España

El psoe podrá ser liberal en el terreno social. En lo económico, no tiene nada que parecerse con el PP.

Ayalgueru:

¿qué quiere decir que el PP defiende las libertades individuales? Eso es una frase sin contenido...

Vitio, no te hagas pajas mentales. Ni el PP ni el PSOE son liberales en nada.

No es una paja mental. Creo que el pp tiene poco de liberal en lo social, por eso pido su liberalización. Creo que los 8 años del gobierno del PP fueron mucho más liberales con el PSOE, en el terreno económico. De ahí la buena marcha económica del país durante los años del PP.
Saludos.

Vitio:

¿Consideras liberal "en lo social" la ley de igualdad, las cuotas, la ley antitabaco y toda una serie de actuaciones censoras y/o represoras respecto a la bebida, la prostitución, la comida, la corrección política etc.?

He dicho que el psoe "podrá ser" pero por supuesto, no lo es. Creo todas esas leyes son la más antiliberales que se pueden hacer, por supuesto.
Saludos.

No exageremos. En nada, en nada...

>"Ni el PP ni el PSOE son liberales en nada."

No exageremos. En nada, en nada...

Hombre, si el PP quisiera ser más liberal, debería denominarse como "partido liberal y de derechas".

¿Aznar y Espe no dicen que el PP es un partido de "centro reformista liberal"?

Igual lo formule de manera un poco vaga. Lo que quise decir es que el PP es el unico partido que se mantiene fiel a la constitucion y esta comprometido con la defensa de nuestras libertades individuales. Vease por ejemplo su oposicion al tosnton progre e intervencinista del statut.

El PP es un partido democrisitano clásico. Vamos, un partido conservador. Para ser liberal en "lo social" debería desmarcarse un poco de la Iglesia. Como liberal no veo problema en que se experimente con células madres, se asista a la reproducción, se establezcan uniones homosexuales, et. Sigo pensando que en España hace falta un verdadero partido liberal que haga de contrapeso -en un principio- al PP y al PSOE.
En cuanto a la política económica, me quedo con el PP, of course.

Hay muchas formas de ver el liberalismo, o mejor dicho, de interpretarle. La filosofía liberal se podría definir como: libertad y la tolerancia en las relaciones humanas. O doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.
¡Muy bien! Y que podemos entender por todo esto.
Voy a hacer un test basado en casos muy prácticos que se dan hoy en día.

Un niño en edad escolar se caga en la putta madre del profesor y le pega una patada en la espinilla. (Caso reciente en Sevilla) ¿Como encuadramos aquí el liberalismo?

a) Que se aguante el profesor y calle, no sea que le den otra.
b) Dando al níño un par de hostias.
c) Denunciando el hecho.

Desde que putto (perdón) punto de vista del liberalismo se puede entender que un progresista defienda el Islam.

a) Porque el Islam es la religión que proconiza la libertad absoluta del hombre y la mujer.
b) Para atacar a la Iglesia Católica desde esas posiciones.
c) Por odio a la los EE.UU.

Se es liberal para:
a) Hacer lo que me salga de las narices.
b) Para luchar contra las ideas conservadoras,
c) Para abolir conceptos que reprochamos.

El liberalismo permite todo tipo de aberraciones humanas.
a) No
b) Si
b) depende.

Podría seguir poniendo ejemplos de lo que es el libertinaje, perdón, el liberalismo y la conclusión es que: \"Yo puedo hacer lo que me salga de las pelotas, pero tú cuídate mucho de trocármelas\".

Hay muchas formas de ver el liberalismo, o mejor dicho, de interpretarle. La filosofía liberal se podría definir como: libertad y la tolerancia en las relaciones humanas. O doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.
¡Muy bien! Y que podemos entender por todo esto.
Voy a hacer un test basado en casos muy prácticos que se dan hoy en día.

Un niño en edad escolar se caga en la putta madre del profesor y le pega una patada en la espinilla. (Caso reciente en Sevilla) ¿Como encuadramos aquí el liberalismo?

a) Que se aguante el profesor y calle, no sea que le den otra.
b) Dando al níño un par de ostras.
c) Denunciando el hecho.

