España

Y enviamos a karafusta al presidio para que les haga compañía.

Y en el Reino Unido son gilip*llas y se deben haber dejado el manual en casa. Y Aznar también debió dejarselo, por que también lo hizo (de forma lamentable, cabe decirlo) o sino nos tomó el pelo a todos.

Si ese manual diera resultado estaría bien, pero dime cuantos grupos terroristas importantes se ha hecho desaparecer solo con la lucha policial.

El resultado de dicho manual es dejar la decisión del fin de la violencia precisamente en manos de los terroristas, y eso me parece inaceptable.

Otra cosa muy distinta es bajarse los pantalones y acceder a cualquier exigencia, pues evidentemente eso puede incentivar a otros a hacer lo mismo. El caso del IRA también es significativo en este sentido, pues acabaron aceptando un acuerdo que se había planteado y rechazado hacía ya al menos 20 años.

Otro triunfo evidente de ETA:
Zapatero, presidente de los españoles, ha anunciado en rueda de prensa -cual portavoz de los terroristas- que ETA ofrecerá una tregua en breve.
Lean señores el tercer párrafo de este enlace del BOE:
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060210el...

Por desgracia ETA ha conseguido muchas cosas, y lo único que falta es que se le regalen otras. Ha conseguido que sujetos que piden la independencia de sus regiones sin empuñar un arma sean tomados por moderados, cuando en Francia o Italia se les calificaría como radicales del género tonto.
Yo entre muchos estuve en contra de la negociación del PP con ETA, y tampoco es cuestión de que ahora (cuando uno se opone) le vengan restregando que el PP también negoció ¿A quién cojones le importa lo que hizo el PP si estuvo mal hecho?
Con terroristas y chantajistas no se negocia: Se les mata o se les encierra porque son basura, tullidos intelectuales que ponen su miserable idea política (sea la que sea) por encima de familias y niños pequeños.

Bodas de homosexuales, estatuto, claudicación ante eta...lo próximo será ver a Josu Ternera como ministro del interior.

El final de la gran nación española está cerca, el enemigo ZP la está pudriendo desde dentro, pero...qué es eso??...será un pájaro?...un avión?...NO!!! es SUPER-CAUDILLO RAJOY que viene raudo a salvar a la patria de la ponzoña que la envenena!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En los mejores cines.

Sí, ya veo que para algunos lo de que los terroristas puedan declarar una tregua es una noticia nefasta, parece que lo ideal sería que no pasara un día sin que mataran a alguien, así podrían justificar más fácilmente su odio visceral a cualquier cosa que no se amolde a su ideario retrógrado inventándose cualquier tipo de vinculación con ETA.

También hace ya tiempo que me he dado cuenta que para algunos la defensa de la libertad es un acto de radicalismo. De lo que no estoy seguro es de que sean conscientes de en qué posición los deja hacer ese tipo de afirmaciones.

Finalmente, no hay que ser demasiado brillante para darse cuenta de que la postura de represión y negación de la posibilidad de diálogo es precisamente la que alimenta el terrorismo, no la que contribuye a su desaparición, ya que ésta imposibilita la defensa de los ideales de forma democrática. ¿Acaso se ilegalizó el Sinn Féin en Reino Unido?

Me resulta absolutamente repugnante comprobar como el odio, el resentimiento y el deseo de venganza se anteponen a las vidas de futuras víctimas.

"¿Acaso se ilegalizó el Sinn Féin en Reino Unido?"

No, simplemente Irlanda del Norte se gobernaba desde Londres sin representación democrática alguna.

Tregua trampa, no se engañe. Solo quieren rearmase, engañar y no dejar el negocio de la extorsión.

¿ que batasuna quiere ser legal? Que condene el terrorismo, se desvincule de ETA y deje de dar por el culo y deje de chantajear a los españoles. Así de sencillo.

Debe entender que condenar a ETA significa una claudicación total para batasuna. Hay que leerlo en un cierto contexto. No seamos simples. es política, no otra cosa. Ellos están deseando, pero...

Sólo son formas (nada más y nada menos).

