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Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 11:33
Si resulta que el gobierno de ZP nos está contando que en Cataluña existe el DERECHO de estudiar o de hablar tanto en catalán como en español, nos está mintiendo con un descaro que ya no nos produce perplejidad, visto las palabras de Arthur Mas para que aquellos que decidan hacer estudios en castellano PAGUEN.
Esas declaraciones muestran la realidad,y convierten las afirmaciones del gobierno en mentiras totales cuando dicen que el idioma español no está perseguido.
Ahí seguimos teniendo el caso del ciudadano catalán que está intentando que su hijo tenga acceso a la enseñanza en español,pués la ley y la constitución(y según ZP el estatut) le emparan,pero la realidad nos muestra todo lo contrario.
Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 11:37
Para ser más concretos, lo que dijo Más es que la situción de un ciudadano castellanoparlante en cataluña era la misma que la de un japonés (o sea, la de un extranjero). Y es que a veces hasta se les escapa la verdad.
Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 11:51
Ya, pero lo más hiriente no es que lo diga Mas,lo más hiriente es que ZP y Fdez. de la Vega nos cuenten que en Cataluña no hay problemas para educarse en castellano(nos toman por tontos),y de hecho llego a la conclusión de que en España hay muchos tontos,pués se creen esas declaraciones de la sra. de la Vega y compañía.
Hay mucho español alienado con todo lo que diga o haga ZP (a eso se le llama psicosis de una sociedad,como la que sufrió Alemania en los años treinta).
Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 11:47
Hola.

No vivo en Cataluña (mi opinión queda en una opinión sin poder de decisión), pero, desde fuera, opino que debería ser de libre elección el idioma en el que cursan los niños los estudios, al existir de facto una sociedad bilingüe.

Hasta ahora ha existido una discriminación positiva en favor del catalán (para lograr el bilingüismo), pero todo parece indicar que ya se ha conseguido. Al menos eso es lo que indican las encuestas.

Si el objetivo ha sido logrado, creo que han desaparecido las razones para impedir que desde ahora sea de libre adopción el idioma en que se imparten las clases. Y en las zonas donde por razones económicas no puedan existir dos grupos, uno catalán y otro castellano, se tendrá que elegir sólo uno.

Saludos.
Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 11:54
Pero si hay un señor que no es capaz de que le digan donde puede escolarizar a su hijo en español.Eso está pasando ahora mismo en Cataluña.
No se cumple ni la ley ni se respetan los derechos constitucionales de quienes quieren hacer sus estudios en la lengua española.
Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:00
Hola.

Pues hay que poner en marcha el mecanismo que permite cambiar la situación. En democracia eso significa, convencer a la mayoría, y cambiar los procedimientos para permitirlo.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:16
El mecanismo es de una sencillez clarísima.
Tan fácil, como que los dos partidos que suman la gran mayoría del arco parlamentario hicieran cumplir la constitución y los derechos de los que habitamos este país.
Pero si hay un partido(como es el caso), que por tener el poder concede a partidos nacionalistas o independentistas cosas que piden o exigen, algunas aberrantes, pués tenemos casos como el de que sea imposible estudiar en español en Cataluña (osea en España).
Lo más patético del caso es que los votantes socialistas piensan como los del PP respecto a la igualdad de todos los españoles y a sus derechos (aunque tengo muy claro que por muchas aberraciones que haga el partido que ha permitido esto, los votantes que están en contra de su forma de actuar lo seguirán votando).
Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:18
Por que os inventais cosas...mirad que es atrevida la ignorancia... LA LEY QUE REGULA EL CATALAN Y EL CASTELLANO ES DE 1998... que hizo el pp o Aznar.. al respecto.. y uds.. por que estaban tan calladitos... la ignorancia que atrevida es... bueno no se si ignorancia o hipocresia.. no lo se
Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:25
¿¿?? No he oido a nadie decir que el PP no tenga responsabilidad en la situación actual, si es a eso a lo que te refieres.

>"y uds.. por que estaban tan calladitos..."

