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Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 5 de Marzo de 2006 a las 22:36
Despues de la aparicion de un grupo perteneciente a la sociedad civil, la que no quiere ser aplastada por el nacionalismo totalitario, los que como yo nos sentimos amantes de la libertad individual y el derecho de las personas por encima de terruños y majaderias nacionalistas, estamos de enhorabuena, ademas de acicate para que el PP de Cataluña, se sacuda los complejos y de paso algun "dubmarino nacionalista" (Vendrell),
Que tome nota Pique, que existe mucho descontento con la politica erratica en Cataluña por parte de este y Vendrell, pues de no ser asi ¿saldrian adelante algo que ha dejado de defender el PP? .
Puede ser complementario el PP y Ciudadanos de Cataluña, pero no mimetico, creo que hay espacio para la derecha y la izquierda dcente NO nacionalista. a buen seguro mucho catalanes y españoles se lo agradeceran.
Pero la noticia ha sido lo suficientemente silenciada por los medios que ya son de sobra conocidos, es otro pago a lo politicamente incorrecto y al "jugarse el fisico", pues los nazis, no bromean cuando se trata de ponerlos en su sitio.
Que tome nota Pique, que existe mucho descontento con la politica erratica en Cataluña por parte de este y Vendrell, pues de no ser asi ¿saldrian adelante algo que ha dejado de defender el PP? .
Puede ser complementario el PP y Ciudadanos de Cataluña, pero no mimetico, creo que hay espacio para la derecha y la izquierda dcente NO nacionalista. a buen seguro mucho catalanes y españoles se lo agradeceran.
Pero la noticia ha sido lo suficientemente silenciada por los medios que ya son de sobra conocidos, es otro pago a lo politicamente incorrecto y al "jugarse el fisico", pues los nazis, no bromean cuando se trata de ponerlos en su sitio.
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 08:36
Ese partido es de izquierdas, ya verás como acaba decepcionándote.
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 11:55
Es probable que ese partido no saque buenos resultados,pero la intención y la protesta que manifiestan es un toque de atención a un partido, el PSC que se ha valido de los votos socialistas no nacionalistas para engañarlos y representar sólo la opción nacionalista.
Es muy difícil que la gente cambie el voto, por muy mal que lo haga el partido al que han votado;más bien las diferencias pueden surgir por gente hastiada que se abstiene o por el surgimiento de nuevos votantes.
Estoy convencido de que los formantes de ese nuevo partido en las últimas elecciones votaron PSC(y han sido decepcionados por este).
Es muy difícil que la gente cambie el voto, por muy mal que lo haga el partido al que han votado;más bien las diferencias pueden surgir por gente hastiada que se abstiene o por el surgimiento de nuevos votantes.
Estoy convencido de que los formantes de ese nuevo partido en las últimas elecciones votaron PSC(y han sido decepcionados por este).
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:25
entrar entraran en el Parlamento catalan aunque sea con 2 y si Boadella entra al final , la que se puede formar va a ser de ordago...
Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:29
Es posible que algo saquen, quizás, aunque los votantes no nacionalistas del PSC seguirán votando en su mayoría al PSC.
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:43
Otra pandilla de chupatintas a los que suvencionar si sacan escaños. La mierd.a multiplica sus caras.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:46
Si sacan escaños será porque han sido votados de forma justa y democrática, vamos digo yo.
De recibo me parece que la izquierda no nacionalista en Cataluña tenga la opción de votar a un partido de izquierdas no nacionalista, y no que sean engañados dando su voto no nacionalista al PSC.
De recibo me parece que la izquierda no nacionalista en Cataluña tenga la opción de votar a un partido de izquierdas no nacionalista, y no que sean engañados dando su voto no nacionalista al PSC.
Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:48
Añado que esta gente, no me ha mostrado ninguna cara enmierdada por el momento, aunque a ti te produzcan repelús.
Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:49
A Luigi no le hagan caso que es "carbayón"..
Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 12:59
Pués eso indica que bien harían en hacerme caso,pués también Pelayo era Carbayón y mira donde llegó (a reconquistar España).
Que sería además de vosotros pobres "culomollaos" sin nosotros los carbayones( ahora estaríais rezando a La Meca).
¡Indepencia ya de Xixón!.
Que sería además de vosotros pobres "culomollaos" sin nosotros los carbayones( ahora estaríais rezando a La Meca).
¡Indepencia ya de Xixón!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:02
La teoría más plausible es que era un noble visigodo que por cuestiones derivadas por la lucha de poder entre familias visigodas cogió su bártulos y se vino a Asturias, a la que los "carbayones" mancilláis de continuo por vuestra impostura,vuestro supuesto señorío provincial y vuestra falta de clase. He dicho:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:11
Negar la asturianidad de Pelayo es falsear la historia.
La monarquía asturiana( con sede en Oviedo) va desde Pelayo hasta Alfonso no sé cuantos-ese rey que según Anxó Quintana era el rey de Galiza.
Aunque Anxó Quintana conoce tanto la historia asturiana como los culomollaos( ciertamente Oviedo era la ciudad señorial y Gijón una playuca- pués pa playa estaba la de Salinas junto a la histórica ciudad y antiguo puerto ballenero de Avilés).
La monarquía asturiana( con sede en Oviedo) va desde Pelayo hasta Alfonso no sé cuantos-ese rey que según Anxó Quintana era el rey de Galiza.
Aunque Anxó Quintana conoce tanto la historia asturiana como los culomollaos( ciertamente Oviedo era la ciudad señorial y Gijón una playuca- pués pa playa estaba la de Salinas junto a la histórica ciudad y antiguo puerto ballenero de Avilés).
Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:00
Nadie está en contra de que se les vote, sino de la existencia misma de los partidos políticos que lo único que hacen es generar chupatintas aburguesados y profesionales del clientelismo y de la corrupción (bien del 3%, o de otra).
Por otro lado, no creo que nadie sea engañado con su voto al PSC, pues es sabido sus inclinaciones catalanistas. Aunque también hay gente que vota a determinados partidos por sectarismo y porque si.
Saludos.
Por otro lado, no creo que nadie sea engañado con su voto al PSC, pues es sabido sus inclinaciones catalanistas. Aunque también hay gente que vota a determinados partidos por sectarismo y porque si.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:04
Está claro que esta gente ocuparía un sitio político que nadie representa ahora mismo en Cataluña, esto es y repito, la izquierda no nacionalista.(Los de la corrupción del 3% y otra me imagino te refieras a Maragall y Montilla, pués que yo sepa ni Boadella, Arcady, Carreras y cía., han mangoneado nada hasta el momento).
Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:06
oye Eduardo Mendoza , esta con esta gente?
podriamos censarnos todos en casa de fredo y hacer un fraude masivo , de esos cuantificables en el noble metal.
podriamos censarnos todos en casa de fredo y hacer un fraude masivo , de esos cuantificables en el noble metal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:10
Por cierto sr. fedro o sr. luigi: La otra noche entre copas, tuve una pelea a brazo partio con un amigo, acosta de quien era el personaje más peculiar del fútbol español. El decía que Juanito o Stoichkov. Yo que soy más friki me decanté por aquel entrenador que pasó por el Sporting. Holandés, con cara de mono. Impagables los gestos del hombre este. ¿ cómo se llamaba? No conseguí acordarme de su nombre.
Oviedo a primera ya!!
Oviedo a primera ya!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:16
No caigo en ese entrenador del Sporting.
Yo pienso también que Juanito podría ser el más peculiar.
Oviedo a primera cuanto antes (4 años firmaba ahora mismo).
Yo pienso también que Juanito podría ser el más peculiar.
Oviedo a primera cuanto antes (4 años firmaba ahora mismo).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:18
Si la izquierda no nacionalista debilita al PSC e IC, lo más seguro es que acabe favoreciendo electoralmente a la derecha nacionalista de CiU.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:21
Buena lectura,Mazag. Visto lo visto, quien sabe si dentro de unos años no pasará el efecto MAdrazo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:19
Bert Jakobs
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:21
jajajajaja ahora mismo busco fotos. Que peculiar!!!. Gracias Luigi y Fedro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:27
me contestais con lo de Mendoza si us plau.
mancha de retorsios astures!
mancha de retorsios astures!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 13:33
No creo que esté Mendoza:
están Félix de Azúa, Arcadi Espada (El País, Espada ya no), Francesc de Carreras (profe de derecho constitucional, ex EL PAís, LA Vanguardia, El Periódico de Catalunya), Romera, otro que escribe en "El País" cuyo nombre no recuerdo,Boadella, etc
La "crème de la crème" de los intelesssstuales :P
están Félix de Azúa, Arcadi Espada (El País, Espada ya no), Francesc de Carreras (profe de derecho constitucional, ex EL PAís, LA Vanguardia, El Periódico de Catalunya), Romera, otro que escribe en "El País" cuyo nombre no recuerdo,Boadella, etc
La "crème de la crème" de los intelesssstuales :P
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 16:26
Ronald,
en Catalunya es hegemónico un nacionalismo de matriz diferente al que profesa usted, pero eso no lo convierte en totalitario. Los únicos nazis que ha habido en Catalunya precisamente se caracterizaron por su apoyo al gobierno nacionalista español del general Franco en su represión al nacionalismo catalán, precisamente en la época en que el abuelo de D. Francesc de Carreras era un acomodado franquista perteneciente a las clases altas barcelonesas. Por ejemplo.