Desde que putto (perdón) punto de vista del liberalismo se puede entender que un progresista defienda el Islam.

a) Porque el Islam es la religión que proconiza la libertad absoluta del hombre y la mujer.
b) Para atacar a la Iglesia Católica desde esas posiciones.
c) Por odio a la los EE.UU.

Se es liberal para:
a) Hacer lo que me salga de las narices.
b) Para luchar contra las ideas conservadoras,
c) Para abolir conceptos que reprochamos.

El liberalismo permite todo tipo de aberraciones humanas.
a) No
b) Si
b) depende.

Podría seguir poniendo ejemplos de lo que es el libertinaje, perdón, el liberalismo y la conclusión es que: \\\"Yo puedo hacer lo que me salga de las pel*tas, pero tú cuídate mucho de tocármelas\\\".

Respuesta de un liberal.

Un niño en edad escolar se caga en la putta madre del profesor y le pega una patada en la espinilla. (Caso reciente en Sevilla) ¿Como encuadramos aquí el liberalismo?

Creo que la legislación lo prohibe, pero a mí no me parece mal que el profesor dé una ostia a un chaval. Siempre con el permiso de los padres, por supuesto.
Pero mejor hablar con los progenitores.

Desde que putto (perdón) punto de vista del liberalismo se puede entender que un progresista defienda el Islam.

La C

Se es liberal para:

Ninguna de las tres.

El liberalismo permite todo tipo de aberraciones humanas.

¿Qué son aberraciones humanas?

Podría seguir poniendo ejemplos de lo que es el libertinaje, perdón, el liberalismo y la conclusión es que: \\"Yo puedo hacer lo que me salga de las pel*tas, pero tú cuídate mucho de tocármelas\\".

En resumen, no sabes de lo que hablas.

Un progresista (vaya manera más inadecuada de llamar a un izquierdista, por cierto) también puede defender al Islam de una forma instrumental para fastidiar a las iglesias cristianas. Como ejemplo de plena actualidad véase la actitud de Izquierda Undida acerca de la catedral de Córdoba (es repugnante observar cómo unos ateos se preocupan de facilitar el culto a una religión que los considera peor que a enemigos).

Joderr Castelar, cómo estas hoy. Yo creo que, como han dicho algunos de los foreros, el PP, para ser liberal, debería desmarcarse un poquito más de la iglesia, sin perder su tradición liberal-conservadora en lo económico-político.
Saludos.

El PP está, como partido (otra cosa son muchos de sus principales dirigentes a nive personal), totalmente desligado de la Iglesia Católica, su política pasó, por ejemplo, en negar emisoras de radio a la cadena COPE. Oficialmente simplemente tiene como referente ideológico el humanismo cristiano (algo no demasiado concreto y muy maleable).

Yo te puedo decir lo que significa para mi el liberalismo, pero no creo que aporte nada nuevo. Vamos, lo clásico y de manual: libertad individual, limitación del poder del Estado, libertad económica (de empresa y mercado), etc.
Sobre lo del niño creo que lo lógico sería expulsarlo y que el padre le de un par de hostias. Una cosa es ser liberal y otra gilipollas.
Los progres defienden al Islam por cliché. Porque está muy bien ser multicultural (ciscándote en la Iglesia, dicho sea de paso) y porque están sometidos al imperialismo yanky (lo sé, los conozco muy bien).
Ser liberal para qué. Pues para vivir en un mundo que me permita desarrollar mis capacidades y que me permita llegar hasta donde pueda, ser dueño de mi destino e intentar vivir lo mejor posible (básico, reduccionista, pero cierto).
El liberalismo permite todo tipo de aberraciones. Hombre, pues no. Existe un límite que se sitúa en la libertad de mi vecino y en el sentido común. El libertinaje es otra cosa. Para eso existen las leyes y quien las incumpla que se atenga a las consecuencias.
Ahora, para mi la libertad se ve limitada cuando tengo que atenerme a la moral de un credo religioso o la ortodoxia de un totalitarismo.

¿El comunismo no permite aberraciones o que? Todo tiene un límite.

El comunismo es una aberración.