¿Seguro que estamos tan callidos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:39
a entonces me equivoque...perdon habia leido algo como que zp teñia la culpa, y como no leo nada sobre PP que en realidad era el gobernaba cuando se hizo la ley... y no hizo nada al respecto, y como no leo que fue una irresponsabildad del gobierno de Aznar permitir esta ley anticastellanaparlante... como le echais la culpa a quien no la tiene... solo por eso pregunto y contesto...
Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:35
En Catalunya los únicos niños que tienen problemas con el idioma son los que vienen de fuera de Catalunya, porque los que hemos nacido aquí desde los años 80 tenemos clases en catalán (la mayoría) y otras en castellano.

A mi en 3º de EGB me pilló el cambio y noté que había másw catalán en los libros de texto y en las clases. Por otor lado he de decir que en mi época (ahora no sé) había profesores que explicaban su asignatura en castellano comohistoria, filosofía, inglés, lengua y literatura españolas, latín y algunas más. Esto variaba según el profesor pues podía ser que un curso las mates las hicieras en catalán y al siguiente en castellano porque cambiabas de profe (incluso el libro seguía en catalán). En mi caso había bilingüismo autoregulado (cada profe hacía lo que quería) pero lo más importante es que NADIE se quejaba en mi cole/instituto. Eran los Hermanos de La Salle y eran concertados.

Si es que es muy fácil, el profe que decida y que las clases que deban ser en castellano se cumplan y ya está.

Lo que es una realidad es que en Catalunya hay que saber catalán, porque la gente y la administración lo usan (de momento) y el que no quiera es muy libre de no aprenderlo (yo le animo a que haga lo que quiera) pero será como si vivera en el extranjero (sí,sí, en ese aspecto esto es como otro país lo queramos o no).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:49
En Cataluña habrá que saber catalán, pero también español, vamos creo yo.De hecho llevamos toda la democracia entendiéndonos.
Viendo y oyendo a muchos gobernantes, me temo que mucho va a cambiar (para peor) el asunto, con un MAS que dice que el español es como el japonés y que quien quiera aprender en español pague (que raro estatut que defiende tanto lo español como lo catalán según nos cuentan los dirigentes políticos que lo han hecho, cuanto cinismo en CIU, ERC, PSC, PSOE-sobretodo estos por permitir que ocurra todo eso).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:50
Es un fenómeno realmente curioso el de que precisamente la gente que no vive en Catalunya sean los que más se quejan de un supuesto problema que ni siquiera les afecta. Tratándose además de una situación que fundamentalmente desconocen.

Es paradigmático en este sentido el caso que aparecía ayer, de una mujer de origen sevillano, residente en Catalunya, que le comentaba a su vecina que le había llamado su madre, desde Sevilla, ofreciéndole un casa allí para vivir y poder salir de Catalunya ante la situación tan desesperada que debía estar viviendo. La hija, por supuesto, negó tal situación y expresó su deseo de quedarse, pero ante tanta propaganda malintencionada en el exterior ni siquiera su madre llegaba a creerse que estuviera diciendo la verdad, y creía que mentía para no preocuparla.

Desde luego no creo que el caso de la mujer sevillana sea el de la mayor parte de los españoles, que probablemente sean menos influenciables y sensatos, y por tanto conscientes de que no hay tal situación de alarma en Catalunya, pero creo que el hecho de que existan casos de este tipo y otros muchos algo menos agudos es mucho más preocupante que el problema de la educación que plantean, incluso en caso de que realmente existiera tal problema en Catalunya.

¿Se trata quizá de algún tipo de cruzada para tratar de salvarnos de nosotros mismos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:06
>"Es un fenómeno realmente curioso el de que precisamente la gente que no vive en Catalunya sean los que más se quejan de un supuesto problema que ni siquiera les afecta."

Sé que es difícil hacerse oir en una sociedad adoctrinada en el nacionalismo, pero ¿seguro que nunca has oido ninguna voz políticamente incorrecta desde dentro de cataluña? Yo sí...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 12:51
INSISTO QUE HIZO EL PP EN EL 98... RESPUESTA POR FAVOR? que fueron los que pirmitieron esta ley no fue el PSOE... NO FUE EL PSOE.. NO FUE EL PSOE.. para dejarlo claro no mas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:02
Señor Erluigi, el día que encuentre a algún catalán que no sepa castellano es libre de quejarse cuanto quiera. Yo no conozco a ninguno, ni creo que alguna vez lo conozca, ni tampoco que vaya a conocer a ningún padre que no quiera que se le enseñe castellano a su hijo en la escuela, desde luego no es mi caso aunque por el momento no soy padre.