Y el proceso de creación de Ciutadans per Catalunya, no sólo no ha sido silenciado, sinó que ha recibido una cobertura mediática por parte los medios públicos catalanes bastante superior a la que corresponde a otros grupos de peso social similar. Le recomiendo que se instale una parabólica en su casa y vea el canal internacional de TV3, así podrá saber usted mismo sin intermediarios qué es lo que dicen y qué es lo que silencian, ya que me da que sus informadores habituales le toman bastante el pelo.
Particularmente curiosa es la definición de este partido como "grupo perteneciente a la sociedad civil". Curioso concepto de "sociedad civil". Porqué yo me pregunto, el resto de partidos, con sus ejecutivas y militancias,¿de dónde proceden? ¿Del espacio exterior?
A parte de todo esto, donde más celebrada ha sido la aparición de esta fuerza neolerrouxista ha sido en los medios nacionalistas catalanes.
en Catalunya es hegemónico un nacionalismo de matriz diferente al que profesa usted, pero eso no lo convierte en totalitario. Los únicos nazis que ha habido en Catalunya precisamente se caracterizaron por su apoyo al gobierno nacionalista español del general Franco en su represión al nacionalismo catalán, precisamente en la época en que el abuelo de D. Francesc de Carreras era un acomodado franquista perteneciente a las clases altas barcelonesas. Por ejemplo.
Y el proceso de creación de Ciutadans per Catalunya, no sólo no ha sido silenciado, sinó que ha recibido una cobertura mediática por parte los medios públicos catalanes bastante superior a la que corresponde a otros grupos de peso social similar. Le recomiendo que se instale una parabólica en su casa y vea el canal internacional de TV3, así podrá saber usted mismo sin intermediarios qué es lo que dicen y qué es lo que silencian, ya que me da que sus informadores habituales le toman bastante el pelo.
Particularmente curiosa es la definición de este partido como "grupo perteneciente a la sociedad civil". Curioso concepto de "sociedad civil". Porqué yo me pregunto, el resto de partidos, con sus ejecutivas y militancias,¿de dónde proceden? ¿Del espacio exterior?
A parte de todo esto, donde más celebrada ha sido la aparición de esta fuerza neolerrouxista ha sido en los medios nacionalistas catalanes.
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 17:21
este bert jakobs era un tipo que parecía que el cigarrillo se lo fumaba a él. un tipo curioso, sí señor.
saludos
saludos
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 17:56
Buena, Ilia.
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 18:11
Más poder político menos sociedad civil. Eso sí que no falla nunca.
Respecto a la cobertura mediática que se les ha dado, ni idea. Pero en líneas generales todos sabemos a quiénes se da más cancha generalmente en Cataluña en los medios públicos, salvo que mi familia me quiera tomar el pelo.
Pero esto es desgraciadamente habitual en todos los sitios, ya que los medios públicos sirven al amo de turno. Y pensar que se es más libre porque los políticos que se han elegido tienen más poder es tremendamente absurdo. El Estatut que se quiere aprobar es una buena muestra de ello.
Saludos
Respecto a la cobertura mediática que se les ha dado, ni idea. Pero en líneas generales todos sabemos a quiénes se da más cancha generalmente en Cataluña en los medios públicos, salvo que mi familia me quiera tomar el pelo.
Pero esto es desgraciadamente habitual en todos los sitios, ya que los medios públicos sirven al amo de turno. Y pensar que se es más libre porque los políticos que se han elegido tienen más poder es tremendamente absurdo. El Estatut que se quiere aprobar es una buena muestra de ello.
Saludos
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 21:31
Sr, ilia.
Yo no soy nacionalista, nunca lo he sido, creo en los ciudadanos libres, a diferencia de los nacionalistas que crean subditos sujetos a una causa totalitaria, ¿no es totalitario, prohibir el uso publico del castellano, en la escuela?
No conoce la historia sr, los nacionalistas catalanes (ERC) no eran mejor que Franco pues estos se paseaban pistola en mano por las Ramblas , estos nazis-catalanes, en la guerra civil.
ademas puedo informarle que su president Maragall es hijo politico del franqusta mas recalciclante, sr. Porcioles, que fue alclde de Barcelona, Por ejemplo
Veo la TV3 y no puede ser mas sectaria y favorable al tripartito y ud. no puede decir que que se le ha dado cobertura suficiente a este nuevo partido, solo en su imaginacion,
Tengo parabolica y puedo ver como las televisiones son un instrumento del poder y TV3 es casi o mas sectaria que TVE.
No sabe ud, que es la sociedad civil, logico, su ideologia desprecia cualquier iniciativa individual y libre, de todas formas sere compasivo y le dire que la libertad individual y el derecho a asociarse es un elemento sustancial de la SOCIEDAD CIVIL ¿entende?
Los partidos tambien forman parte de la sociedad, una cosa no excluye a la otra.
Lerroux? Nunca fue un partidfo importante, y ahora lo es menos, que digo, no existe tal, solo en su imaginacion.
Un saludo, de uno perteneciente a la sociedad civil
Yo no soy nacionalista, nunca lo he sido, creo en los ciudadanos libres, a diferencia de los nacionalistas que crean subditos sujetos a una causa totalitaria, ¿no es totalitario, prohibir el uso publico del castellano, en la escuela?
No conoce la historia sr, los nacionalistas catalanes (ERC) no eran mejor que Franco pues estos se paseaban pistola en mano por las Ramblas , estos nazis-catalanes, en la guerra civil.
ademas puedo informarle que su president Maragall es hijo politico del franqusta mas recalciclante, sr. Porcioles, que fue alclde de Barcelona, Por ejemplo
Veo la TV3 y no puede ser mas sectaria y favorable al tripartito y ud. no puede decir que que se le ha dado cobertura suficiente a este nuevo partido, solo en su imaginacion,
Tengo parabolica y puedo ver como las televisiones son un instrumento del poder y TV3 es casi o mas sectaria que TVE.
No sabe ud, que es la sociedad civil, logico, su ideologia desprecia cualquier iniciativa individual y libre, de todas formas sere compasivo y le dire que la libertad individual y el derecho a asociarse es un elemento sustancial de la SOCIEDAD CIVIL ¿entende?
Los partidos tambien forman parte de la sociedad, una cosa no excluye a la otra.
Lerroux? Nunca fue un partidfo importante, y ahora lo es menos, que digo, no existe tal, solo en su imaginacion.
Un saludo, de uno perteneciente a la sociedad civil
Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 09:50
Si usted no es nacionalista, le felicito. En ese caso supongo que respetará el derecho de nuestros vecinos los catalanes a separarse de nosotros si así lo desean mayoritariamente y así lo expresan por medios democráticos. Y le repito una vez más algo que atestigua nuestra historia reciente y usted debería saber: los únicos nacionalistas que han creado súbditos sujetos a una causa totalitaria han sido los nacionalistas españoles, que han perseguido la consecución de una España una e indivisible a través de la sujeción forzosa a la misma de las nacionalidades de lengua y cultura diferente mediante el "derecho de conquista" que consagra el título 8 de nuestra constitución. El nacionalismo catalán defiende la libre adhesión. Entre la libre adhesión democráticamente expresada y ejercida por los ciudadanos y la "patria común única e indivisible" con el Ejército como garante, a cualquier liberal debería quedarle meridianamente claro de qué lado cae la libertad y de cuál el totalitarismo.
El uso del castellano no está prohibido en la escuela en Catalunya. Desde luego, no más de lo que pueda estarlo el catalán en nuestra amada Castilla.
Y si usted no es capaz de encontrar una diferencia entre una fuerza republicana democrática y progresista como era ERC,las huestes del Generalísimo y los seguidores del Partido Nacionalsocialista alemán, entonces tiene usted un grave problema, no ya de conocimiento de la historia, sinó de percepción de la realidad misma. En la guerra civil, señor Ronald, los contendientes iban armados con fusiles y pistolas, ¿o hubiese pretendido usted que los militantes de ERC combatiesen al fascio armados con flabiols y ahuyentándoles al son de estridentes sardanas? Esa obstinación en llamarles nazis ... ¿cabe mayor falta de seriedad y rigor? ¿No se da usted cuenta de que está imbuído de una verborrea que no persigue sinó crear un ambiente de griterío y exageración que borre matices e impida la comunicación y el debate sereno, racional, riguroso y sosegado? Los nacionalistas catalanes son nazis, y punto, a partir de ahí no hay nada más que hablar. Se lo repito una vez más, por si no se lo ha explicado el muezín que le suministra sus dosis matutinas de fanatismo: los nazis eran los miembros y seguidores del Partido nacionalsocialista alemán, que al frente del gobierno teutón ayudó a los sublevados a aplastar a la República y a la Generalitat. Además de capturar luego al President Companys en París y entregarlo a las autoridades franquistas para su posterior fusilamiento en la montaña de Montjuïc. Señor Ronald, ya que según parece está usted en posesión de tan elevado conocimento de la Historia, ¿se encuentra en disposición de negar estos extremos?
