España
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Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 20:50
Si se repasa la historia de lo que todavia se llama España, no hay ni un solo elemento objetivo ni historico que pueda ser objetivo del calificativo de nacion para cataluña.
Los nacionalistas, tienen un objetivo claro, la tenacidad y la machaconeria en el discurso, son inasequibles al desaliento y hoy despues de mas de 25 años de poder en cataluña, han creado una realidad virtual, una entelequia que ha hecho que muchos criados en las escuelas de adoctrinamiento nacionalista, vean a los españoles como enemigos, fascistas y represores de las libertades, etc etc.
Hay que decir que todo ello, no seria posible si los partidos llamados constitucionalistas (PSOE y PP) no lo hubiesen impedido y neutralizaran la propaganda nacionalista. El desenlace lo estamos viendo, un partido socialista entregado "por un plato de lentejas" ante los nacionalistas y de rodillas a ETA y un PP acomplejado en Cataluña y que esconde la cabeza ante la dereva nacionalista ,
Todos o casi todos los medios de comunicacion van a realizar la pertinente "pedagogia" para desvirtuar lo que es en realidad la voludura de España, la sociedad anestesiada asistira al funeral de la Nacion mas antigua de Europa y al nacimiento de algo que nunca existio, las consecuencias de ello, no se veran inmediatamente pero si a medio plazo, tanto economica. social y politica, se sentiran para mal en los ciudadanos.
Los derechos de los ciudadanos, siempre estan por encima de los llamados "derechos de los pueblos" expresion totalitaria que encierra un proyecto liberticida
Los nacionalistas, tienen un objetivo claro, la tenacidad y la machaconeria en el discurso, son inasequibles al desaliento y hoy despues de mas de 25 años de poder en cataluña, han creado una realidad virtual, una entelequia que ha hecho que muchos criados en las escuelas de adoctrinamiento nacionalista, vean a los españoles como enemigos, fascistas y represores de las libertades, etc etc.
Hay que decir que todo ello, no seria posible si los partidos llamados constitucionalistas (PSOE y PP) no lo hubiesen impedido y neutralizaran la propaganda nacionalista. El desenlace lo estamos viendo, un partido socialista entregado "por un plato de lentejas" ante los nacionalistas y de rodillas a ETA y un PP acomplejado en Cataluña y que esconde la cabeza ante la dereva nacionalista ,
Todos o casi todos los medios de comunicacion van a realizar la pertinente "pedagogia" para desvirtuar lo que es en realidad la voludura de España, la sociedad anestesiada asistira al funeral de la Nacion mas antigua de Europa y al nacimiento de algo que nunca existio, las consecuencias de ello, no se veran inmediatamente pero si a medio plazo, tanto economica. social y politica, se sentiran para mal en los ciudadanos.
Los derechos de los ciudadanos, siempre estan por encima de los llamados "derechos de los pueblos" expresion totalitaria que encierra un proyecto liberticida
Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:02
Me pregunto si los "pueblos" no están constituídos por "ciudadanos".
Quizás el ínclito Ronald se refiera a que los derechos de los ciudadanos que constituyen el pueblo español están por encima de los demás derechos de los otros y periféricos ciudadanos.
Esto es: mis derechos como ciudadano español están por encima de los derechos de un pretendido ciudadano catalán, por poner el caso que nos ocupa.
Quizás el ínclito Ronald se refiera a que los derechos de los ciudadanos que constituyen el pueblo español están por encima de los demás derechos de los otros y periféricos ciudadanos.
Esto es: mis derechos como ciudadano español están por encima de los derechos de un pretendido ciudadano catalán, por poner el caso que nos ocupa.
Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:10
Yo me pregunto, y realmente se debe a mi ignorancia...
Si les tienen tanto Odio a los nacionalistas... y son los que obtienen mayoria,,, tanto en Cataluña (CIU+EZQUERRA+OTROS), como el pais vasco q tambien son mayoria (Pnv.pctv,ea,etc,etc),,, por q no les dan la independencia?
Solo pregunto,, no me mal interpreteis.
Si les tienen tanto Odio a los nacionalistas... y son los que obtienen mayoria,,, tanto en Cataluña (CIU+EZQUERRA+OTROS), como el pais vasco q tambien son mayoria (Pnv.pctv,ea,etc,etc),,, por q no les dan la independencia?
Solo pregunto,, no me mal interpreteis.
Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:10
Porque Cataluña es mía también. Y no me quiero desprender de ella.
Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:18
entonces que hacemos con los nacionalistas que gracias a la politica de Anzar,,, han crecido como la espuma... ej que cada vej son maj..
