamente de Francia, Alemania, Italia, EEUU, China, etc.?

por la ley electoral, cataluña está precisamente infrarrepresentada, leges. generalmente, las ccaa con más población están infrarrepresentadas, y las que están poco pobladas, sobrerrepresentadas.

saludos

¿Me lo parece a mí o han cambiado algunos de los mensajes originales de este hilo?

¿Es posible editar o eliminar mensajes a posteriori?

Sólo lo puede hacer el dueño de la página,Multivac,o su desaparecido representante Maromosurfero.
Saludos.

Ei, que no me lo he inventado yo. Además creo que el mapa está en la biblioteca nacional (nacional de España).
Además no se de que te extraña. La Coronoa de Aragón fue incorporada a Castilla después de la guerra de sucesión.
Si quieres te envio el mapa.

Ya salió en otro post del foro.

http://www.racocatala.com/seglexx/images/1850espan...

Nosotros, el pueblo de Roma, reclamamos nuestros territorios.
Hay que ser panoli.

La corona de Aragón nunca fue incorporada a Castilla.

¿A no? ¿Te suena Felipe V y los decretos de nueva planta de 1715?

La Corona de Aragón traicionó a Felipe V.

Los cocineros utilizan un termino: deconstruir. La verdad que es bastante absurdo aplicar este termino a cualquier pais. Los que pretenden la deconstrucción de España, que curiosamente nos llaman cavernicolas a los que la defendemos, son los autenticos trogloditas. Si hicieramos lo mismo con todos los territorios de cualquier pais llegariamos a la reducción al absurdo.
Pero claro, en que país se le hace caso a los absurdos que no sea en este.
Nosotros, descendientes directos de los habitantes de la pangea, reclamamos la soberanía de todo el territorio mundial basandonos en nuestros derechos historicos. CATETUES, que decimos por aquí.

¡Hay que ver que pocas luces tienen algunos!

Para empezar, no sé si te habrás dado cuenta de que estas reivindicaciones solo se dan en ciertos casos en algunos países. No es pues un fenómeno universal, por lo que no hay riesgo alguno de reducir el mundo a miles de millones de países individuales.

Por otro lado no sé si habrás comparado un mapa del mundo actual con algún otro de hace tan solo unos 10 o 20 años. Quizá te sorprenda encontrar numerosos países de nueva creación, gran parte de ellos precisamente en Europa, sin que por ello se haya acabado el mundo.

Tampoco no ha dicho aquí nadie nada acerca de los derechos históricos, solo se ha expuesto que ciertos territorios, y la gente que allí habitaba, fueron incorporados a España o a Castilla por la fuerza y no por decisión propia, cosa que es una obviedad mayúscula. Tan solo se ha comentado que aun hoy hay gente que se revela ante esta situación, y que existe una causa histórica clara para que ello suceda.

Finalmente, lo único que me parece absurdo, y mucho, es que en pleno siglo XXI los Estados vengan determinados por las conquistas de épocas medievales en lugar de la propia voluntad de los ciudadanos que los conforman. Si hay gente que no lo cree así es que la civilización ha avanzado realmente poco en estos últimos siglos, y que en este país no impera la libertad y la democracia sino el fascismo.

HH, no te jode.
Lo de siempre, mas de lo mismo. Si no me reconoces que la voluntad de los ciudadanos es tal o cual eres un fascista. Lo primero, de que ciudadanos, ¿Quien eres tú para hablar por los demas? Que te hayan comido el tarro durante 30 años no significa que lleves razón. Pobre.
si los estados vinieran determinados por lo que tu dices esto sería el caos total. Es un argumento vago y ridiculo.
Por cierto, yo soy un pais en mi mismo. Mi voluntad es esa. CATETUE

No sé cual es la voluntad de los ciudadanos, pero me gustaría saberlo. Me parece recordar que en este país convocar un referéndum sobre cualquier cosa aunque fuera a título informativo conllevaba penas de prisión. ¡Viva la democracia!

No sería el caos, sería lo lógico y justo, como se ha hecho en otros países. O por lo menos se reconoce tal derecho, aunque no se lleve a cabo por la falta de mayoría necesaria, como puede ser el caso de Canadá con en Québec. Negar la voluntad democrática de los ciudadanos alegando que es ridícula me recuerda a otros tiempos de este país supuestamente superados.