El uso del castellano no está prohibido en la escuela en Catalunya. Desde luego, no más de lo que pueda estarlo el catalán en nuestra amada Castilla.
Y si usted no es capaz de encontrar una diferencia entre una fuerza republicana democrática y progresista como era ERC,las huestes del Generalísimo y los seguidores del Partido Nacionalsocialista alemán, entonces tiene usted un grave problema, no ya de conocimiento de la historia, sinó de percepción de la realidad misma. En la guerra civil, señor Ronald, los contendientes iban armados con fusiles y pistolas, ¿o hubiese pretendido usted que los militantes de ERC combatiesen al fascio armados con flabiols y ahuyentándoles al son de estridentes sardanas? Esa obstinación en llamarles nazis ... ¿cabe mayor falta de seriedad y rigor? ¿No se da usted cuenta de que está imbuído de una verborrea que no persigue sinó crear un ambiente de griterío y exageración que borre matices e impida la comunicación y el debate sereno, racional, riguroso y sosegado? Los nacionalistas catalanes son nazis, y punto, a partir de ahí no hay nada más que hablar. Se lo repito una vez más, por si no se lo ha explicado el muezín que le suministra sus dosis matutinas de fanatismo: los nazis eran los miembros y seguidores del Partido nacionalsocialista alemán, que al frente del gobierno teutón ayudó a los sublevados a aplastar a la República y a la Generalitat. Además de capturar luego al President Companys en París y entregarlo a las autoridades franquistas para su posterior fusilamiento en la montaña de Montjuïc. Señor Ronald, ya que según parece está usted en posesión de tan elevado conocimento de la Historia, ¿se encuentra en disposición de negar estos extremos?
Re: Re: Re: Re: Bienvenidos \\
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 09:51
Usted puede decir que el presidente de los catalanes es hijo político de Porcioles, como yo puedo decir llegado el caso y puestos a decir, que José María Aznar es hijo político de Sabino Arana. ¿Verdad que eso le parecería a usted una memez innecesaria por ser una falsedad tan manifiesta? Entonces, ¿por qué se dedica usted a dilapidar una capacidad crítica que con toda seguridad tiene, despachándose con argumentaciones descabelladas? No le diré que me entusiasme la Barcelona postindustrial y de diseño de Pasqual Maragall, pero eso no me impide ver profundas diferencias con la Barcelona de Porcioles. Desde luego, le debo reconocer una enorme capacidad imaginativa para ver un hijo político de Porcioles en un nieto del poeta Joan Maragall.
La cobertura mediática de los señores De Carreras y Espada, la he presenciado con mis cuatro ojos en programas-debate como Ýgora y espacios como el De la Nit al Dia de Mònica Terribas. Por ejemplo. En algún caso, incluso acompañados del jefe de redacción de La Razón en Cataluña, Paco Marhuenda y del columnista de La Razón y de Libertad Digital Sr. Girauta. Y eso ha sido así desde el inicio del proceso de creación del partido, y sus protagonistas si son honestos no podrán negarlo, pues ahí están los archivos de TV3 para desmentir a los repetidores compulsivos de consignas como usted.
Señor Ronald, usted desconoce por completo cuál es mi ideología y está muy lejos de saber qué es lo que aprecio y qué lo que desprecio. Pero por lo pronto, no creo que esté en disposición de enseñarme nada en relación a la sociedad civil cuando usted arroja a las tinieblas del totalitarismo nazi a toda aquella parte de la sociedad civil que no secunda sus ideas. Diría que tiene usted una muy vaga idea de lo que es la libertad. No voy a ser compasivo como usted, porqué en mi barrio eso de \\\"mostrar compasión\\\" es algo más propio de pretenciosos petulantes henchidos en su ignorancia que de personas liberales, tolerantes y respetuosas con el prójimo. Es por ello que no le concedo mi compasión, sinó que le expreso mi respeto.
El señor Alejandro Lerroux descansa en paz, pero su ideario pervive en partidos como el de reciente creación, como el marxismo sigue vivo en el ideario de otros, aunque Karl Marx no se encuentre ya entre nosotros. El lerrouxismo es la forma que adopta en Cataluña el nacionalismo español pretendidamente izquierdista.
De nada.
Un saludo desde la sociedad civil tenebrosa.
La cobertura mediática de los señores De Carreras y Espada, la he presenciado con mis cuatro ojos en programas-debate como Ýgora y espacios como el De la Nit al Dia de Mònica Terribas. Por ejemplo. En algún caso, incluso acompañados del jefe de redacción de La Razón en Cataluña, Paco Marhuenda y del columnista de La Razón y de Libertad Digital Sr. Girauta. Y eso ha sido así desde el inicio del proceso de creación del partido, y sus protagonistas si son honestos no podrán negarlo, pues ahí están los archivos de TV3 para desmentir a los repetidores compulsivos de consignas como usted.
Señor Ronald, usted desconoce por completo cuál es mi ideología y está muy lejos de saber qué es lo que aprecio y qué lo que desprecio. Pero por lo pronto, no creo que esté en disposición de enseñarme nada en relación a la sociedad civil cuando usted arroja a las tinieblas del totalitarismo nazi a toda aquella parte de la sociedad civil que no secunda sus ideas. Diría que tiene usted una muy vaga idea de lo que es la libertad. No voy a ser compasivo como usted, porqué en mi barrio eso de \\\"mostrar compasión\\\" es algo más propio de pretenciosos petulantes henchidos en su ignorancia que de personas liberales, tolerantes y respetuosas con el prójimo. Es por ello que no le concedo mi compasión, sinó que le expreso mi respeto.
El señor Alejandro Lerroux descansa en paz, pero su ideario pervive en partidos como el de reciente creación, como el marxismo sigue vivo en el ideario de otros, aunque Karl Marx no se encuentre ya entre nosotros. El lerrouxismo es la forma que adopta en Cataluña el nacionalismo español pretendidamente izquierdista.
De nada.
Un saludo desde la sociedad civil tenebrosa.
Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 14:01
Admitiendo la mayor, que existe un nacionalismo español contrapuesto a un nacionalismo catalán, llegaríamos a la conclusión de que si el nacionalismo catalán tiene derecho a reclamar la independencia de Cataluña, tanto o más lo tiene el nacionalismo español de defender la continuidad de Cataluña como región española.
Y todo ello suponiendo que existiera una mayoría de catalanes que deseen tal independencia (cosa que dudo muy mucho), a pesar de lo cuál seguiría siendo mucho más apabullante la mayoría de españoles que desean que Cataluña siga formando parte de la nación española.
Por todo ello, la solución más democrática bajo mi punto de vista es la continuidad del modelo actual
Y todo ello suponiendo que existiera una mayoría de catalanes que deseen tal independencia (cosa que dudo muy mucho), a pesar de lo cuál seguiría siendo mucho más apabullante la mayoría de españoles que desean que Cataluña siga formando parte de la nación española.
Por todo ello, la solución más democrática bajo mi punto de vista es la continuidad del modelo actual
Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 14:18
No sé por qué razón va a tener más derecho el nacionalismo español a defender la "continuidad de Cataluña como región española". En primer lugar el parlamento soberano de los catalanes ya ha definido a Cataluña no como región española, sinó como nación. El estatus político de Cataluña corresponde fijarlo a sus ciudadanos, y ellos deben decidir si quieren o no formar parte de ese sujeto político español. Definir los sujetos políticos colectivos prescindiendo de la voluntad de sus integrantes no me parece democrático. Que los españoles, por la simple y sencilla razón de que somos más, "una apabullante mayoría", debamos imponer a Cataluña el estatus que nosotros deseemos para ella, aún en el caso de que entre en colisión con la voluntad de los interesados, es decir las personas que viven allí, esto es, los catalanes, me parece, no ya antidemocrático, sinó un acto de totalitarismo imperialista en toda regla. Si los catalanes bajo soberanía española (que no son todos) desean seguir estándolo, por mi encantado. Si prefieren mayoritariamente ejercer el más alto nivel de autogobierno, esto es, la independencia, si pretendo seguir llamándome demócrata, no me quedará más remedio que aceptarlo, aunque tal decisión me disguste porqué entiendo que sería una enorme pérdida para España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 14:23
Bueno, un solo inciso: el parlamento catalán no es soberano.
Tampoco es soberano el parlamento español.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".