Ej.. ezquerra rep.. de 1 a 8--
Ej.. ezquerra rep.. de 1 a 8--
Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:21
La independencia/autodeterminación no se da, es derecho que se reconoce o no.
Es similar al divorcio, no es de recibo obligar a nadie a divorciarse, sencillamente se reconoce el derecho a hacerlo, hacer uso de él o no es otra cuestión muy diferente.
Es similar al divorcio, no es de recibo obligar a nadie a divorciarse, sencillamente se reconoce el derecho a hacerlo, hacer uso de él o no es otra cuestión muy diferente.
Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:37
Quizas no sepas, amigo nacionalista que la palabra "pueblo" encierra un significado colectivista que dista mucho de ser democratico, desde mi punto de vista liberal,
Entiendo que no estes de acuerdo conmigo, pues nada mas me satisface mas que estar lo mas alejado posible de la ideologia nacionalista.
Podreis los nacionalistas reinvidicar vuestros derechos, pero no imponerlos a los demas, la autodeterminacion de una parte de España como el Pais Vasco o Cataluña compete a TODA la Nacion española, es decir, a los españoles, pues lo consagra la Constitucion del 78, que recuerdo fue votada mayoritariamente a favor en TODA España.
Asi que vosotros los nacionalistas no teneis ningun derecho en subrogarros la representacion de todos, en algunas partes de España, sin saltaros la ley.
La ley que no os gusta os la saltais, es historico el hecho de la sinrazon de vuestra ideologia
Entiendo que no estes de acuerdo conmigo, pues nada mas me satisface mas que estar lo mas alejado posible de la ideologia nacionalista.
Podreis los nacionalistas reinvidicar vuestros derechos, pero no imponerlos a los demas, la autodeterminacion de una parte de España como el Pais Vasco o Cataluña compete a TODA la Nacion española, es decir, a los españoles, pues lo consagra la Constitucion del 78, que recuerdo fue votada mayoritariamente a favor en TODA España.
Asi que vosotros los nacionalistas no teneis ningun derecho en subrogarros la representacion de todos, en algunas partes de España, sin saltaros la ley.
La ley que no os gusta os la saltais, es historico el hecho de la sinrazon de vuestra ideologia
Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:46
Le recuerdo a usía que la constitución no fue formalmente aprobada en la cav. El derecho de autodeterminación de los pueblos (incluído el español) está recogido por la ONU.
Las leyes pueden ser malas o buenas, y es tan necesario acatarlas como reformarlas o derogarlas.
No sería la primera vez. Nada es inmutable, ni tan siquiera su España gloriosa, que pasó de imperio a cenizas en un tris, tras ,tres.
Las leyes pueden ser malas o buenas, y es tan necesario acatarlas como reformarlas o derogarlas.
No sería la primera vez. Nada es inmutable, ni tan siquiera su España gloriosa, que pasó de imperio a cenizas en un tris, tras ,tres.
Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:54
Desde el odio que procesa ud. a España es imposible tratar de valorar la situacion de la Nacion española, pues los enemigos de ella, entre los cuales se encuentra ud. no estoy dispuesto a perder el tiempo en algo inutil, pero hay algo que me diferencia de ud. y es que en mi defensa de España yo nunca apelaria a la violencia ni la justificaria, mientras que ud. la justifica cuando no la alienta ¿o no?
Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:57
No diga tonterías, el imperio español ha utilizado la violencia cuando le ha venido en gana, la sigue utilizando y la utilizará.
Su demagogia raya en el ultranacionalismo patológico.
Su demagogia raya en el ultranacionalismo patológico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 00:02
No sere yo quien le ilustre, pues creo que es dificil hacerlo con algo tan petreo como ud. pero si le dire que de aquel imperio glorioso como denomina a España, formaban parte ilustres vascos al servicio de la corona, pues siempre estos fueron una avanzadilla en defensa de la Nacion española, solo con la irrupcion del nazi Arana, la ilustracion , dio paso al paletismo etcnicista del cual ud, es un destacado mienbro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 00:09
Pues bien, esos "ilustres vascos" quieren cobrarse sus derechos tan bien ganados por las armas en nombre de la corona de Castilla e de León.
Paguen lo que nos deben por nuestra gloriosa sangre derramada. Ya es hora. Nos lo hemos ganado.
Paguen lo que nos deben por nuestra gloriosa sangre derramada. Ya es hora. Nos lo hemos ganado.
Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 7 de Marzo de 2006 a las 23:40
Los ciudadanos catalanes tienen todo el derecho del mundo a decidir sobre el futuro de Cataluña, pero ese derecho es compartido con el resto de españoles, de tal modo que no se puede hacer esa diferenciación de "derechos como ciudadano español o ciudadano catalán". Todos los ciudadanos tenemos el mismo derecho a decidir sobre el futuro de una región española, la sintamos como propia o no.
Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 01:04
no si al final va ha resultar que españa es un continente,con tantas naciones como tiene.de todas maneras no penseis que nadie se cree que sois una nacion,esto es solo como pago del hp de zapatero para poder ser presidente.vergonzoso!
Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 07:20
Hola.
Ahora entiendo a Arasou cuando dice "no tengo patria".
¿Porque hay que decidir entre Cataluña y España? Organicemonos para poder estar todos a gusto. Y tengamos en cuenta que "algo" hay qe ceder cuando se convive con los mismos derechos.
Saludos.
Ahora entiendo a Arasou cuando dice "no tengo patria".
¿Porque hay que decidir entre Cataluña y España? Organicemonos para poder estar todos a gusto. Y tengamos en cuenta que "algo" hay qe ceder cuando se convive con los mismos derechos.
Saludos.
Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 08:33
exacto cántabro, y ese precisamente ha sido el sentimiento mayoritario de la sociedad española en estos últimos 25 años (sentimiento que emana de la transición, plasmado en la propia Constitución)
Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 09:45
Lo malo no es tanto que algunos catalanes quieran formar un estado distinto ( al final del dia aqui cada perro que se lama su cipote ) , como el vasto programa de ingenieria social totalitaria que ha emprendido la administracion catalana. Desde el gran hermano CAC , las denuncias anonimas a comerciantes por atenderte en castellano , informes sobre la idoneidad de politica de comentarista de la tv3 , el tratamiento de lengua extranjera de la lengua nativa de la mitad de los catalanes y tal y tal. Sin todo esto el independentismo no seria mas que el delirio de 4 frikis.
El instinto liberticida de la elite politica catalana si es preocupante y mucho.
El instinto liberticida de la elite politica catalana si es preocupante y mucho.
Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:34
Ahí le has dado ayalgueru.
No sólo en Cataluña sino en el País Vasco y en Galicia, el nacionalismo no sólo es un sentimiento de pertenencia a un colectivo distinto de la nación española, sino que vaa acompañado de una visión totalitaria de la sociedad.
Todos los partidos nacionalistas españoles representan a los sectores más cerriles y ultramontanos de las respectivas provincias.
Herederos del carlismo unos, y de las doctrinas raciales decimonónicas otros, los que se declaran de izquierdas admiran la cuba castrista y las dictaduras leninista y estalinista.
No sólo en Cataluña sino en el País Vasco y en Galicia, el nacionalismo no sólo es un sentimiento de pertenencia a un colectivo distinto de la nación española, sino que vaa acompañado de una visión totalitaria de la sociedad.
Todos los partidos nacionalistas españoles representan a los sectores más cerriles y ultramontanos de las respectivas provincias.
Herederos del carlismo unos, y de las doctrinas raciales decimonónicas otros, los que se declaran de izquierdas admiran la cuba castrista y las dictaduras leninista y estalinista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:38
Son enemigos de España no sólo en un sentido digamos "nacional" es decir cultural y sentimental, sino que son enemigos de todo lo que la constitución representa de libertad, democracia, modernidad y respeto a la ley.
Ellos son antimodernos, quieren la sumisión del individuo a la tribu, a la cultura telúrica milenaria, inmutable y mística. Son unos fanáticos y unos antirracionales.
Ellos son antimodernos, quieren la sumisión del individuo a la tribu, a la cultura telúrica milenaria, inmutable y mística. Son unos fanáticos y unos antirracionales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:46
Se les puede englobar en todos los movimientos posmodernos de reacción a la modernidad, tales como indigenistas, islamistas, antiglobalizadores, etc...
Su enemigo es la sociedad abierta y global, la cultura urbana internacional, el individualismo, la democracia liberal y el capitalismo.
Se enfrentan a toda la evolución de occidente desde el Renacimiento.
Su enemigo es la sociedad abierta y global, la cultura urbana internacional, el individualismo, la democracia liberal y el capitalismo.
Se enfrentan a toda la evolución de occidente desde el Renacimiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:46
Esparteros, Esparteros...
