España

Consiguió la tregua para Cataluña, es el hecho, independientemente que sus pretensiones fueran otras.

Carod hace unos años hablaba ue ETA tenía que mirar el mapa cuando atentaba en Cataluña.

ETA no va a dejar las armas de aquí a unos años. Eso está claro.Me parece que un determinado momento va a haber muertos.

Pues con ese panorama no entiendo por qué el gobierno no se retira de la mesa de conversaciones ¿O es que no puede?

Agente PP:

que la vía policial siga su camino, y no creo que Alonso haya bajado la guardia...

¿Usted considera que Alonso es ETAlonso, que está al servicio de los terroristas?

Si no va a conceder nada, para que se van a sentar para hablar del tiempo?

Ya se que entregar las armas no es que se presenten en la Plaza Castilla o en la AN con el arsenal. Con que se presenten ellos para ser juzgados vale. En este caso no cabe armisticio: No hay guerra. Hay víctimas y verdugos asesinos.
Los únicos interlocutores válidos son los jueces.

Ah!! Freeman. No por opinar a contra corriente se es más libre. Eso es un error típico de Fede.

Yo opino como Dios me da entender, y creo que mis opiniones, opiniones son, no verdades de un hombre libre.Hay muchos factores a la hora de analizar un tema como este, y uno no es ominisciente.

Solo hay un factor y una visión y m e da igual que me llame lo que quiera: fascista, retrógrado...

Mire, las cosas son como son:

Yo mato aunque sea para reivindicar que me den libertad para proclamar como nación la esquina derecha de mi cama y me juzgan y me meten en la cárcel. Por que una banda que lleva haciendo lo que hace el tiempo que lleva, tiene que ser distinta que yo. Explíquemelo.

Ya sea Zp, Aznar o la madre de Pakito el que negocie.

Explíquemelo por favor.

La justicia es ciega y todas esas cosas, pero no ha de serlo como para no distinguir distintos delitos.

Yo no le digo nada Mr.Flox, deben de ser que usted es un poco "Maricomplejines", es decir, es su voz interna que quizás le diga cosas como:

-Debo de parecerle un poco autoritario o fascista a Fedro

Vuelve a parecerse a Fede. Su evangelización no es inútil!!!

Que coño justicia ciega ni gaitas en vinagre. Aquí hay que ajustarse al régimen establecido y punto. Sigue sin explicarlo.

El delito es uno y ya está. Cuando alguien mata, mata y punto. Es más, aquí el agravante es el tiempo y la banda organizada para delinquir.

MrFlox:

me parece que discute con molinos de viento, no conmigo. Yo ya he dicho que las penas debidas a delitos de sangre no han de ser condonadas...

Iacobus la verdad no entiendo lo que ud. esta reivindicando, ni quien ha afirmado lo contrario de lo que expone, si ud. maya o yo mato vamos efectivamente a la cárcel, eso lo sabemos todos no, hasta ahi espero q de acuerdo.

PRESOS DE ETA...
PALABRA PRESOS que significa para Ud.

Y por que estan presos?

Expliquemelo por favor por que deduzco por su articulo q parece q no existieran los presos x terrorismo en este país, ya que reclama justicia igual para todos... la verdad no le entiendo

El argumento es claro ( no creo que sea tan difícil):

Si ETA mata, para que me voy a sentar yo, gobierno con ellos a hablar de lo que reivindican con esos asesinatos. Es estúpido de base!!!
Solo faltaría que además de escuchar a asesinos, se les amnistiara o se dejara de arrestar asesinos. No te j.ode.

Lo que está claro es que usted Iacobus cree que la única vía es la policial.¿Ý la vía militar?¿Qué opina?

La vía militar es más adecuada para encauzar la situación creada por gobiernos que pongan en grave riesgo la continuidad de la unidad nacional (ver artículo 155 de la CE) con sus actos que para luchar contra grupos y entramados terroristas.

IACOBUS... la pregunta de fedro es muy oportuna. Y mire Iacobus le voy hacer un favor, si me permite yo quiero responderle.

NO SE PUEDE ACABAR POR LA VIDA POLICIAL CON EL TERRORISMO ETARRA... Y SABE POR QUE?