Tampoco es soberano el parlamento español.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 14:45
"El estatus político de Cataluña corresponde fijarlo a sus ciudadanos, y ellos deben decidir si quieren o no formar parte de ese sujeto político español. Definir los sujetos políticos colectivos prescindiendo de la voluntad de sus integrantes no me parece democrático."
Una cosa es decidir aspectos que sólo afecten a Cataluña, y otra bien distinta decidir sobre si Cataluña sigue siendo o no una región de una nación como España, ya que esto no sólo afecta a los catalanes, sino también al resto de españoles. Una decisión que afecta a todos, ha de ser tomada por todos y no tan sólo por una minoría. Tú dices que hay que dejar decidir a los catalanes si quieren seguir siendo España, y yo te contesto que no sólo ellos tienen derecho a decidir sobre ese aspecto.
Ese planteamiento de considerar que sólo los catalanes pueden decidir si Cataluña sigue formando parte de España surge de una posición que ya considera tal separación a priori, de tal forma que así se puede decir: "los que viven ahí, "separados", son los que han de elegir....". Es entonces, partiendo de esa separación previa, como se puede llegar a tal conclusión. Sin embargo ese planteamiento no tiene ningún sentido si no existe tal confrontación y se considera a Cataluña como parte integrante de España, en ese caso resulta obvio que la decisión no puede recaer sólo sobre los catalanes, sino también sobre el resto de españoles.
Esta última situación es la que refleja el ordenamiento jurídico actual y por lo tanto, bajo ese marco normativo, lo más democrático, vuelvo a insistir, es que la decisión debe de ser tomada por todos los españoles.
Una cosa es decidir aspectos que sólo afecten a Cataluña, y otra bien distinta decidir sobre si Cataluña sigue siendo o no una región de una nación como España, ya que esto no sólo afecta a los catalanes, sino también al resto de españoles. Una decisión que afecta a todos, ha de ser tomada por todos y no tan sólo por una minoría. Tú dices que hay que dejar decidir a los catalanes si quieren seguir siendo España, y yo te contesto que no sólo ellos tienen derecho a decidir sobre ese aspecto.
Ese planteamiento de considerar que sólo los catalanes pueden decidir si Cataluña sigue formando parte de España surge de una posición que ya considera tal separación a priori, de tal forma que así se puede decir: "los que viven ahí, "separados", son los que han de elegir....". Es entonces, partiendo de esa separación previa, como se puede llegar a tal conclusión. Sin embargo ese planteamiento no tiene ningún sentido si no existe tal confrontación y se considera a Cataluña como parte integrante de España, en ese caso resulta obvio que la decisión no puede recaer sólo sobre los catalanes, sino también sobre el resto de españoles.
Esta última situación es la que refleja el ordenamiento jurídico actual y por lo tanto, bajo ese marco normativo, lo más democrático, vuelvo a insistir, es que la decisión debe de ser tomada por todos los españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 15:32
Callado,
lo que sean o dejen de ser los catalanes, tanto los que están bajo administración española, como los que están bajo administración francesa, es asunto no suyo, mío ni de los franceses, sinó de los catalanes. Creo que es algo bastante sencillo.
lo que sean o dejen de ser los catalanes, tanto los que están bajo administración española, como los que están bajo administración francesa, es asunto no suyo, mío ni de los franceses, sinó de los catalanes. Creo que es algo bastante sencillo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 16:21
Eso será así si usted se posiciona en el primer tipo de argumentación que antes he comentado, que propone a Cataluña como una nación independiente de forma apriorística (antes incluso de la decisión de los propios catalanes). Sin embargo si usted parte de la consideración de que Cataluña forma parte de España (marco jurídico actual) el asunto entonces ya sí que es suyo, de los catalanes y del resto de españoles. ¿Sencillo?, sin duda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 16:30
La existencia de Cataluña es anterior a la del Estado Español, y si en algún momento se apela a la decisión de los catalanes, deberá ser con todas sus consecuencias: para permanecer en el Estado Español o para independizarse de él. Si Cataluña forma parte del marco jurídico actual es a partir de su incorporación forzosa en 1714. Lo que debemos plantearnos muy seriamente es si en pleno siglo XXI una nación histórica como Cataluña debe formar parte de España a partir de la libre adhesión democráticamente expresada por sus ciudadanos o si debe formar parte de España por imposición forzosa de ésta. Así de sencillo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:08
"Lo que debemos plantearnos muy seriamente es si en pleno siglo XXI una nación histórica como Cataluña debe formar parte de España a partir de la libre adhesión democráticamente expresada por sus ciudadanos o si debe formar parte de España por imposición forzosa de ésta. Así de sencillo."
Usted considera imposición forzosa a los catalanes que Cataluña siga formando parte de España, de igual modo que la mayoría de españoles consideraría una imposición forzosa que una región tan importante como la catalana dejara de ser española. Puede usted remontarse a la boda de Petronila y Ramón Berenguer IV (año 1137)si lo prefiere, y llamamos a todos los aragoneses(súbditos de la Corona de Aragón, que incluía lo que ahora es Cataluña, además de Aragón, Comunidad Valenciana, Baleares, Rosellón francés) que vivieron desde esa fecha hasta la actualidad para ver qué opinan del aborto de la gallina.
Usted considera imposición forzosa a los catalanes que Cataluña siga formando parte de España, de igual modo que la mayoría de españoles consideraría una imposición forzosa que una región tan importante como la catalana dejara de ser española. Puede usted remontarse a la boda de Petronila y Ramón Berenguer IV (año 1137)si lo prefiere, y llamamos a todos los aragoneses(súbditos de la Corona de Aragón, que incluía lo que ahora es Cataluña, además de Aragón, Comunidad Valenciana, Baleares, Rosellón francés) que vivieron desde esa fecha hasta la actualidad para ver qué opinan del aborto de la gallina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:38
Desconozco lo que una mayoría de españoles consideraría. Yo, que soy español, asumiría con absoluta normalidad que la nación catalana se organizase libremente según el parecer de sus ciudadanos, pues Cataluña no es una posesión mía, no me pertenece.
Cataluña fué asimilada políticamente por el "justo derecho de conquista". No es algo que yo considere. Es algo que sucedió. Yo consideraría una imposición que Cataluña se alzase en armas y ocupase Castilla, sometiéndonos a la soberanía de la Generalitat y declarando el catalán idioma oficial en nuestras tierras. Eso es un ejemplo de lo que yo vería como una imposición. Usted vería como una imposición la independencia de Cataluña en la misma medida que un terrateniente del Mississipi vería como una imposición la liberación de sus esclavos. Y tómese esto sin ánimo de compararle a usted con un negrero ni a los catalanes con los esclavos de las plantaciones de algohodón.
En cuanto a su segunda consideración, permítame hacer dos puntualizaciones:
1 - no son pocos los catalanes que consideran a la estricta Cataluña del Principado, no una nación, sinó una región de la nación catalana entendida como Países Catalanes, de modo que ven con malos ojos la independencia de la Cataluña estricta desligada de sus "hermanos" valencianos y baleares. "O todos independientes, o todos españoles".
2 - Cataluña tiene su origen no en la Corona de Aragón sinó en el Imperio Carolingio, y integró la primera desde la soberanía alcanzada en la cuna del segundo. Por otra parte, los súbditos de la Corona de Aragón eran internacionalmente conocidos como "catalanes". No en vano en nuestra propia corte castellana, el aragonés Fernando el Católico era conocido como "el viejo catalanote".
Cataluña fué asimilada políticamente por el "justo derecho de conquista". No es algo que yo considere. Es algo que sucedió. Yo consideraría una imposición que Cataluña se alzase en armas y ocupase Castilla, sometiéndonos a la soberanía de la Generalitat y declarando el catalán idioma oficial en nuestras tierras. Eso es un ejemplo de lo que yo vería como una imposición. Usted vería como una imposición la independencia de Cataluña en la misma medida que un terrateniente del Mississipi vería como una imposición la liberación de sus esclavos. Y tómese esto sin ánimo de compararle a usted con un negrero ni a los catalanes con los esclavos de las plantaciones de algohodón.
En cuanto a su segunda consideración, permítame hacer dos puntualizaciones:
1 - no son pocos los catalanes que consideran a la estricta Cataluña del Principado, no una nación, sinó una región de la nación catalana entendida como Países Catalanes, de modo que ven con malos ojos la independencia de la Cataluña estricta desligada de sus "hermanos" valencianos y baleares. "O todos independientes, o todos españoles".
2 - Cataluña tiene su origen no en la Corona de Aragón sinó en el Imperio Carolingio, y integró la primera desde la soberanía alcanzada en la cuna del segundo. Por otra parte, los súbditos de la Corona de Aragón eran internacionalmente conocidos como "catalanes". No en vano en nuestra propia corte castellana, el aragonés Fernando el Católico era conocido como "el viejo catalanote".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña&q
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:59
Que la Corona de Aragón fuera fulminada por decretazo (eso sí eran decretazos joer)en 1714 de poco nos va a servir en una discusión como ésta, no por nada, es que creo que no acabaríamos, porque lo mismo viene algún fanático ataviado con chilaba y Corán en mano hablando de las "imposiciones forzosas" de Jaime I El Conquistador y ya se liaría la madeja demasiado. (Y tómese esto sin ánimo de compararle...)