Hablando de fachas, ¿qué opinas de esto, Puig?

Germandat del Terç de Montserrat, formada por excombatientes catalanes.

Caiguts per Deu i per Espanya

http://www.requetes.com/fotosmontserrat.html

Venga que si, que si, que somos todos unos fachas y todo eso, ale ya, ya está, si es que si no lo dices revientas. Pobrecitos oprimidos por los fachas. Ayyy que pena.
De nuevo, más de lo mismo.
Y es que cuando todo es MENTIRA, es el único recurso.
CAC=Libertad
Si es que da risa sólo de ver lo que esta pasando cataluña, mas fachas que el gobierno que padeceis no los encuentras por aquí eh.

Aquí, cuando interesa se van al pasado y cuando no, a lo del momento. ZP no es estadista. No piensa en la próxima generación, sino en las elecciones. Los catalanes se me vuelven más paletillos con su actitud. Los Vascos son fanáticos segregacionistas, que no se averguenzan de un Sabino de pena, o una cucaracha como el Aguirre. Esto de no considerarse Español es de unos pocos. Aquí en Canarias es de cabezas huecas, y mira que estamos lejos. Se trata de dejar de preguntar, ¿de dónde eres?. Hablas español, nos entendemos, y punto. Yo a los etarras, les metía en uncorredor de la muerte, 10 años, esperando sentencia mientras los rapamos una y otra vez, hasta freirlos. Eso no es un conflicto, porque solo hay agresores y víctimas. Al de la cristalería es para.....
Que se haga realidad, como mínimo la cumulación de penas por jurisprudencia. En caso de tráfico de drogas se ha hecho.
La gilipollada Catalana se combate denuncia a denuncia ciudadana, para salvar a los que viviendo allí no tienen porque sufrir un probable aislacionismo.

zzzzz zzzzz zzzzzz zzzzzz zzzzzzz

Verdades a medias = mentiras Señor ZZ.

Chssss, iacobus no seas facha hombre. Desde luego hay que fastidiarse con estos fascistas opresores de naciones imaginarias.
Es que no estiendes el problema de transnacionalidad que sufren algunos. Como los transexuales. Son personas de una nación imaginaria atrapadas en el cuerpo de un español.
Pobres desgraciados.

No Feruco, al menos tengo el consuelo de que no todos los españoles son tan fachas como algunos. Aunque quizá lo más triste es que los que sí lo son no lo son tanto por convencimiento, sino por ignorancia y falta de raciocinio.

¿Qué opinas de los del Terç de Montserrat?

No estoy muy informado al respecto, pero ciertamente parecen serlo.

¿Parecen catalanes o parecen fachas?

Ignorantes hay en todas partes. Pero fachas, lo que se dice fachas, como los dirigentes catalanes hacia tiempo que no veia algo igual.
Desde luego, si eres liberal, no entiendo como disfrutas con el intervencionismo de tus queridos fachas. Ahhh, que alo mejor tu tambien lo eres.
Fachas no! voluntades si! tonterias tambien!
Que me voy a dormir que esta pelicula ya la he visto.

Realmente no disfruto con nada que tenga que ver con la política.

Si los principios de libertad y democracia se consideran fascismo será que estamos bastante peor de lo que podía llegar a imaginar.

Cada día me parece más trágico que la Segunda Guerra Mundial se quedara al otro lado de los Pirineos.

Bueno, no te creas. Si los bravos requetés catalanes entran en acción tal vez Hitler hubiera ganado la guerra.

¿Y eso qué tiene que ver con el tema?

Nada, era un simple comentario a propósito de la II guerra Mundial y de su non-nata llegada a España.

los bravos requetes apyados por los insuperables Gudarís, traidores a Santander y atodo quisque. En las alianzas de aquella y las de ahora, vemos la hediondez, mientras los derechista nos eregim os valedores de principios e identidad. Algunos nadan en la nada.

perdón, paniker9. Ahora soy yo el que me pierdo ¿Qué tienen que ver los requetés catalanes con los gudaris vascos?

Ahora resultará que la dictadura se instauró gracias a los catalanes. Hay que reconocer que haceis buenos chistes cuando os lo proponeis.

Santander-Francia-Cataluña. Gudaris cobardes ayudan a Catalanes que resisten.