Y dale con la política. ASESINOS, Código Penal, Ley. ¿ formas ? Pero si batasuna es su voz en toda España ( incluido el parlamento vasco ).

Otegui a la cárcel por etarra. Marlasca a trabajar.

Es posible Iacobus. Y estaría muy bien que todos condenasen el terrorismo, pero de lo que se trata es de llegar al fin de la violencia. No dejemos la decisión en manos de los propios terroristas, hay que tratar de resolver el conflicto con todos los medios disponibles. Una de las mejores herramientas de las que se dispone para poder avanzar es el diálogo. Si resulta que es imposible llegar a ninguna solución pactada será triste y habrá que seguir como hasta ahora, pero no se puede dejar de intentarlo. La vida de las personas merece todo nuestro esfuerzo.

Policía y GUARDIA CIVIL. Punto pelota. Los asesinos a la cárcel. Que cumplan su pena ( cuanto más larga mejor ) y que luchen por lo que quieran en las elecciones. Y si no, a Francia que les haga un chalet Chirac.

Es necesario serenarse, es preciso.

Estoy muy sereno sr Sertress. No sabe ud. cuanto y con la razón y la verdad por delate , más.

Lamentable, como de costumbre, de las víctimas lo único que importa es engrosar la asociación. Cuantas más sean mejor quedan en las manifestaciones.

Después de decir que 10.000 soldados españoles liquidaron a la tercera parte de la población mundial en América, sigues sacando los pies del tiesto zzr.
Comparar a ETA con el IRA tiene sentido porque ambas bandas son asesinas, pero comparar a HB con el Sinn Fein es absolutamente gratuito. Comparar los comportamientos de Londres y Madrid es saltar al vacío.
Mientras que el gobierno inglés ejerce el derecho a suprimir la autonomía por actos violentos, el gobierno español se ofrece a negociar siempre y cuando cesen los actos violentos. Implícitamente, el gobierno español dice que si hay violencia todo seguirá igual.
http://latino.msn.com/noticias/articles/articlepag...
Opino que España es mucho más blanda con los terroristas que Inglaterra, que además los consideraba presos comunes. A mí me parece muy mal la actitud del gobierno español a lo largo de las últimas décadas, me alegro de que a ti tampoco te parezca bien.
No creo que nadie esté a favor de que ETA asesine a alguien, y considero que cualquiera que lo desee debe ser un sujeto bastante lerdo, pues la próxima víctima puede ser él mismo.
La cuestión es sencilla: Cuando la negociación es anterior a la entrega de armas, gana el terrorista. Desde este punto de vista todos los terroristas han ganado algo, y precisamente por eso hoy en día el terrorismo es un problema a nivel mundial.
Si el gobierno negocia con ETA, es probable que ETA no vuelva a matar a nadie; y puestos a elegir incluso puedo preferir que le den la independencia al País Vasco o suelten a asesinos de masas, antes de que un día pongan una bomba en el supermercado donde yo compro lechuga.
Pero si ETA gana algo; mañana será otro iluminado el que me ponga en peligro cuando compro lechuga.
El último comentario acerca de las víctimas es deplorable.

"Lamentable, como de costumbre, de las víctimas lo único que importa es engrosar la asociación. Cuantas más sean mejor quedan en las manifestaciones."

Lo que hace el borreguismo...

La gente se termina creyendo cosas como éstas...

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/12/espana/11...


Según el zutabe de ETA es necesaria la presión sobre los medios de comunicación.

""Exigimos la rendición incondicional de ETA, con vencedores y vencidos".
Con dos cojones,claro que,al ser hermano de un masacrado por eta,sus declaraciones estarán llenas de odio y resentimiento.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/12/espana/11...

Olé!!!

Sin complejos!!!

Ibergótico, es evidente, que lo ideal sería que los terroristas dejaran de matar y entregaran las armas, y que todos los que hayan cometido algún delito pagaran por ello. Pero eso es lo que pasaría en un mundo perfecto, bueno de hecho en un mundo perfecto ya ni siquiera habría existido el terrorismo en primer lugar, y está claro que el mundo real dista mucho de ser perfecto. Por tanto, conviene olvidarse un poco de las soluciones perfectas para no eternizar los problemas y poder llegar, al menos, a soluciones aceptables.