Ciñámonos al presente, a los derechos de los ciudadanos, tanto los españoles que viven en Cataluña como en el resto de regiones españolas, dejémonos de derechos históricos, derechos patrios y demás vacuidades, porque de lo contrario podríamos ver situaciones tan esperpénticas como que un madrileño afincando en Torrevieja (sí, ese sitio donde regalaban tantos apartamentos en El Un, Dos, Tres, o El Precio Justo) acabe yendo a votar a un referéndum por la independencia dels païssos catalans.
Ciñámonos al presente, a los derechos de los ciudadanos, tanto los españoles que viven en Cataluña como en el resto de regiones españolas, dejémonos de derechos históricos, derechos patrios y demás vacuidades, porque de lo contrario podríamos ver situaciones tan esperpénticas como que un madrileño afincando en Torrevieja (sí, ese sitio donde regalaban tantos apartamentos en El Un, Dos, Tres, o El Precio Justo) acabe yendo a votar a un referéndum por la independencia dels païssos catalans.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:04
Perdón por el lapsus, el Decreto de Nueva Planta que suprime los fueros catalanes es de 1716, no de 1714.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:18
Callado, ha sido usted quien ha sacado por en medio a la Corona de Aragón.
Ciñiéndome al presente, no veo motivo por el cual si mañana una mayoría de catalanes decidiesen constituirse en estado, los españoles deberíamos impedirlo. Y desde luego, no veo nada de esperpéntico en que un valenciano de origen madrileño vote en un referendum por el futuro de su territorio. ¿Vamos ahora a justificar etnicismos y derechos de sangre?
Ciñiéndome al presente, no veo motivo por el cual si mañana una mayoría de catalanes decidiesen constituirse en estado, los españoles deberíamos impedirlo. Y desde luego, no veo nada de esperpéntico en que un valenciano de origen madrileño vote en un referendum por el futuro de su territorio. ¿Vamos ahora a justificar etnicismos y derechos de sangre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Ca
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:33
"Callado, ha sido usted quien ha sacado por en medio a la Corona de Aragón."
Hombre Ilia, no me venga ahora con esas, si lo hice fue justamente respondiendo al comentario en el que usted aludió al Decreto de Nueva Planta , con el único fin de hacerle ver lo inútil, absurdo diría yo, que puede llegar a ser plantearse la política actual basándonos en hechos que ocurrieron hace siglos. ¿Qué narices tendrán que ver los derechos de los ciudadanos catalanes, en el seno de una sociedad democrática en pleno siglo XXI, con los Decretos de Nueva Planta?
Hombre Ilia, no me venga ahora con esas, si lo hice fue justamente respondiendo al comentario en el que usted aludió al Decreto de Nueva Planta , con el único fin de hacerle ver lo inútil, absurdo diría yo, que puede llegar a ser plantearse la política actual basándonos en hechos que ocurrieron hace siglos. ¿Qué narices tendrán que ver los derechos de los ciudadanos catalanes, en el seno de una sociedad democrática en pleno siglo XXI, con los Decretos de Nueva Planta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos d
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:41
Si somos una sociedad democrática, desde luego los catalanes no tienen por qué sufrir por sus derechos. Los podrán ejercitar sin impedimento alguno por nuestra parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadan
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:44
Si somos una sociedad democrática, desde luego los españoles (catalanes incluidos por supuesto) no tienen por qué sufrir por sus derechos. Los podrán ejercitar sin impedimento alguno de nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciud
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 20:07
Incluído el derecho de dejar de ser españoles sin que otros españoles te lo impidan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 07:52
Ese derecho no deja de ser una entelequia, como eso de los derechos histórico-nacionales, naciones culturales y pijadas varias, el derecho a la secesión de una región española por una parte de los ciudadanos que viven en ella, sencillamente no existe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos &q
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 09:20
Callado, cualquier derecho es en sí mismo una formulación metafísica. Es decir, una entelequia. Y eso incluye tanto el derecho que según usted tenemos los españoles a imponerles a los catalanes lo que queramos en contra de su voluntad como el derecho que yo creo que tienen los catalanes a no ser una región española si no lo desean.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenido
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 09:47
¿derecho=formulación metafísica?
¿formulación metafísica=entelequia?
Entelequia
1. f. En la filosofía de Aristóteles, fin u objetivo de una actividad que la completa y la perfecciona.
2. f. irón. Cosa irreal.
¿Qué narices tiene que ver eso con una formulación metafísica? Por cierto yo utilicé antes entelequia en su segunda acepción, para referirme a la irrealidad de ese supuesto derecho de una parte de la ciudadanía catalana a la secesión de Cataluña, que como tal no viene recogido por ninguna norma o cuerpo jurídico alguno. Muy al contrario, el derecho de todo español a disfrutar de Cataluña como región de su nación está claramente recogido en La Constitución Española, de tal manera que esto no es una cosa que diga yo, es una cosa que dice la Ley.
Es del todo hipócrita y tendencioso llenarse la boca de supuestos derechos cuando no se tiene ningún respeto por las leyes y su cumplimiento.
¿formulación metafísica=entelequia?
Entelequia
1. f. En la filosofía de Aristóteles, fin u objetivo de una actividad que la completa y la perfecciona.
2. f. irón. Cosa irreal.
¿Qué narices tiene que ver eso con una formulación metafísica? Por cierto yo utilicé antes entelequia en su segunda acepción, para referirme a la irrealidad de ese supuesto derecho de una parte de la ciudadanía catalana a la secesión de Cataluña, que como tal no viene recogido por ninguna norma o cuerpo jurídico alguno. Muy al contrario, el derecho de todo español a disfrutar de Cataluña como región de su nación está claramente recogido en La Constitución Española, de tal manera que esto no es una cosa que diga yo, es una cosa que dice la Ley.
Es del todo hipócrita y tendencioso llenarse la boca de supuestos derechos cuando no se tiene ningún respeto por las leyes y su cumplimiento.
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 17:28
Como perteneciente a la facción sectariototalitarianazionalsocialista de este foro, me repugna cualquier partido o iniciativa ciudadana que busque truncar la balcanización del país, la ofrenda de la tierra a los nacionalistas y el poder, en términos generales, a los soviets.
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 17:50
me uno. fuera del panorama político todos aquellos que impidan con sus demagógicas proclamas el fin de españa.
saludos
saludos
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 19:35
Por cierto, los "apoyos" que está recibiendo este nuevo partido desde la derecha españolista más radical, en Catalunya no le son de gran ayuda precisamente ...
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 19:41
de momento no han expresado ningún rechazo... aunque supongo que se estarán preguntando qué han hecho para recibir elogios de fjlosantos.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 19:48
Creo que la cobertura mediática está muy acorde con su número de asociados “800”
Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 19:51
Pues fácil:
.es un partido no nacionalista
.puede quitarle votos al PSC-y al PP añado yo
.es un partido no nacionalista
.puede quitarle votos al PSC-y al PP añado yo
Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 20:13
Y, lo que es más importante, movilizar voto tradicionalmente abstencionista por razón de tipo de elección. Voto que en las generales suele votar en amplia mayoría a los socialistas y en menor medida al PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 6 de Marzo de 2006 a las 23:21
El objetivo es que el próximo Honorable no pueda gobernar en mayoría, evitando con ello cacicadas en el Parlament.
Morderán en la abstención, en el PP y en el PSOE; pero eso sólo les consolidaría como fuerza política y esa circunstancia se las trae al pairo.
Si también consiguen arrancarle votos a CiU, pueden evitar un gobierno de mayoría absoluta a causa de maxipartitos.
Creo que la intención es capturar todo el voto que recibirían el PSOE de Bono y el PP, así como el voto de todos aquellos burgueses catalanes que son muy catalanes pero dentro de un orden: El Pujolismo. Sin líder, este voto del continuísmo con matices es el más importante. Ese voto moderado de CiU que se entiende en Cataluña como el políticamente correcto.
A mí no me parece conveniente que la COPE y LD se les suban a la chepa, pero si suponen un lastre Boadella no tardará en sacárselos de encima con alguna genialidad.
Morderán en la abstención, en el PP y en el PSOE; pero eso sólo les consolidaría como fuerza política y esa circunstancia se las trae al pairo.
Si también consiguen arrancarle votos a CiU, pueden evitar un gobierno de mayoría absoluta a causa de maxipartitos.
Creo que la intención es capturar todo el voto que recibirían el PSOE de Bono y el PP, así como el voto de todos aquellos burgueses catalanes que son muy catalanes pero dentro de un orden: El Pujolismo. Sin líder, este voto del continuísmo con matices es el más importante. Ese voto moderado de CiU que se entiende en Cataluña como el políticamente correcto.