Y lo que es más muchas asignaturas que teóricamente deberían darse en catalán se imparten en castellano por la sencilla razón de que el profesor correspondiente no sabe catalán, o su dominio no es suficiente como para impartir docencia en dicha lengua. Esto también va en contra de la ley en vigor, pero no creo que haya oido a nadie quejarse de ello, probablemente por que hay gente parece ser algo más razonable que otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:10
Voy a los hechos actuales.
Hay una persona ahora mismo catalana, que quiere que su hijo sea educado en español y no sólo es que no tenga donde hacerlo, sino que ni la administración catalana ni la española le dan respuesta a lo que es su derecho.El sólo pide que le digan un sitio donde su hijo sea educado en una lengua avalada por la constitución y según los políticos que han hecho el estatut también por este.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:12
>"Yo no conozco a ninguno, ni creo que alguna vez lo conozca, ni tampoco que vaya a conocer a ningún padre que no quiera que se le enseñe castellano a su hijo en la escuela, desde luego no es mi caso aunque por el momento no soy padre."

Yo sí. Es más, conozco algún de un catalán, fruto de la inmersión lingüística, orgulloso de no haber cursado prácticamente ninguna asignatura en castellano (y de haber recibido clases de castellano en catalán, por cierto).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:11
Va por buen camino, siga repitiéndose las cosas y terminará por creérselas(es el método talibán).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr. Mas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:17
Es evidente que los que hablan catalán saben hablar castellano.Mira a Carod por ejemplo.
La cuestión no es esa.
La cuestión es que se respeten los derechos de quienes decidan educarse en una u otra lengua.
Y la respuesta es que no se están respetando esos derechos en el caso de la lengua española.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice Mr.
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:20
hay niños que no pueden y casi ni saben hablar castellano , eso es una realidad en Cataluña,sobre todo en la deep-catalonia ,lo digo teniendo familia catalano-parlante ,autentico indigenas ilergetes-catalanes.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:41
Erluigi, en el caso que menciona, si es el que creo, el padre no solo exigía la educación de su hijo exclusivamente en castellano, cosa que se aceptaba en concederle, sino que no quería que fuera escolarizado en español de forma individualizada, esto es, pedía por tanto que el resto de alumnos fueran también escolarizados exclusivamente en castellano para no pudiera quedar marginado del resto. Me pregunto si ese es su concepto de respeto por los derechos de los ciudadanos.

Adicionalmente, la educación es un derecho que permite a los individuos gozar que los beneficios y oportunidades que les presta dicha educación, si la educación no se adapta a las necesidades supone una discriminación hacia los niños. En este caso, negarse a la educación en catalán en Catalunya es parecido a irse a vivir a Alaska con los esquimales y negarse a que sus hijos sean enseñados a hacer iglúes, pues es una educación que probablemente necesitarán. Desde luego no es una postura que se sostenga en beneficio de los hijos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar dice
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:42
Moncada tiene razón, pero la culpa no es del colegio sinó de los padres y el entorno en que todos hablan en catalán. A la hora de hablar en castellano ellos mismos admiten que tienen que ir traduciendo mentalmente (característica típica de quien no domina un idioma correctamente). Hay quien incluso me ha pedido que les hable en castellano para "practicar".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pagar
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:45
y que pasa tb que solo ven Tv3 , la tele y el mundo exterior no ayudan al bilinguismo.

ojo el catalan me parece una lengua preciosa , especialmente cuando lo habla una femina ,rubita con esos ojitos de comeme comeme , uhhhhhhhhhmmmmmmm

nena estic per tú.. me pongo yo solo ,que arte tengo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pa
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:46
Estás como una putta cabra XD
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:55
por que? porque me gustan las mujeres catalanas.

tu ves la cutre-serie de "Angels i Sants", como esta la Mar Reguera.

yo pongo la Tv3 para cabrear a mi parienta no te creas ,es superior a ella misma escuchar catalan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,a pa
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 13:48
no ven telecinco , antena 3 ,cuatro , tve , la 2 , no ven tele no leen libros , no leen nada mas que el avui !!!

sin embargo lo casi-imposible , y hace tiempo que no voy , es una realitat en ciertas zonas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castellano,
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 14:18
Si veo la serie y me parece cutre, pero la Regueras está buena.