Por cierto, el PP está integrado en el Partido Popular Europeo y forma parte de la Internacional Democristana, no de la Internacional Liberal. Yo creo que es un dato revelador.
¿Que existen liberales en el PP? Por supuesto. ¿Que lo votan muchos liberales? Obvio. Pero no es un partido liberal por mucho que se empeñen. Es un partido que recoge la herencia del Partido Conservador de Cánovas del Castillo (su fundación se tiene este mismo nombre) pero no del todo la del Partido Liberal de Sagasta (me estoy poniendo muy decimonónico).
Modestamente creo que haría falta un partido liberal en España.

Eso de crear un partido político netamente liberal es España con opción de triunfo es casi imposible. Al PP le votan desde gente de centro, gente liberal, hasta gente de la derechas más conservadora.

Obviamente no es normal que conservadores, democratacristianos y liberales compartan la misma organización (cosa distinta sería su coaligación electoral en función de las circunstancias). Es otra causa más de la desideologización de la derecha, lo que deja el terreno libre a la izquierda en el campo de la lucha cultural. Pero es un tema que no conviene mover por motivos obvios hasta que se eche de La Moncloa al actual gobierno radical de izquierda y sus aliados nacionalistas no sean reducidos en su poder de influencia.

De acuerdo contigo. Al final al cabo, sólo se le prodrá echar a ZP con la unión del centro derecha liberal.

Agente:
Me parece muy interesante lo que dices: la lucha cultural contra el mundo de la cultura-progresista y de izquierdas. Puedes concretar...

Lo primero y más importante: difundir las ideas propias, no las simples promesas electorales y la defensa de una gestión. Ejemplos: la educación privada con cheque escolar frente a la degrada educación pública, la defensa del orden público mediante el cumplimiento de la ley y la tolerancia cero con la delincuencia, el fomento de medios afines, la selección de un personal igualmente afín en los puestos directivos de los órganos no privatizados (no puede ser que Fran Llorente y Lorenzo Milá presenten un telediario como si no existieran más que periodistas izquierdistas a los que escoger) Sacar a colación todas las miserias históricas y criminales del socialismo cada vez que la izquierda identifica capitalismo con avaricia, etc. Sin olvidar la denuncia de las contradicciones, sinsentidos y complicidades de la izquierda (como apoyar el matrimonio de los homosexuales a la vez que a regímenes que los encarcelan).

Agente, el cheque escolar no implica la privatización de la enseñanza.

Por ejemplo: Suecia...

El cheque escolar libera a la educación pública del anquilosamiento en el que está metido. Claro que a la mafia de sindicatos de profesores no creo que les guste la idea. Eso de competir para ofrecer un mejor servicio, malo...

También podrían abolirse todos los impuestos y sustituirlos por una tasa porcentual pero esa es otra historia...

Lo que ha querido decir Agente T y no ha hecho es que la enseñanza pública es un medio de control por parte de la izquierda. Por eso propone la privatización, lo cual asocia al cheque escolar...

1)Lo del cheque escolar: no creo que ni al 50% de los votantes del PP les guste la idea

El resto ya lo hace más o menos el PP.

La cuestión es saber a cuántos de los del PSOE les puede interesar.

Comunismo=Hipocresía

O sea, que si el PSOE manipula, nosotros también manipulamos. Si el PSOE controla medios de comunicación, nosotros ta,mbién lo hacemos. "Selección de un perosnal igualmente afín..."
Yo soy periodista y esas cosas me dan repelús, te lo digo con todo mi respeto, pero creo que no es de recibo comportarse como ellos en cosas que precisamente denunciamos.
Y tampoco creo que sea conveniente llevar la cohabitación con el PP hasta el extremo. No es conveniente para los liberales que se nos identifique con según qué políticas conservadoras (y estoy pensando en la Iglesia, el matrimonio homosexual y la experimentación con céculas madre, por ejemplo). Estoy a favor de que exista un partido conservador como el PP que defienda los valores del humanismo cristiano (que respeto profundamente), etc. Pero también estoy a favor de crear un partido que nos englobe a los liberales de este país. Un partido que siga la tradición liberal clásica y que no se escore tanto hacia el conservadurismo político. Mirad en Alemania, los liberales y los democristianos juntos, pero no revueltos. Compartimos con ellos valores como el constitucionalismo, la defensa del libre mercado, la defensa de la unidad nacional (en España), la sensibilidad sobre temas de seguridad exterior e interior, etc. Pero también tenemos nuestras propias ideas sobre las libertades individuales, el laicismo, etc.