LAVAR el cerebro a los jovencitos vascos con la independencia y cojer una pistola y ponerla en una frente resulta fácil... diria mas demasiado facil...

Hay que dialogar... evidentemente la negociacion es el paso.. sino seguira habiendo victimas...

le dejo otra pregunta... eso es lo que ud. quiere, mas victimas?

Y si eligi la opcion Policial, las victimas q quedaran en el camino mientras se termina de capturar al ultimo de Eta (q esto es imposible de lograr) ... ese reguero de victimas que pueden
dejar, como les explica ud. que hubo un proceso de paz en el 2005, en cual yo no estaba de acuerdo y ahora me arrepiento de q no haya llegado en ese momento,, cierto?

Sí, buena deducción. Y además la judicial y la legislativa ( penas más duras y cumplimiento íntegro ).

Políticamente endurecer el verbo en este tema.

El diálogo ( que en muchos casos es el método más válido ) ha fracasado en varias ocasiones y además dialogar considero que es traicionar a las víctimas. Por la sencilla razón que si el diálogo se hubiera producido antes con éxito ( me refiero a la desaparición de ETA) se hubieran evitado muchas muertes. Ahora ya no vale, hay demasiada gente que se ha quedado en la cuneta.
¿ sigue defendiendo el diálogo ?

El PP tuvo 8 años para acabar con ETA y no lo hizo. El PSOE llegó a montar un tinglado extrañísimo para lo mismo, UCD idem, Franco tuvo a toda la justicia a su servicio para acabarla.

Resultado: el que todos sabemos. Se dice que eta está debilitada gracias a las acciones policiales etc. Muy cierto, pero eso nunca ha sido suficiente para eliminarla. Las diferentes cúpulas han sido desarticuladas en multitud de ocasiones para que al minuto siguiente otra nueva se forme, en ocasiones más sanguinaria y virulenta. Es una hidra de mil cabezas.

Si la opción del PP y los peperos es la policial/judicial, perfecto, nada que objetar,pero lo que deberían es exigir la dimisión de los diferentes ministros del interior y/o gobiernos que han demostrado ser inoperantes en su lucha antiterrorista, en tanto en cuanto no consiguen más que encarcela r a unos y fomentar la cantera por otra parte. Pero paradójicamente lo que sucede es lo contrario, los diferentes ministros del interior han sido (quizás ahora no) los políticos más valorados siempre por la ciudadanía. Juro que nunca lo he entendido.

EXIJAN RESULTADOS A SUS GOBIERNOS KOÑO!!! y si hace falta otro GAL pues vale, ya miraremos para otra parte con pinzas en las narices, pero TERMINEN DE UN PUTTA VEZ!!! en vez de marear la perdiz con txorradas de diálogos, treguas, cumplimientos de penas y demás estupideces que nunca han resuelto nada.

¿Cuanto tiempo tiene que pasar para que se den cuenta que el problema de eta es político y tiene soluciones políticas?

No solo han fracasado esos gobiernos.

El PNV tiene responsabilidades policiales en la CAV tambien. Asi como UPN en Navarra...

El PNV ha gobernado mucho tiempo con el PSOE en coalición, digo yo que la responsabilidad será compartida.

El PSOE llegó a rechazar la lehendakaritza, mucho miedo, se cagó patas abajo.

Y nada me hace sospechar que un gobierno del PP en la cav hubiera acabado con el tema, más bien al contrario.

y si no hay dialogo...

como explica ud. a los familiares de las futuras victimas sus muertes?

No le parece egoista, no le parece bastantes victimas las que ya tenemos?

Suponemos q le hacemos caso a ud. y no dialogamos cuanto tardaran en apresar al ultimo etarra?

Cuantos muertos mas quedaran en el camino?

Las penas y cumplimiento integro alguien se lo ha negado?

Piense sr. piense no es dificil...

NO SE DA CUENTA QUE ES NECESARIO EL DIALOGO

SI AL DIALOGO

Pero sr. Buceo ¿ como le explica ud. a las actuales víctimas que lo suyo se podía haber evitado?

SErtress lo mismo de lo mismo:

Mire siempre lo digo: Esta es la hoja de ruta única para estos asesinos.