Me parece que no eres tú el que se ha perdido Alfonso, creo que es él el que se perdió hace ya tiempo.

Nadie dice tal cosa. Tampoco se instauró la dictadura gracias a los canarios o los gallegos...Fue cosa de todos.

Ah, por cierto, también intuyo que algunos de los presentes defenderán aquello de Gibraltar español, invocando quizá a algún tipo de derecho histórico. ¿Es eso cierto?

¿Nadie? No me lo creo.

Mejor dejarlo.
Cuando hace unos días descubrí esta página y foro, pensaba que era un lugar donde se podía hablar de todo con racionalidad e inteligencia.
Ahora veo que la mayoría sólo están aquí para defender el imperialismo más rancio, además de no tener ni idea de nada.. Sus derechos sí, pero los de los otros no.

Imperialismo rancio?? Pero hombre de que hablas?? Tranquilo que no vamos a la reconquista de las Americas. Tu fijate, yo quiero que un Andaluz, un vasco, un gallego y un catalan sean del mismo pais. Eso es hermandad no?? tu eres el que no desea eso....PIENSALO

En efecto Toni, es bastante frecuente lo que dices, por no decir mucho. Hay que reconocer, sin embargo, que algunos se salvan.

Y Mario, yo desearía que un andaluz, un vasco, un gallego y un catalán pudieran convivir en paz y armonía. Lo de que tengan que pertenecer a un mismo país es simple imperialismo. Si tu sueño es que vivan todos para siempre bajo la misma bandera aunque ello implique que se estén enfrentando permanentemente entre ellos, a mi me parece más bien una pesadilla.

Puig creo que eres catalan. No ves que en cataluña hay una gran multitud de personas que quieren seguir perteneciendo a ESPAÑA? Ellos no cuentan??

¿Y nosotros no contamos?

Por lo menos sería de justicia comprobar que es lo que realmente quiere la mayoría.

Mira si es q sois muy listos tio. Quereis la independencia pero a la vez quereis seguir manteniendo un representante catalan ocupando el puesto de un Español en la comunidad europea. Seguro que si os independizais querreis que el Barcelona siga jugando en la liga Española. PUES NO. Si os independizais hacerlo con todas las consecuencias, para lo bueno y para lo malo. Y que el barcelona juegue la liga catalana con el gramanet, hospitale, etc. Y si quereis representacion en Europa pues os lo currais como se lo curro ESPAÑA para poder entrar en la Comunidad Europea. PARA LO BUENO Y PARA LO MALO. Y luego no volvais como el hijo prodigo. Chimpom

O sea, que encima afirmas que el represente de España en la comunidad europea no es español. Si para ti los catalenes tampoco somos españoles ya me dirás a qué cojones estamos jugando.

Y si tu visión del mundo solo se reduce a la liga de futbol es realmente limitada. Aunque estoy convencido de que los propios intereses del resto de clubs de España, y del buen número de aficionados del Barça fuera de Catalunya, acabarían por llegar a un acuerdo para no cambiar nada. No sería ni mucho menos el primer caso de paises que se integran en una liga común, o es que cres que Mónaco tiene su propia liga. En cualquier caso esa no es ni de lejos mi principal preocupación.

Y si esas son las condiciones que pones para la independencia ya puedes decirme dónde tengo que firmar.

En mi culo

Un gran argumento, sí señor.

Que pena de foro.

Joer es que me ha puesto la respuesta a huevo...que no se enfade XD

Estoy confeccionando una lista de usuarios que en mi opinión deberían ser expulsados del foro.

No me tiente a publicarla.

Respondiendo, entrando a debate con esa bazofia nazi-onanista, paleta, fascista, acomplejada, demente, pandillera, absurda, violenta, totalitaria, estulta, os ponéis a su altura.

Daos cuenta que no tienen capacidad para debatir, para mentener un debate inteligente porque si fueran inteligentes no serían nazi-onanistas.

No les respondáis, tenedles pena por su tribalismo, por su falta de evolución.

Les quedan miles de años para parecerse a las personas normales y los demás no podemos hacer nada por ellos.

No gastéis ni saliva en escupir sobre ellos, no merecen ni vuestro desprecio; sólo pena.

¿Te meto a ti también en la lista, penecorto?