A mí no me parece conveniente que la COPE y LD se les suban a la chepa, pero si suponen un lastre Boadella no tardará en sacárselos de encima con alguna genialidad.
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 13:01
Los apoyos. Lógicos apoyos han sido por la coincidencia en el no ser partidos nacionalistas, lo mismo que el PP y PSE se apoyaban mutuamente en Euzkadi, o por lo mismo que ERC(extrema izqda. iba junto a CIU derecha de la mano a pedir un Estatuto para Cataluña-inconstitucional por cierto).
Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 13:49
Si se ponen nerviosos los fascistas periféricos es que ese nuevo partido tiene futuro.
La chusma separatista no se quedará de brazos cruzados a la hora de sofocar cualquier atisbo de oposición organizada a su delirio étnico-totalitario.
Ya sabemos que los métodos que emplean los balcanizadores de España se baasn sólo en consideraciones de oportunidad política, nunca de moralidad ni decencia.
Es decir, que si el terrorismo de "baja intensidad" (amenazas, saboteos, insultos)no es suficiente para aplastar esta reacción de la intelectualidad catalana contra la clase política corrupta y nacionalsocialista de la región, pasarán sin dudarlo al terrorismo criminal y asesino de sus compadres los Sabinianos.
La chusma separatista no se quedará de brazos cruzados a la hora de sofocar cualquier atisbo de oposición organizada a su delirio étnico-totalitario.
Ya sabemos que los métodos que emplean los balcanizadores de España se baasn sólo en consideraciones de oportunidad política, nunca de moralidad ni decencia.
Es decir, que si el terrorismo de "baja intensidad" (amenazas, saboteos, insultos)no es suficiente para aplastar esta reacción de la intelectualidad catalana contra la clase política corrupta y nacionalsocialista de la región, pasarán sin dudarlo al terrorismo criminal y asesino de sus compadres los Sabinianos.
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 14:13
En Cataluña la cosa esta´realmente mal. Todo está contaminado o por rojerío-progre o por nacionalismo.
El PP con su Piqué y sus catalanistas, apoyados por Rajoy. Esta mañana incluso lo ha apoyado en la COPE
Y cuando sale algo antinacionalista son rojos de lo peor.
Creo que de aquí solo queda marcharse al resto de España, porque además en Barcelona se está llenando de los progres del resto de Europa que vienen a hacer fortuna aquí
briggy
El PP con su Piqué y sus catalanistas, apoyados por Rajoy. Esta mañana incluso lo ha apoyado en la COPE
Y cuando sale algo antinacionalista son rojos de lo peor.
Creo que de aquí solo queda marcharse al resto de España, porque además en Barcelona se está llenando de los progres del resto de Europa que vienen a hacer fortuna aquí
briggy
Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 14:34
¿"Fascistas periféricos"? Si no se explica usted mejor, Marcial ...
¿"Chusma separatista"? ¿Se refiere a los ciudadanos que profesan una adhesión a una nación que no coincide con la suya? ¿Me puede detallar en qué consiste ese "delirio étnico totalitario"?
Entre los "balcanizadores de España", ¿cuál de ellos hace de Milosevic?
¿Sabe lo que es el terrorismo de "baja intensidad"? ¿Me puede explicar quién y cómo lo aplica en Cataluña?
¿Sabe que el partido nacionalsocialista desapareció en 1945 y actualmente no tiene representantes entre la clase política catalana?
¿Es "la intelectualidad catalana" quién ha creado ese partido, o más bién unos cuantos intelectuales catalanes?
¿Prevé usted por parte de esta clase política la práctica de nada menos que el terrorismo para liquidar a sus adversarios políticos? ¿Ya lo ha puesto en conocimiento de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado?
¿No ha pensado que su discurso gozaría de más credibilidad si se autoexigiese un mínimo de rigor y honestidad intelectual y prescindiese de las exageraciones, los insultos y las falsedades manifiestas?
A veces, es mejor respirar hondo y contar hasta diez antes de ponerse a escribir.
¿"Chusma separatista"? ¿Se refiere a los ciudadanos que profesan una adhesión a una nación que no coincide con la suya? ¿Me puede detallar en qué consiste ese "delirio étnico totalitario"?
Entre los "balcanizadores de España", ¿cuál de ellos hace de Milosevic?
¿Sabe lo que es el terrorismo de "baja intensidad"? ¿Me puede explicar quién y cómo lo aplica en Cataluña?
¿Sabe que el partido nacionalsocialista desapareció en 1945 y actualmente no tiene representantes entre la clase política catalana?
¿Es "la intelectualidad catalana" quién ha creado ese partido, o más bién unos cuantos intelectuales catalanes?
¿Prevé usted por parte de esta clase política la práctica de nada menos que el terrorismo para liquidar a sus adversarios políticos? ¿Ya lo ha puesto en conocimiento de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado?
¿No ha pensado que su discurso gozaría de más credibilidad si se autoexigiese un mínimo de rigor y honestidad intelectual y prescindiese de las exageraciones, los insultos y las falsedades manifiestas?
A veces, es mejor respirar hondo y contar hasta diez antes de ponerse a escribir.
Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 15:41
Señor Marcial,
¿puede indicarme qué hay en los programas políticos de ERC y BNG, y qué en la línea editorial de Gara que usted identifique con el fascismo? ¿Puede también explicarme por qué no los incluye en el subgrupo de "chusma separatista" cuando son manifiestamente independentistas?
En cuanto a los medios que usted cita como "chusma separatista", le agradeceré que me explique por qué según usted son "chusma" y por qué en este caso no son "fascistas periféricos".
Espero aclaraciones convincentes al respecto, o de lo contrario deberé concluir que no son más que descalificaciones gratuitas ante la falta de argumentos. La misma falta de argumentos que le lleva a dejar de responderme otras cuestiones que le había planteado.
Saludos.
¿puede indicarme qué hay en los programas políticos de ERC y BNG, y qué en la línea editorial de Gara que usted identifique con el fascismo? ¿Puede también explicarme por qué no los incluye en el subgrupo de "chusma separatista" cuando son manifiestamente independentistas?
En cuanto a los medios que usted cita como "chusma separatista", le agradeceré que me explique por qué según usted son "chusma" y por qué en este caso no son "fascistas periféricos".
Espero aclaraciones convincentes al respecto, o de lo contrario deberé concluir que no son más que descalificaciones gratuitas ante la falta de argumentos. La misma falta de argumentos que le lleva a dejar de responderme otras cuestiones que le había planteado.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 16:59
Bajo mi punto de vista, que en esta materia es completamente anarquista, tanto "España" como "Cataluña" no son realidades digamos "necesarias" sino "arbitrarias" o "convencionales".
Cuando se habla de nacionalismo o de derechos históricos, en realidad se habla de constituir, o mantener, Estados, estructuras de poder, sobre grupos de individuos. Que mañana se cree un Estado independiente catalán no me supone un problema "nacional" sino un problema INDIVIDUAL, en el sentido de que se ha creado un nuevo Estado, v gr un nuevo esclavizador.
Cuando se habla de nacionalismo o de derechos históricos, en realidad se habla de constituir, o mantener, Estados, estructuras de poder, sobre grupos de individuos. Que mañana se cree un Estado independiente catalán no me supone un problema "nacional" sino un problema INDIVIDUAL, en el sentido de que se ha creado un nuevo Estado, v gr un nuevo esclavizador.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:15
Desde una óptica anarquista, también puede contemplarlo de otro modo: se habría avanzado hacia la desintegración del estado español. La sucesiva fragmentación hasta el infinito de los estados en estados más pequeños inevitablemente debería terminar en la desparición de los estados mismos. De todos modos, tampoco lo considero un objetivo deseable, toda vez que concibo el estado no como un esclavizador sinó como un instrumento creado por la sociedad para posibilitar la convivencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:23
En mi opinion, la independencia, aparte del hecho desagradable de enfrentar unas gentes con otras (por intereses ajenos), no soluciona el problema.
Los catalanes dicen: "el Estado español nos es perjudicial".
Bien, yo no soy catalán (ni vasco, ni gallego...) y el Estado español ME ES PERJUDICIAL. Pero, pienso un poco más allá, y percibo que el problema no es el Estado "español", sino EL ESTADO. De ahi que considere que la independencia no es ninguna solución, sino redundar en lo mismo.
Tampoco soy utópico, y entiendo que una organización social es útil y a menudo necesaria. Pero, como no me gustan ni la autoridad ni la violencia, entiendo que esa organizacion no debe ser estatal. Hay que inventarla.
Los catalanes dicen: "el Estado español nos es perjudicial".