Si el principal problema del terrorismo son las víctimas de los atentados, éste debe ser el principal objetivo a resolver. No tiene ningún sentido que las actuaciones encaminadas en otros sentidos, como a que se haga justicia (también deseable), acaben agravando y prolongando el problema principal. Y en algunos casos tengo la sensación de que se busca venganza, no justicia. Eso es comprensible por parte de las víctimas, pero no puede marcar la actuación de un gobierno, del mismo modo que en cualquier juicio ni el juez ni el jurado pueden ser los afectados.

Además, la política que mencionas de no negociar y que todo siga igual mientras haya violencia equivale a condenar a todos los ciudadanos a la voluntad de ETA, ya que no podrán sentirse a salvo hasta que los propios terroristas decidan cuando quieren dejar de matar. Creo que resulta mucho más útil una política más activa en que se trate de convencer a los terroristas de que dejen las armas. Por otro lado es una estupidez descomunal afirmar que no se negociará con ETA hasta que se abandonen las armas, pues si llega dicho momento ya no habrá nada que negociar, puesto que ni siquiera existirá ETA como tal.

También habría que diferenciar claramente entre los casos de secuestro, atraco con rehenes o chantajes terroristas concretos, y el caso que aquí nos atañe. No resulta plausible alegar que la búsqueda de una salida dialogada (que no cesión a sus exigencias) después de más de 40 años de conflicto sea un incentivo para que se creen nuevos grupos terroristas semejantes. Muy al contrario de lo que sucedería si se paga un rescate por un secuestro, cosa que sí puede contribuir a la aparición de nuevos casos.

Otro de los principales problemas es identificar el terrorismo con sus objetivos, puesto que lo condenable son los métodos empleados, no necesariamente las exigencias. Este hecho se ha utilizado como excusa para ni si quiera contemplar peticiones completamente legítimas y democráticas por parte de los ciudadanos, por tener similitudes o coincidencias con los objetivos de ETA. La posibilidad de hacer tal cosa, y la voluntad por parte de los gobiernos de no dar respuesta a ciertas demandas legítimas, ha contribuido notablemente a la falta de interés en la desaparición de ETA.

Y supongo que no me dirás que las asociaciones de víctimas no se han usado en muchos casos con fines partidistas.

De:

"Lamentable, como de costumbre, de las víctimas lo único que importa es engrosar la asociación. Cuantas más sean mejor quedan en las manifestaciones."

hemos pasado a:

"Y supongo que no me dirás que las asociaciones de víctimas no se han usado en muchos casos con fines partidistas."

Ya es algo.

Era en respuesta a un comentario de Iacobus, pues para algunos parece que evitar que haya víctimas no es el principal objetivo, sino únicamente conseguir que los terroristas pasen en la carcel cuantos más años mejor. Después las víctimas que haya mientras tanto se intentan utilizar con fines partidistas.

Si en la lucha contra el terrorismo la prioridad no es proteger a los ciudadanos no sé cuál es su sentido.

A los ciudadanos se los protege metiendo a los asesinos en la cárcel. Dándoles premios políticos por sus asesinatos (eso sí, acambio de su promesa de no matar, ya ves tú) no se protege a nadie.

Sin embargo en una situación muy distinta de la actual, pero también con contactos tendentes al fin de la violencia no sería mal canje que, dejando bien sentado que no se producirá aceptación alguna de las reivindicaciones terroristas de carácter político, se pacte una salida personal extralegal para los terroristas todavía en libertad a cambio del fin de sus acciones criminales (amén de otras condiciones tales como la utilización del patrimonio económico acumulado por la banda y su entorno para la reparación a las víctimas)

Si las asociaciones de víctimas pidieran venganza, se manifestarían exigiendo la pena capital.
Como no piden la muerte si no el cumplimiento de las penas dictadas por los tribunales de justicia, debe admitirse que lo que piden es precisamente justicia.

Las asociaciones de víctimas lo que piden es pasta.