Se te va la olla, te pueden gustar las catalanas pero eso de "me pongo yo mismo, que arte tengo" es de zumbao :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en castell
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 19:37
Una pregunta: ¿No hay algún indicio de aquello que no existía y a lo que algunos denominaban “catalanofobía” en lo de cabrearse por solo escuchar hablar en catalán por la tele?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en cas
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 19:40
Es una reacción en principio infundada pero que resulta comprensible en alguien que, por ejemplo, resida en otra comunidad y haya leído el proyecto de reforma del estatuto de Cataluña.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudiar en
Enviado por el día 21 de Febrero de 2006 a las 19:54
No sé si ese es el caso de la mujer de Moncada. De todos modos tendría algún sentido que le cabreara oir hablar del estatut, pero lo de que sea simplemente por hablar el catalán creo que indica algún fenómeno más profundo que el que mencionas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres estudia
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 10:59
Hasta ahora nadie en España se quejaba porque se hablara catalán en la tele.
Las quejas han venido por la persecución y ostracismo al que se está enviando a la lengua española desde hace 1 año( exponentes claros las palabras de Artur Mas diciendo que se paguen sus escuelas en castellano,o las de catalanes que ven como se impide el acceso a la educación en castellano por las instituciones catalanas-a pesar de que el gobierno nos cuente milongas sobre que se respetan esos derechos).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres est
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:52
Sí, por supuesto, el español está casi completamente erradicado en Catalunya y la vigilancia es intensiva. Tenemos apostados francotiradores con micrófonos direccionales en la azotea de cada esquina vigilando que no haya nadie que se le ocurra hablar español en la calle y sistemas de escucha en cada local. Yo mismo tengo que vigilar no sea caso que me pillen escribiendo en español.

¡Hay que ver lo que hay que oír!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 12:59
En absoluto está erradicado el español en Cataluña,señor zzr puig, sólo denuncio los atropellos que en nombre de la lengua se están hacienco en Cataluña últimamente.Usted también los conoce aunque me salga con la demagogia de que yo veo a gente vigilando y frabcotiradores,etc......
Yo sólo denuncio casos conocidos por la mayoría de ciudadanos.En concreto las palabras del Sr. Mas y lo que se está haciendo con el catalán que quiere educar a su hijo en español.Sólo eso denuncio,nada más.
Lo que usted me contesta es pura demagogia,y además sólo me lleva a repetir lo que ya he dicho varias veces,osea que aquí cierro el enlace (pués creo que ha quedado clara mi postura).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:01
PUig:

pero en las circulares internas de la Consejería de Euducación catalana se recomienda a los profesores que utilizen la lengua catalana con los padres, así como que los delegados de curso hagan un informe en el que se detalle la lengua de la que se sirve el profesor. Bondades de la "normalización lingüística"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si quieres
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:31
Hombre, francotiradores todavía no.

Pero, como usted sabe, existe una oficina de garantías lingüísticas, en las que es posible denunciar los malvados asaltos al "derecho de vivir en catalán". Los ciudadanos que quieran denunciar a otros, pueden hacerlo por e-mail, por teléfono (en el 012), por fax o en la web de la lengua catalana.

No hablemos ya de las multas a los empresas que rotulen en castellano, o de la investigación del idioma en el que se redactan los expedientes médicos.

Es tan evidente que en cataluña existe un proceso de erradicación del castellano que hay que ser muy obtuso para no verlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si qui
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 13:34
Es la normalización lingüística y sus efectos. El PP me parece que la opoyó...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si
Enviado por el día 22 de Febrero de 2006 a las 14:58
Hay que ver, estos del PP, qué cosas tienen.