Bien, yo no soy catalán (ni vasco, ni gallego...) y el Estado español ME ES PERJUDICIAL. Pero, pienso un poco más allá, y percibo que el problema no es el Estado "español", sino EL ESTADO. De ahi que considere que la independencia no es ninguna solución, sino redundar en lo mismo.
Tampoco soy utópico, y entiendo que una organización social es útil y a menudo necesaria. Pero, como no me gustan ni la autoridad ni la violencia, entiendo que esa organizacion no debe ser estatal. Hay que inventarla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:32
"Chusma separatista" y "fascista periférico" como usted habrá adivinado ilia, dada su fina inteligencia, son sinónimos.
El que el NSDAP desapareciera en Alemania en 1945 no significa que los ideales de pueblo-nación asociados a la eliminación física del oponente político no sigan vivos en cierta clase política paleta española, que ve con cierta admiración las derivas criminales de la banda de pistoleros que nos asesina desde hace 35 años.
Heredan también del nazismo alemán de los 30-40 la obsesión enfermiza por retrazar mapas y modificar fronteras, en nombre de purezas culturales e incluso étnicas completamente inmaginarias.
Los criminales de guerra de la antigua yugoslavia salieron como setas en cada nacionalismo en discrodia. Criminales croatas competían con paramilitares serbios a la hora de exterminar civiles, y musulmanes del mundo entero, futuros dirigentes de Alqaeda, enseñaban el noble arte del degüello a los emocionados separatistas bosnios.
Culpar a milosevic o a Serbia de los 5 años de guerra es como culpar a Azaña de la Guerra Civil.
El que el NSDAP desapareciera en Alemania en 1945 no significa que los ideales de pueblo-nación asociados a la eliminación física del oponente político no sigan vivos en cierta clase política paleta española, que ve con cierta admiración las derivas criminales de la banda de pistoleros que nos asesina desde hace 35 años.
Heredan también del nazismo alemán de los 30-40 la obsesión enfermiza por retrazar mapas y modificar fronteras, en nombre de purezas culturales e incluso étnicas completamente inmaginarias.
Los criminales de guerra de la antigua yugoslavia salieron como setas en cada nacionalismo en discrodia. Criminales croatas competían con paramilitares serbios a la hora de exterminar civiles, y musulmanes del mundo entero, futuros dirigentes de Alqaeda, enseñaban el noble arte del degüello a los emocionados separatistas bosnios.
Culpar a milosevic o a Serbia de los 5 años de guerra es como culpar a Azaña de la Guerra Civil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:35
El anarquismo, como bien dice arasou, se basa en la eliminción del estado para la liberación de los individuos, no en la sustitución de un estado democrático por un puñado de taifas etnicistas y medievalizantes que recrean naciones fantásticas, sacadas de la enfermiza mente de algunos políticos teóricos de tercera surgidos en la agonía del siglo XIX.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:11
Desde luego, ninguna idea más descabellada que sustituir un estado democrático por una taifa etnicista y medievalizante recreada en naciones fantásticas, etc. etc. Me pregunto quién puede ansiar eso en pleno siglo XXI.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 17:36
Divididos los quiere Dios, Marcial.
Hoy, que vuelvo ebrio al curro, yo os digo: todos estos nacionalismos son otra manera de dividir a la gente, que es la mejor manera de controlarla. Aún no se ha conseguido impedir que los machos humanos de una raza, etnia, o cultura, puedan copular placenteramente con las hembras de otra raza, etnia o cultura. Estan en ello, pero aun no se ha conseguido.
Hoy, que vuelvo ebrio al curro, yo os digo: todos estos nacionalismos son otra manera de dividir a la gente, que es la mejor manera de controlarla. Aún no se ha conseguido impedir que los machos humanos de una raza, etnia, o cultura, puedan copular placenteramente con las hembras de otra raza, etnia o cultura. Estan en ello, pero aun no se ha conseguido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:09
Desconocía que las secciones periféricas de la Falange Española y similares ansiaran ahora la independencia de los respectivos territorios.
Disculpe mi cerrazón, pero no alcanzo a distinguir en qué segmento de la clase política siguen vivos los ideales de pueblo-nación asociados a la eliminación física del oponente-político ni quiénes entre esa clase política ven admiración en derivas criminales de pistoleros (¿cuáles de ellos?). Espero que usted me lo explicitará.
Espero que también me podrá poner un ejemplo de "obsesión enfermiza" por retrazar mapas y modificar fronteras, "en nombre de purezas culturales" e "incluso étnicas" completamente imaginarias. Además permítame apuntar que no fueron los nazis alemanes, ni mucho menos, los primeros aquejados de esta "obsesión enfermiza" a la que usted alude. Podemos encontrar ejemplos mucho más cercanos geográficamente aunque más lejanos en el tiempo. No fueron los nazis alemanes los primeros en perseguir a los judíos. Fuímos nosotros. O si usted quiere, nuestros antepasados del siglo XV.
Desde luego, coincido plenamente en su juicio del conflicto balcánico, en el que no caben esquemas simplistas de buenos ni malos, por eso me sorprende más aún su anterior alusión a "los balcanizadores de España", ya que después de haber diseccionado tan bién y en tan poco espacio la naturaleza de la tragedia yugoslava, usted tiene que saber a la fuerza que en una por suerte improbable "balcanización de españa", algún mérito le correspondería también. Y su innecesaria defensa de Milosevic delata cuál es el espacio de "gloria" que usted mismo se reserva.
Disculpe mi cerrazón, pero no alcanzo a distinguir en qué segmento de la clase política siguen vivos los ideales de pueblo-nación asociados a la eliminación física del oponente-político ni quiénes entre esa clase política ven admiración en derivas criminales de pistoleros (¿cuáles de ellos?). Espero que usted me lo explicitará.
Espero que también me podrá poner un ejemplo de "obsesión enfermiza" por retrazar mapas y modificar fronteras, "en nombre de purezas culturales" e "incluso étnicas" completamente imaginarias. Además permítame apuntar que no fueron los nazis alemanes, ni mucho menos, los primeros aquejados de esta "obsesión enfermiza" a la que usted alude. Podemos encontrar ejemplos mucho más cercanos geográficamente aunque más lejanos en el tiempo. No fueron los nazis alemanes los primeros en perseguir a los judíos. Fuímos nosotros. O si usted quiere, nuestros antepasados del siglo XV.
Desde luego, coincido plenamente en su juicio del conflicto balcánico, en el que no caben esquemas simplistas de buenos ni malos, por eso me sorprende más aún su anterior alusión a "los balcanizadores de España", ya que después de haber diseccionado tan bién y en tan poco espacio la naturaleza de la tragedia yugoslava, usted tiene que saber a la fuerza que en una por suerte improbable "balcanización de españa", algún mérito le correspondería también. Y su innecesaria defensa de Milosevic delata cuál es el espacio de "gloria" que usted mismo se reserva.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:14
Coño, que todo esto es mentira, pazguatos.
No hay ni España ni Cataluña en ningun sitio. Buscadlas, a ver si las encontráis.
No hay ni España ni Cataluña en ningun sitio. Buscadlas, a ver si las encontráis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:38
Y lo que le pedía que me explicitara, era qué miembros de la clase política admiraban a los pistoleros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:42
¿Qué es Cataluña? ¿Qué zonas geográficas comprende y por qué? ¿Si Cataluña es más vieja que España, en qué sentido y cuándo? (Estas preguntas valen para cualquier sitio) ¿Qué es ser libre para usted?
PS: los primeros en perseguir a los judíos no fueron parte de nuestros antepasados. Y no me compare una cosa con otra, por muy rechazables que sean las dos.
Saludos
PS: los primeros en perseguir a los judíos no fueron parte de nuestros antepasados. Y no me compare una cosa con otra, por muy rechazables que sean las dos.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 18:51
Cataluña es una comunidad autónoma compuesta en buena parte por andaluces, extremeños, murcianos, castellanos, asturianos,gallegos, etc..., y posiblemente quede algún catalán 100% catalán, aunque con toda la mezcla de españoles que durante cientos de años han vivido allí, parece difícil que exista algún catalán pura raza 100%.
Genéticamente pertenecen los catalanes a la misma raza que las personas que habitan las demás regiones españoles, amén de que tengan sus costumbres, tradiciones y lengua particulares como pasa en el resto de comunidades españolas.
Si fueran una raza diferente (indios por ejemplo y estos significaran el 80% de la población pués podría entenderse que sean étnicamente otra nación, pero no es el caso).
Genéticamente pertenecen los catalanes a la misma raza que las personas que habitan las demás regiones españoles, amén de que tengan sus costumbres, tradiciones y lengua particulares como pasa en el resto de comunidades españolas.
Si fueran una raza diferente (indios por ejemplo y estos significaran el 80% de la población pués podría entenderse que sean étnicamente otra nación, pero no es el caso).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 01:47
Cuando se le pone al burro la zanahoria delante, no es para que el burro la disfrute si no para que avance hacia ella y le lleve a uno (al que va sentado sobre él) en su dirección.
