España

Pues que a ese señor se le conocía bien por estos lares. Era un tipo que se creía su propio mito. No lo aguantaba nadie. Nada más. Metió un gol a la pérfida albión y por arriba no le superaba nadie, como a Urzaiz ahora. No hay para tanto.

Son cosas de cotillas. Mis respetos a Zarra.

Pido disculpas si he faltado a su memoria. (además era un viejo verde).

¿Viejo verde? ¿Cosas de cotillas ? Cuente más.

Hoy es día de recordar. Es parte del obituario en la vieja tradición de esta adusta tierra.

Sertress, di algo sobre Tubal.

Jajajaja, que perr.a Sr. Coup. ¿ por qué el cuento de Túbal ahora ? :D



No me ha dejado la censura poner perr.a .

No sé, habla del mito de Zarra. Que diga algo sobre el de Tubal que al parecer es el origen del milenario pueblo basko.

Coup, ahora mismo voy a ver en el google quien cojones es Tubal. Debe ser un dios ibérico...deduzco.

No hay mucho que contar Iacobus. Digamos que Zarra era un pelma ...y excelente jugador, supongo.

Tubal es en la mitología ibérica el primer habitante del mundo, que fundó la primera ciudad de Tubalia.

ja, ja... Coup, tubalia y las naciones inventadas. Muy bien, vale. Apúntate un triple.

¿Y?

Fundó Tafalla.

Tafalla está en Navarra.

Según el mito, Navarra es Euskal-Herria.

Conclusión: Euskal-Herria es milenaria y la fundó un hijo de Noe.

Esencialismo puro.

Solo así se explica que en la II República, el gobierno de Aguirre quisiera tener una embajada directa con el Vaticano.

El sueño dorado de la teocracia vasca.

¿A Túbal no lo mencionó Arana?

Coup, Coup...confundes el nacionalismo con el ultranacionalismo.

El nacionalismo es como el ajo, en la cantidad justa realza el sabor de los platos, pero si te pasas en la dosis, su sabor lo inunda todo.

Todo es cuestión de medida.

Nieto de Noe. Uno de los muchos Nietos de Noe.

Los hijos de Noe fueron: Sem, Cam y Jafet. ( los nombres me los dio papá google )

No sabía señor Coup, que los nacionalistas lo tenían como mito fundador. Que descubrimiento.

Por su tierra es muy recordado en la noche de San Juan. ¿ Verdad ?

Sí hijo sí, aquí la noche de San Juan se vive con auténtico fervor católico...

¿Si Cide ? ¿ El racista de Don Sabino usó esto también para justificar su país imaginario? Jod.er que descubrimiento. Esto si que es un clavo ardiendo donde agarrarse.

Mi último mensaje es irónico, obviously.

Por cierto sertress, Arzalluz todavía dice que descienden de Tubal, no sé como lo verás.

Arana es una mina, Iacobus.

jajajaja la palabra justa en el momento justo es vd.

Lo del viejo jesuita es muy fuerte, macho. Si San Ignacio levantara la cabeza.

Mira que sois pesaos los no-nacionalistas, siempre echando mano del imbecil de Sabino (sería bueno conocer a la gente que en su tiempo se le enfrentara, veríamos que eran tan trogloditas como él).

Si de verdad os importaran un pito las naciones a los liberales, no tendríais problema alguno en reconocerlas.

Todo es un cuento chino.

Pero lo de Arana no es serio, Sertress. Hombre!

No me importan un pito las naciones, sencillamente es que niego su existencia, por tanto no las reconozco. Hay una sensible diferencia.

Y qué es lo que reconoces Coup. ¿Al individuo?.

No me hagas reír.

El hombre tiene una doble existencia, una como fin en sí mismo y otra como eslabón de un encadenamiento al cual pertenece. Es el sustrato mortal de una sustancia quizás inmortal.

Algo así dijo un sabio.

De los ideólogos del nacionalismo vasco siempre me llamó más la atención Federico Krutwig Sagredo, que hablaba de elevar un altar a Zeus en Bilbao. Hijo de un nazi,-se le pegó la cosa al punto-fue íntimo de los colaboracionistas bretones.