1. Que entreguen las armas.
2. Que sean juzgados.
3. Que cumplan la pena que dicte el juez.
4. Cuando salgan, que sus cuerpos y mentes pútridas funden un partido político y se presenten a las elecciones.

En lo de los ministros lleva razón.

Con esa hoja ETA se ha estado limpiando el culo durante 40 años.

Pero si esa es la solución, ¿quien es el responsable de que no haya dado NUNCA RESULTADOS?

Se lo tendría que haber contado a Aznarín hace 10 años hombre, o a felipe o...

Usted no ofrece soluciones señor Iacobus, con lo cual es parte del problema.

Se Lo dije en su momento.( a los dos)

El que es parte del problema es ud. Justificando delitos con la política como los hitlerianos o los Stalinistas. Escabeche, escabeche..

Me niego a darle sentido político a un asesino.

En ese caso deberá admitir que el problema no tiene solución.

Jamás ha leído usted justificación alguna por mi parte hacia los delitos terroristas. Así que puedo llamarle mentiroso sin faltar a la verdad.

Sr. Iacobus? Efectivamente mire si la situacion actual hubiera sucedido exactamente hace 15 años,, como les explicaria ud. su postura actual.

contesteme por favor:

no nos hubieramos evitado mas victimas: si o no

q entreguen las armas, que sean juzgados, que cumplan la pena q dicte el juez.. todo eso estamos de acuerdo Iacobus,, nadie se lo discute, lo que stress y yo le decimos... es que ya es hora de acabar con ETA y la via Policial no es suficiente, eso ud. lo tiene que entender, o no lo entiende por cabezoneria, o no lo entiende por colores politicos, y si seguimos por esa via y perdone q sea tan insistente habra mas victimas.

contesteme por favor es eso lo que ud. quiere?
SI O NO

Entonces iacobus no le parece a ud. que lo mejor es dialogar para terminar definitivamente con ETA, sin consecione politicas claro esta?

antes de contestar razone, por favor pienselo, razonelo, meditelo, y sobre todo piense las preguntas claves. No se deje llevar por el entusiasmo.

Estáis mareando la perdiz. Algunos habláis de diálogo con una gentuza que no quiere dialogar. A las pruebas me remito. Si no les dan el lote completo siguen en sus trece. Y el Gobierno - eso espero- jamás cederá soberanía y mucho menos les entregará Navarra. A eso se reduce todo. Es muy simple.
En cuanto a la política antiterrorista del PP, hay que reconocer que estaba dando sus frutos. Sólo le quedaba haber instaurado la cadena perpetua para que los jovenzuelos etarras se lo pensaran dos veces antes de arruinar sus vidas. No es nada descabellado ya que hay países de nuestro entorno que la tienen. Y si ésto va en contra de la Constitución, aprovechando la reforma, se reforma. No creo que nadie se rasgara las vestiduras. Bueno, quizás sertress y sus amiguitos.
Y voy concluyendo. Fedro dijo: "me parece que discute con molinos de viento, no conmigo. Yo ya he dicho que las penas debidas a delitos de sangre no han de ser condonadas...".
Pues bien, en el caso de los etarras tan culpables de los asesinatos son los que extorsionan a los empresarios para obtener fondos, como a los que compran las armas con dichos fondos, como los que hacen los informes, como los que accionan el disparador, como los que les ayudan a huir y ocultarse.
Ahora dígame Fedro ¿cuáles son los etarras que no tienen las manos manchadas de sangre?.

sarakusta... estoy de acuerdo contigo que si ellos no quieren dialogar no habra,,, dialogo,,, pero parece que se ha tenteado al entorno ETA, y es asi donde nace una posibilidad...

MIRA a uno que apoya tus tesis... el otro dia le dije que en lo que va de legislatura el Psoe ha batido el record de encarcelamientos etarras, 212 para ser mas exacto, y me respondio no fue el Psoe fueron las fuerzas y seguridad del estado.. que gracioso y cuando gobernaba el pp, fue el pp, tiene gracia verdad...

con respecto a la afirmacion anterior, no ha cambiado nada,, siguen entrando y saliendo de la carcel como antes.. perdon ahora han entrado mas.

SArakusta.... UD. NO ESTA A FAVOR DEL DIALOGO?

Cuantos años mas tendremos eta si no se llega a un acuerdo?