El objetivo del dueño del burro es que el animal nunca disfrute la pieza, pues en tal caso dejará de avanzar hasta que vuelva a tener hambre.
Si CiU quisiera la independencia ya se hubiera aliado con ERC, y hubieran saltado piezas del PSC e IC para adherirse a ese proyecto soberanista: Un Ciudadanos de Cataluña pero a la inversa.
Pero a CiU se le ve cara de que todo va bien, de que el burro avanza pero al fin y al cabo sigue a la misma distancia de la zanahoria. Y mientras el burro avance, avanza el que a su lomo descansa.
El objetivo del dueño del burro es que el animal nunca disfrute la pieza, pues en tal caso dejará de avanzar hasta que vuelva a tener hambre.
Si CiU quisiera la independencia ya se hubiera aliado con ERC, y hubieran saltado piezas del PSC e IC para adherirse a ese proyecto soberanista: Un Ciudadanos de Cataluña pero a la inversa.
Pero a CiU se le ve cara de que todo va bien, de que el burro avanza pero al fin y al cabo sigue a la misma distancia de la zanahoria. Y mientras el burro avance, avanza el que a su lomo descansa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña&q
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 15:03
No podria estar mas de acuerdo con Ibergotico.
Sinceramente, Iber.. genial.
Sinceramente, Iber.. genial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 17:00
Menos historia fosis... Hoy el mundo tiene amenazas, directas y contundentes" conmigo o contrami".... ¡¡ Hundamos la nave capitana del enemigo!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña"
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 20:22
No puede hablarse de nación catalana cuando los criterios de definición nacional no se cumplen en Cataluña. Esto es: no puede hablarse de lengua propia, porque catalán y castellano son las dos lenguas propias de los catalanes; no puede hablarse de cultura e historia propias, porque Cataluña comparte cultura e historia con España; no puede hablarse de una manera de ser propia, porque -más allá del tópico- el carácter es un atributo personal y, como señalara Jung, las mayores diferencias de carácter se encuentran entre los habitantes de un mismo territorio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Cataluña&q
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 23:11
Primero dices que no puede hablarse de lengua propia y a continuación afirmas que el catalán y es castellano son lenguas propias de Cataluña. ¿En qué quedamos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 23:35
laslenguas las hablan la personas y no las piedras ¿entiendes? el uso de las dos lenguas que habitualmente se hablan en Catalluña son el catalan y el castellano, pero asistimos al arrinconamiento del castellano, por parte del gobierno nacional-socialista, saltandose la constitucion y el propio estatuto, pero ¿que importa eso si el objetivo es la marginacion total de una gran parte de ciudadanos de cataluña? Y decian que Franco persiguio al catalan, al lado de los nacionalistas, el general fue un aprendiz de dictador
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos de Ca
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 09:14
Las personas habitan en territorios y el castellano, por ejemplo, es idioma propio y oficial en veinticinco o treinta países diferentes, es decir, en territorios determinados, donde parece ser que las piedras sí hablan, y hablan en castellano. En otros países, las piedras hablan otros idiomas, motivo por el cual tienen como oficiales otros idiomas. Eso es lo habitual en las poblaciones sedentarias estructuradas y vertebradas. Lo contrario es la urbe postmoderna deshumanizada y sin identidad que ya dibujara Ridley Scott en Blade Runner. En Cataluña no se hablan dos lenguas, sinó varias, del mismo modo que en Madrid o en las ciudades de países como Francia, Inglaterra y Alemania. En todos estos lugares, la lengua de comunicación social en torno a la cual se estructura la diversidad, es una. El castellano no está más arrinconado en Cataluña de lo que lo estén el árabe, el bereber, el urdú, el alemán o el tagalo, pero mientras nadie alza la voz "en defensa" de estas últimas, el castellano es defendido como arma españolizadora en Cataluña, de modo que se defienden con denodo las parcelas de dominio y privilegio que injustamente nuestra lengua ha alcanzado en esa tierra en perjuicio de la lengua propia y cuando hacemos eso debemos asumir que estamos tratando al catalán como lengua no española y a quienes la hablan como extranjeros, ya que de otro modo no sería necesario apelar a la españolidad de Cataluña para defender el castellano allí. Al cstellano en Cataluña, le corresponderá en justicia estar tan arrinconado como lo está el catalán en Castilla. ¿O no?
Y por favor, no usemos en vano apelativos como "nacional-socialista", porqué de este modo lo único que conseguimos es vaciar de contenido y valor términos que tienen una significación unívoca y concreta para referir a hechos y acontecimientos que no pueden ser de ningún modo olvidados ni banalizados.
La política lingüística en Cataluña la aplican sus gobernantes, elegidos democráticamente desde hace 25 años. Cuando esos primeros representantes fueron elegidos hace 25 años, ya aplicaron esas políticas, que han sido refrendadas por los ciudadanos en los años sucesivos. Son los propios catalanes castellanohablantes los primeros que en su mayoría son favorables a la normalización del catalán.
Comparar la situación del castellano en Cataluña con la persecución a la que fué sometido el catalán es un grave insulto a las víctimas del franquismo en general y a las catalanohablantes en particular. Sencillamente, una desvergüenza.
Y por favor, no usemos en vano apelativos como "nacional-socialista", porqué de este modo lo único que conseguimos es vaciar de contenido y valor términos que tienen una significación unívoca y concreta para referir a hechos y acontecimientos que no pueden ser de ningún modo olvidados ni banalizados.
La política lingüística en Cataluña la aplican sus gobernantes, elegidos democráticamente desde hace 25 años. Cuando esos primeros representantes fueron elegidos hace 25 años, ya aplicaron esas políticas, que han sido refrendadas por los ciudadanos en los años sucesivos. Son los propios catalanes castellanohablantes los primeros que en su mayoría son favorables a la normalización del catalán.
Comparar la situación del castellano en Cataluña con la persecución a la que fué sometido el catalán es un grave insulto a las víctimas del franquismo en general y a las catalanohablantes en particular. Sencillamente, una desvergüenza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bienvenidos "Ciudadanos d
Enviado por el día 10 de Marzo de 2006 a las 04:12
"El castellano no está más arrinconado en Cataluña de lo que lo estén el árabe, el bereber, el urdú, el alemán o el tagalo, pero mientras nadie alza la voz "en defensa" de estas últimas, el castellano es defendido"
Es normal que el castellano sea defendido, no en vano lo hablan más de la mitad de los catalanes. El hecho de que no esté más arrinconado que el árabe, no es razón para felicitarse.
"Las personas habitan en territorios y el castellano, por ejemplo, es idioma propio y oficial en veinticinco o treinta países diferentes, es decir, en territorios determinados, donde parece ser que las piedras sí hablan, y hablan en castellano"
Las piedras no hablan. En los países latinoamericanos el idioma oficial es el español, ni castellano ni gaitas: Revisa sus Constituciones y pregúntale a sus gentes.
"Al cstellano en Cataluña, le corresponderá en justicia estar tan arrinconado como lo está el catalán en Castilla. ¿O no?"
Pues no. La mitad de castellanos no habla catalán. Al catalán en Castilla le corresponde estar tan olvidado como al español en Kampuchea.
"Comparar la situación del castellano en Cataluña con la persecución a la que fué sometido el catalán es un grave insulto a las víctimas del franquismo en general y a las catalanohablantes en particular. Sencillamente, una desvergüenza."
Más una desvergüenza que un insulto, pero básicamente estoy de acuerdo contigo.
Debes reconocerme que comparar la represión del catalán durante la dictadura es una desvergüenza parecida a comparar el estatus del castellano en Cataluña con el del catlán en Castilla.
Es normal que el castellano sea defendido, no en vano lo hablan más de la mitad de los catalanes. El hecho de que no esté más arrinconado que el árabe, no es razón para felicitarse.
"Las personas habitan en territorios y el castellano, por ejemplo, es idioma propio y oficial en veinticinco o treinta países diferentes, es decir, en territorios determinados, donde parece ser que las piedras sí hablan, y hablan en castellano"
Las piedras no hablan. En los países latinoamericanos el idioma oficial es el español, ni castellano ni gaitas: Revisa sus Constituciones y pregúntale a sus gentes.
"Al cstellano en Cataluña, le corresponderá en justicia estar tan arrinconado como lo está el catalán en Castilla. ¿O no?"
Pues no. La mitad de castellanos no habla catalán. Al catalán en Castilla le corresponde estar tan olvidado como al español en Kampuchea.
"Comparar la situación del castellano en Cataluña con la persecución a la que fué sometido el catalán es un grave insulto a las víctimas del franquismo en general y a las catalanohablantes en particular. Sencillamente, una desvergüenza."
Más una desvergüenza que un insulto, pero básicamente estoy de acuerdo contigo.
Debes reconocerme que comparar la represión del catalán durante la dictadura es una desvergüenza parecida a comparar el estatus del castellano en Cataluña con el del catlán en Castilla.