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:48
si nos fallan los Boadellas siempre nos quedara buscar un Espartero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 10:53
Lo curioso del asunto es que los separatistas, sin reparar en ello, están resucitando las ansias de revanchismo entre unos y otros.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 12:13
más bien las están despertando en quienes ya las tenían, aunque dormidas.
saludos
saludos
Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 13:21
Dice el señor Sertress del derecho a divorciarse de Cataluña y España.
Hombre, si para una gran mayoría de españoles Cataluña está en España y es parte de ella, tierra en la cual tienen todos los derechos y deberes que emanan de la Constitución, entonces no sé como se va a divorciar UNO DE SI MISMO.
Lo que le pasa a usted es que piensa que Cataluña es suya, y que los límites de su nación ocupan sus 4 provincias( incluyendo las intenciones anexionistas sobre Valencia y Baleares).
Sin embargo, la gran mayoría de ciuadadanos españoles pensamos y decidimos que nuestra nación llega desde pirineos hasta Tarifa Y desde Finisterre hasta el delta del Ebro.
Por lo cual democráticamente, en la actualidad todos esos españoles desean que sus fronteras sigan siendo las mismas y que sus derechos también en esos límites.
Sería la diferencia en votos democráticos de muchos millones contra unos cuantos cientos de miles separatistas catalanes o vascos.
Hombre, si para una gran mayoría de españoles Cataluña está en España y es parte de ella, tierra en la cual tienen todos los derechos y deberes que emanan de la Constitución, entonces no sé como se va a divorciar UNO DE SI MISMO.
Lo que le pasa a usted es que piensa que Cataluña es suya, y que los límites de su nación ocupan sus 4 provincias( incluyendo las intenciones anexionistas sobre Valencia y Baleares).
Sin embargo, la gran mayoría de ciuadadanos españoles pensamos y decidimos que nuestra nación llega desde pirineos hasta Tarifa Y desde Finisterre hasta el delta del Ebro.
Por lo cual democráticamente, en la actualidad todos esos españoles desean que sus fronteras sigan siendo las mismas y que sus derechos también en esos límites.
Sería la diferencia en votos democráticos de muchos millones contra unos cuantos cientos de miles separatistas catalanes o vascos.
Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 14:58
Un post... interesante
http://jppujol.club.fr/CAST0001.htm
http://jppujol.club.fr/CAST0001.htm
Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 8 de Marzo de 2006 a las 21:46
Los principales carácteres diferenciadores de una nación no se dan en el caso de la supuesta catalana:
Cataluña no tiene una lengua propia, tiene dos, y la mayoritaria es la que procede de fuera de sus fronteras.
Su cultura propia es indistinguible, tanto en lo personal como en lo material, del resto de la creación y tradición cultural española, con autores bilingües, misma religión, muy parecidas y compartidas costumbres, relación humana ininterrumpida a lo largo de los siglos, trasvase de población...
Su historia es la de España, o bien parte de la de Aragón, que también a su vez es parte de la de España. En tiempos preislámicos estaban las futuras regiones unidas bajo un mismo poder, con una población indistinguible o casi en cuanto a su origen y composición proporcional... Y bajo el Imperio romano era Hispania una provincia más del mismo, pero una provincia con límites muy coincidentes con los que posteriormente han resultado más definitivos (hasta la actualidad pero con su futuro seriamente comprometido y amenazado).
Cataluña no tiene una lengua propia, tiene dos, y la mayoritaria es la que procede de fuera de sus fronteras.
Su cultura propia es indistinguible, tanto en lo personal como en lo material, del resto de la creación y tradición cultural española, con autores bilingües, misma religión, muy parecidas y compartidas costumbres, relación humana ininterrumpida a lo largo de los siglos, trasvase de población...
Su historia es la de España, o bien parte de la de Aragón, que también a su vez es parte de la de España. En tiempos preislámicos estaban las futuras regiones unidas bajo un mismo poder, con una población indistinguible o casi en cuanto a su origen y composición proporcional... Y bajo el Imperio romano era Hispania una provincia más del mismo, pero una provincia con límites muy coincidentes con los que posteriormente han resultado más definitivos (hasta la actualidad pero con su futuro seriamente comprometido y amenazado).
Re: Re: Re: Re: Cataluña nacion, la historia de una falacia
Enviado por el día 9 de Marzo de 2006 a las 14:30
Estoy mirando la wikipedia y me encuentro con que la Corona de Aragón es ahora la Confederación catalano-aragonesa. Con un par, venga va, lo siguiente que sera... ¿Hay mas aragoneses aqui? Madre mia, imperdonable esto, imperdonable. Si no defendemos la historia de estos chupatintas armados con tipex, ¿quién lo va a hacer?