Cuantas victimas mas?

Cuantos años tardaran en encerrar a todos los etarras y sus 150.000 seguidores...?

SOLUCION APORTARLA... NADIE ME HA CONTESTADO ESTAS PREGUNTAS TODAVIA... LE SIGUEN DANDO SIEMPRE VUELTA EL MISMO TEMA... RESPONDER POR FAVOR

Que gilipo.llas es el Peridis ese. No hay quien lo soport. Estudió arquitectura y mira en lo que ha acabado: de burdo pintamonas de mierda.

sigo esperando una respuesta

Buceo:
Como decía la canción: No te quieres enterar... pero sigues las consignas del bachiller Pepiño Blanco sin pestañear. Bueno, creo que está a punto de aprobar 1º de Derecho. Nunca es tarde si la picha es buena...
Como ya he dicho ETA ya ha dejado bien claro que quiere la independencia y, de paso, Navarra. Si quieren establecer un diálogo de besugos, por mi perfeto, que diría el indocumentado Pepiño.
Te repites como el ajo diciendo lo de los 212 etarras detenidos. Te veo muy bien informado. Ahora dime cuántos de ellos han sido detenidos en Francia.
Con Aznar los etarras estaban acorralados y dejaron de matar. ¿Porqué cambiar de política antiterrorista si funcionaba? El Gobierno y la ETA lo sabrán. En tiempos de Aznar se llegó a un amplio consenso en materia antiterrorista. Dime ¿Qué consenso hay ahora?. Zetas Petas tiene a gala no informar al principal partido de la oposición. Él sabrá porqué. Pero lo que es impepinable es que en política antiterrorista el PSOE va por libre, mejor dicho, es esclavo de la ETA. Sigue mendigando una tregua. En eso estamos Pepiño Buceo

Solo quiero añadir un dato significativo en este hilo, el IRA dejo las armas y de matar despues de negociar y dialogar con el Gobierno Britanico.

Como alguien ha mencionado antes con todo lujo de detalles, nadie, repito nadie, empezando por Franco, que dicho sea de paso "fundo" ETA de manera indirecta con su actitud totalitaria ha conseguido erradicar ETA ni terminar con ella.

Porque nos negamos tan rotudanmente a intentar otras vias que no se han probado nunca en este pais, y que han resultado tan productivas en otros?

Francamente no lo comprendo. (???)

De paso, amigo Buceo, ya me dirás si eres más partidario de la paz que de la libertad. Yo soy más partidario de la libertad. Dime, ¿has vivido en el País Vasco? Si es así me parece que padeces el síndrome de Estocolmo. Si no es así, te recomiendo te mudes cuanto antes para poder disfrutar de la tierra de Jauja. Yo soy más partidario de la libertad que de la paz. Sólo los fascistas anteponen la paz a la libertad. Recuerda que antes de llegar la democracia se conmemoraban los 40 años de paz... y si no lo recuerdas porque eres demasiado joven y, por tanto, víctima de la LOGSE, te recomiendo ampliamente te informes antes de abrir la boca.

Ladytron:
El ser tan joven no te da derecho a ser tan simple. El caso del IRA y de ETA se parecen como un huevo a una castaña.

Saratuska tienes algo en contra de la juventud? Es la segunda vez que haces mencion de esto para desacreditar la opinion de alguien que no compartes. Te dire algo la sabiduria se adquiere con la edad, pero no todos lo mayores son sabios, ni todos los jovenes estupidos.

Para empezar me gustaria que argumentaras mejor el porque me llamas simple, y me disculpas pero aunque las connotaciones politicas fueran distintas entre otras cosas, el resultado era identico al de ETA, sembraban el terror, y asesinaban a inocentes. Para mi entra dentro del hilo, aunque claro tal vez usted con sapiencia adquirida con los años, me pueda sacar de esta mi ignorancia acerca de los hechos.

Lo siento. Le pido disculpas. No sabía que fuera Vd. tan joven...

jajajajaja....debo admitir que es usted gracioso, pero sigue sin contestarme, deber ser que la respuesta esta implicita a la brevedad y a mi corta edad no soy capaz de entenderla.

La guardare para leerla cuando haya pasado el tiempo suficiente y mi cerebro se haya desarrollado lo bastante.