Lo que me resulta más divertido del foro es que por mucho que te insulten no es necesario rebajarse a responder a sus insultos. Ellos solitos se insultan a sí mismos más de lo que sería capaz con mis propias palabras.

Gracias por ahorrarme el trabajo sucio.

Y por cierto, aun no ha habido nadie que se haya dignado a responder a la pregunta que planteaba hace un par de días, sobre si consideraban que Gibraltar también debía ser español.

Sí, porque es una colonia inglesa y la resolución más normal a un proceso de descolonización es su vuelta al Estado del que formaba parte con anterioridad al inicio de esa inaceptable situación.

Ah claro, y eso tampoco es imperialismo. Y lo que opinen los Gibraltareños da igual, porque Gibraltar sí es español, pero ellos no, y por lo tanto no cuentan.

Evidentemente no son españoles, ¿e ingleses?, pues tampoco.

Por cierto, aquí los imperialistas son los británicos (son los que tienen aún hoy colonias).

Los gibraltareños pasarían (en caso de reintegración en España) a ser unos ciudadanos más, con iguales derechos y obligaciones que los de Zamora, por ejemplo.

Hay que ver qué manía con las colonias y la historia, cosa que precisamente se descalificaba unos cuantos mensajes atrás para la justificación de Catalunya como nación.

Lo único que importa, lo que debería importar, es la voluntad de las personas, y probablemente los Gibraltareños no tienen las más mínimas ganas de tener los mismos derechos y obligaciones que un zamorano. Incorporar Gibraltar a España en contra de la voluntad de sus habitantes equivale a la deportación. Creo que eso ya quedó claro que era muy feo allá por la década de los 40.

De todas formas, hay que ver la que estan liando el hijo de p... de zp y sus colegas independentistas.
No teneis mas que ver los continuos enfrentamientos que se dan en este foro. Esto no es mas que una sintesis de lo que sucede en España a dia de hoy.
Gracias zp por crear estos enfrentamientos entre los españoles. Siga Vd. asi, y ya veremos en que catastrofe nos mete a todos, sinverguenza.
Empezo urgando en la desgraciada herida de la guerra civil. Dicen que una herida de guerra civil cicatrica a los 100 años, y este año se cumplen 70 de aquel fatidico evento. Pues bien, señor zp, con su politica de elogiar a los vencidos y hundir en la miseria a los vencedores (que no es otra que la que utilizo Franco en su dia, solo que a la inversa), no esta haciendo mas que volver a enfrentar a los españoles. Cada dia se parece esto mas a los antecendentes de la dichosa guerra, y no quiero ser catastrofista.
Siguió con la ruptura del pacto antiterrorista (¡que gran error, Dios mio!) y dar alas a los hijos de p... de los etarras.
Y por si fuera poco, señor hijo de p..., va y se pone a jugar con el mapa de España como si fuera un juguete, empeñando en deshacer la Unidad Nacional.
En fin, señor zp, digame Vd si esto no es para mear y no echar gotas
Le rogaria se marchara lo antes posible, Vd y sus secuaces independentistas, de la Moncloa. Se lo pido por favor, antes de que estos enfrentamientos (hasta ahora verbales) pasen a mas

Ahora resulta que los fascistas lo son por culpa de ZP. :-D

Cada día aparecen opiniones más divertidas en este foro, no tiene desperdicio.

No me has entendido zz puig, déjalo majo

Sí, sí te he entendido, tu exposición es bastante clara.

Entiendo que para ti todo aquello que no te gusta genera enfrentamiento. Y que la postura que defiendes no es precisamente la del dialogo y la concordia, de modo que tu idea de absencia de enfrentamiento viene dada por simple imposición de tu postura.

Sobre la Guerra Civil, afirmas que estos conflictos tardan un siglo en cicatrizar y que si no se hecha tierra sobre el asunto no se conseguirá tal objetivo en dicho período. Yo soy de la opinión que una herida debe de cerrarse antes de que pueda cicatrizar, y ésta aun permanece abierta, por lo que ni siquiera se ha empezado el período de cicatrización que mencionas. Y probablemente no empezará hasta que se haga algo de justicia, anque solo sea de forma simbólica desde el punto de vista moral.

También advierto cierto transtorno paranoide apocalíptico. O quizá sea tan solo una forma de coacción o amenaza encubierta: "Haced lo que yo digo o llegará el Apocalipsis".