Este elemento retomaba la teoría del origen indoeropeo que tanto furor desató en los alemanes en el SXIX. PEro, Federico pensaba que los vascos eran los descendientes de los indoeuropeos

Libros de referencias:"2001: una odisea en el País Vasco", "VASconia"

fredro en estado puro: se gusta a sí mismo.

Habla con la plebe, cabronazo!

jajaajaj

Krutwig era un LOCO mayúsculo. Y según Juaristi, que sabe mucho de esto, les influyó mucho a los etarras en su autoconcpeción como pueblo elegido. Amén

Que estupidez, te pareces a Zarra mirandose al espejo.

¿que dices? Que cojones quieres decir, loco solitario.

Pero donde se inculca el espíritu nacional es en la excursiones, donde los curas enseñaban el paisaje a los futuros etarras, y les meterían mano cuando podían, y despertaban en ellos el sentimentalismo, el apego al verde melancólico milenario

En Asturias tres cuartos de lo mismo. Recuerdo los campamentos de verano con 15 años. En Asturias el nacionalismo es econacionalismo. Que si los osos, que si las hayas. ¡¡Todo tan bonito!! Y después se mezcla con el espíritu de ochobre del 34. Después conoces a los 17-18 a algún vasco con el que compartes birras y porros y ya que si la opresión española, que si los pueblos libres. ¡¡Valoradísimo en ciertos cenáculos! Eso sí, hay que escucharlos con la devoción del católico que escucha la homilía de un padre Martelli en visita extraordinaria. \"Es que sobre el tema del PAís Vasco mejor non opinar. Ellos saben lo que pasa allí\". UNA mierrda pinchá en un palo. En Asturias tuvimos OCtubre del 34, ...Decían que era un bocazas. Po vale

Yo siempre vi eso con distancia, y me soplaba la oreja las homilías en los circuitos de extrema izquierda. Y no me cortaba de dar mis opiniones,cosa que me rogaron mis amigos que no hiciera en 1992 con 17 años, cuando visité Bilbo por pimera vez. Cosa que no hice, y me tiré más al porro y la birra:p

valga como un fragmento de mis memorias...:DD

Tienes que hacer un blog Fedro,y nos cuentas tus vivencias,pero sin porro y birras...a palo seco:)

Yo también tengo derecho a mi momento Celtíbera, conyo.Lo que quiero decir es que la idea del pueblo elegido se da en todos los nacionalismos:español, vasco, etc. Somos los mejores, los número uno. ¡¡Y sin son buenos al fútbol este sentimiento aflora aún más!! Mira a los argentinos....

Los campamentos.
Siempre me ha parecido algo traumático. Por lo menos, lo que me ha contado gente que ha ido, era algo fastidioso.
Esa "diversión sana". Algo sospechosa. Uno más que me lo confirma.

Yo me lo pasaba muy bien. De traumático nada.Si te gusta nadar, caminar, conocer gente, coger tus primeras borracheras,..

Fedro majo, eres más de lo mismo. Curas, etarras, excursiones, melancolía, verde, sentimentalismo, la lluvia, el paisaje, sabino...

Nunca he sufrido nada de eso. Lees demasiado. Piensas demasiado.

Como decía Rosendo: todo es más sencillo.

No. Yo lo viví, pero a mi no me pescaron para la secta, ya a los 15 sabía lo que no quería.

El sentimiento nacional se depierta mediante la poesía, ls canciones, los paisajes, el deporte.

Cual es tu nacionalidad Fedro? En términos sentimentales, digo.

Pues una mujer que hace más de tres años que no veo.ELLA, el resto que vinieron después son notas a pie de página.

Vale, muy lindo, parece una canción de Jacques Brel, pero no es una respuesta.

No lo sé. Pero mi apego mayor es por Gijón, Barcelona y el pueblo de mi padre.

Pues sí, en los pueblos es más sencillo.