Un saludo

Queridísima Ladytron:
Está Vd. sentada delante de una poderosísima herramienta de obtención de ingentes cantidades de informaciones. Le invito a usarla. No querrá que se lo dé todo hecho. Sería un insulto por mi parte suponer que no tiene la inteligencia necesaria para manejarla. No obstante le daré una pista: Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooogle

Queridisimo Sarakusta,

Como usted bien ha dicho no subestime mi inteligencia, le vuelvo a repetir que yo si veo y creo que salvo diferencias estructurales y politicas, la via de dialogo aplicada con el IRA podria funcionar con ETA, es usted el que no lo cree asi.
Solo le pido que lo argumente, yo tengo mi postura clara.

No quiero convertir de todas formas este hilo en una cruzada personal entre usted y yo, asi que doy el tema por zanjado, a no ser que argumente y defienda su postura si mencionar huevos y castañas :)

P.D Sera por mi juventud, pero cuando busca por materias conozco buscadores mas eficaces que gooooooooogggggleeeeeeee!!!!!

Sarakusta.. Yo quiero libertad y tambien paz...

Ud. le gusta la libertad, pero lamentablemente no es libre de pensamiento, le han comido el coco, yo no soy del psoe, pero su color esta muy claro, la politica antiterrorista llevada a cabo por las fuerzas de seguridad del estado no ha cambiado ni una coma,,, haber si se entera y deja de ser un corderito de los fascitas de rajoy, acebes, zaplana y cia...

por favor sea ud, mas gallardon...

no me repito es la relidad... 212 detenidos

El pacto antiterrorista creado por el Psoe, oigalo bien, dice que no se llegara a la bajeza moral de usar el terrorismo como arma electoral, quien fue el que imcumplio esto usando a las victimas para sus reditos electorales?

Pregunto: Se puede acabar con eta y su entorno por la habia policial?

Afirmo: NO NO Y NO Y NO Y NO Y NO

Entonces ud. quiere mas victimas sr. Saratuska,,, cuantas victimas mas desea ud. Sr... me imagino y creo pensar que ninguna.

Entonces? por que no esta a favor del dialogo?

Cuando Aznar dialogo ud. pensaba lo mismo?

Si zp pensara en la autodeterminacion no hay dialogo q valga caballero, el niño ahora parece ud. Mire a ver si lo entiende q es facilito, va zp le dice a patxi lopez o al lendakari, o a Otegui.. oid les doy la autodeterminacion... y en dos dias se entero ETA y san seacabo...

si seguimos su consejo podemos tener eta para 30 o 40 años mas...

expliquele despues a las futuras victimas, de que estuvimos cerca de un dialogo y se fructo por inmovilismo politico.

Hay q tener la mente mas abierta y no tan arcaica ser. saratuska.. va por mal camino... al fin al cabo los extremos se juntan...

Y acabando con ETA lo antes posible,, habra mas libertad que es lo q a ud. le gusta, y politicos del pp y del psoe podran ir sin guardaespaldas..

Otra cosa no se donde vive ud. yo vivo en pamlona,,, y voy a san sebastian 3 veces a la semana a bilbo 1 o 2 y a vitoria tambien,, me quiere inculcar miedo sr. Sarakusta? o es ud. el que desconoce el Pais vasco y se piensa que anda la gente con pasamontañas y metralletas.

Le voy a decir mas, no soy español sr. sarakusta, vivo en españa hace 21 años, conozco toda españa menos extremadura. Y lo mas lindo de España y donde mejor se vive es El pais vasco y Navarra.. y ahi me plante.. sin miedo sr.
ej.. en cataluña ERC y PP ninguno a favor del estatut.. extremistas los dos...

Perdon el pp de ahora... espero que algun dia saquen a esta asqueroza cupula, que bien se le escucho a zaplana en unas cintas en Valencia que esta en la politica para forrarse.
y que vallan con sus medias verdades, injurias y calumnias a otro sitio,por suerte cada vez les cree menos gente.

En el pais vasco perdieron voto (no me extraña)
En cataluña tambien (en la proxima dejaran de existir, tampoco m extraña)
En galicia lo mismo...
1) Cuantas victimas mas?
2) Cuantos años mas con ETa?
3) Aznar dialoga y es bueno?
4) Cojer una pistola y disparar es facil?
5) matar es facil?