¿Sufrir? QUien habla de sufrir...Hablamos de ir a festivales de música de Lorient, al de Tapia, etc Escuchar gaitas,txistus conocer a gentes de pueblos oprimidos...

A festivales, a conciertos, hemos ido todos si hemos querido.

Lo bueno es cuando te miran la cabeza y concluyen después de tocarla: "tienes el hueso celta". Esto me pasó.JAJAJA

Jajajaja, Fedro...Qué mala leche tienes...Gentes de pueblos oprimidos....

LA última vez que asití a una reunión de pueblos promidos fue en BCN en el barrio de Gràcia. Un concierto: el día de las Illes Balears.Era cuando lo del CArod en Prepinyà.Todos los grupos dando vivas a Carod.

Jjajaja, cómo ha degenerado la cosa....
Ya mejor escuchar la música en casa.

Bah, estos nacionalistas no saben lo que es ser un "pueblo oprimido". Si supierais lo que intimamos físicamente -queramos o no- aquellos que vivimos en Madrid... dentro de un vagón de metro a las ocho y cuarto de la mañana, descubriríais qué es la opresión de los pueblos.

Me pasaba en el metro de BCN. Lo que se puede llegar a odiar cuando tienes al lado a un cretino que le canta el alerón de manera pertinaz y molesta.

Esa ironía la repiten todos. No es cuestión de mala leche, es hacer una caricatura













Mala leche? esa es la caricatura repetida hasta la saciedad.

Nada nuevo. Más de lo mismo.

Bah, Sertress, no te cabrees. No vale la pena.

Pero esa caricatura también se puede hacer con España. LA poesía, los artículos de los que eran contemporáneos de Arana pero ejpañoles pecan de lo mismo: racismo,sentimentalismo, etc REcuerdo las barbaridades que decía Zorrilla.

Los estados-nación, las naciones étnicas, culturales se justifican por cuestiones sentimentales, míticas, etc...

Fedro, estoy empezando a leer un ensayo de Sánchez-Albornoz titulado "La libertad humana en el reino Astur-Leonés hace mil años".
Albornoz considera que la libertad de los hombres es el motor de sus decisiones.

No sé. Te comentaré.

Yo leí "España un enigma histórico". Tiene un estilo decimonónico y un poco cargante,...La verdad es que escribió ese libro contra Américo CAstro.El otro día vi una foto de cuando llegó a España después del exilio y parecía sacado de un museo de cera...

Ya contarás...

Sí te interesa el tema de la reconquista está muy bien: "El origen social de la Reconquista", creo que se titula, y hay otro que tengo en el pueblo que no recuerdo muy bien el título...

Por cierto:

Cide ese libro ha sido bastante criticado desde el punto de vista de la historiografía reciente. Por cierto, que la españolidad para Sánchez viene de la época de los iberos, sobrevivió a los romanos,godos y árabes y conformó el carácter de estos. La teoría del carácter de los pueblos alemana le había influido ¡Toma castaña! Por eso uno lee a Marcial, el forero y ve esa mezcla de Sánchez ALbornoz-Menéndez Pelayo-Menéndez Pidal que no se lo puede tomar en serio..

Si, también lo leí. Y "Orígenes de la Nación Española. El Reino de Asturias".

También una parte de la correspondencia entre ellos dos. Y los dos exiliados en Argentina.

No obstante cuando uno lee sus disquisiciones sobre el arco de medio punto desligándolo de la cultura de AL-Andalus hay momentos de gran verbo, y se ve la sombra de CAstro, contra quien estaba escrito el libro "España...

Sí, es que Don Claudio fue discípulo der D. Ramón Menéndez-Pidal.
Por eso siempre me atrajo más D. Américo.

¿Has leído los heterodoxos de D. Ramón?

Algún fragmento,por supuesto, así como también de su discípulo Gumersindo Laverde

Si te intreresa hay una página del "Proyecto ñ" de la Fundación Bueno de recuperación de la filosofía española y sus textos

Sobre Gumersindo Laverde escribió Gustavín, Gustavo Bueno Jr.
http://www.filosofia.org/rev/bas/bas20506.htm

Gracias :)