Buceador de lo insondable:
Yo viví 20 años en el País Vasco. En Bilbao. Me tuve que ir sino quería terminar a diez metros bajo tierra. Amenazado. Si. ¿Ha estado Vd. amenazado por ETA?. ¿Es Vd. de los "equidistantes"? Si la respuesta es no a la primera y si a la segunda puede Vd. estar tranquilo...

Sarakusta amenazados por ETA en mayor o menor grado, indirecta o directamente, estamos todos.

Sigo sin comprender porque negarse a una via que hasta ahora no ha sido probada, la del dialogo. Pero en fin, q'hem de fer? como decimos en mi tierra.

ladytron:
¿que no ha sido probada la vía del diálogo?
¿dónde ha estado Vd. los últimos 20 años?
debe ser Vd. más joven de lo que pensaba...

Fijate si tiene miedo Bartolín, que se dedica a proclamar por internet que está amenazadito por el primo del amigo de uno que un día se tomó una caña en un herriko taberna.

me recuerda a esos concejales del PP que se van de copas por mazarredo con su escolta detrás para presumir y luego no se molestan en tener las mínimas medidas de seguridad.

Fantasmas.

Lo de fantasma no le cae del todo mal a alguien a quien le está merodeando la muerte.

Se presume de carro si eres hortera, de gachí si eres machista, y de seguridad si eres rico, pero a un concejal del PP del país vasco sólo le queda ser candidato a mártir, y eso en el caso de que sea católico, que si no ni eso.

Tendría usted que saber lo que dicen algunos escoltas de sus protegidos. Están hasta los huevos de ellos.

ETA ha hecho más daño al nacionalismo vasco que Franco, Aznar, la legión condor y el hombre del saco juntos. Sólo tienen que darse cuenta, unos y otros, que la violencia no engendra otra cosa que violencia y que no conseguiran más que hacernos quedar a todos como una republica bananera.

Muy cierto, amén.

¿Lo dicen uds. por el bajísimo nivel de competencias alcanzado con el sistema del árbol y las nueces?

El filoterrorista sertress está muy a gusto en la tierra de Jauja. Nadie está amenazado, a nadie se extorsiona, nadie ha muerto...
ETA ya no existe. Las últimas explosiones que han destrozado las instalaciones de dos empresarios en el País Vasco por negarse a pagar el chantaje terrorista jamás existieron. Eran unos jovenzuelos que se excedieron con fuegos de artificio. Hace falta ser sinvergüenza para negar la evidencia.

la gente VERDADERAMENTE amenazada no lo va diciendo por los foros de internet. Un pokito de po favó. bartolín el fantasmín.

Despues de que eta retirara su amenaza a los cargos electos, pocos concejales del PP han renunciado a su escolta. Los del Psoe son más atrevidos. Comprendo que el miedo es libre, pero hay cada gilipollasss luciendo escolta que tira patrás.

Uno de ellos sería Bartolín.

Gentuza como tú hacen del País Vasco una cloaca.

Y los imbéciles como Bartolín hacen que se trivialice el dolor de los que verdaderamente sufren. Flaco favor a la causa, algunos acabais pareciendo patéticos payasos.

Aunque retiraran una amenaza de muerte contra mi, seguiria llevando escolta mientras pudiera pagarlo.

¿Pagarlo? es gratis, la ertzaina no da a basto. Yo no lo haría, estoy seguro que si eta quisiera volver a atentar contra cargos electos lo avisaría previamente. Siempre lo ha hecho, pero como digo el miedo es libre. En el PP hay orden de no renunciar a la escolta, lo que pasa es que unos pocos están hartos y lo han hecho, curiosamente los más importantes. Me decía un ertzaina que cuanto más alto es el cargo, menos problemas da a su escolta.

Lo de los gilipollass que se van de fiesta para lucir escolta y luego pasan de mirar en los bajos de su coche, es moneda común. Algunos escoltas están hasta el culo de proteger a gente que no se molesta en protegerse a sí misma. Se de más de uno que ha renunciado a proteger a determinada gente porque se toman en serio su trabajo.