liberalismo.org
Portada » Foros » España » Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 19:49
LA PENINSULA IBERICA EN LA PROTOHISTORIA:

Los autores foráneos (griegos y romanos) conciben a la peninsula iberica como una sola entidad en la antiguedad, Iberia para unos e Hispania para otros. A todo lo procedente de la región lo denominan con el solo nombre de hispano o íbero, nunca pelendon o arévaco o lusitano. Se habla de guerreros hispanos, de gladius hispaniensis, de juramento hispano de fidelidad, la devotio.

Se ha dicho que esto solo era una denominacion geográfica, y es cierto. En la peninsula iberica habitaban multitud de pueblos diferentes, divididos a su vez en tribus. Esto es cierto, lo que no se suele decir es que esto ocurria igualmente en todo el occidente europeo. No eran un solo pueblo o nación ni los galos, ni los bretones, ni los germanos, ni aún los italianos. La denominación fue creada por griegos y romanos.

Se recuerda además que estos pueblos se dividían en dos tipos cultural y tecnicamente muy diferentes: celtas e íberos. También es cierto. Y del mismo modo vemos que la historia en nuestros países vecinos es similar: caledonios y celtas en Britania; samnitas, etruscos, latinos, etc. en Italia, godo y germanos en Germania. Incluso al respecto de la homogenea Galia se duda sobre si los belgas eran celtas o no.

Hay una circunstancia que es muy importante, que en otros paises se tiene en cuenta a la hora de explicar su origen y que solo aqui no se hace por culpa del complejo que nos ha creado el cerdo de Franco. Cuando estas regiones fueron conquistados por los romanos, los pueblos que los habitan se unen contra los invasores, lo que supone que tenían cierto sentimiento de afinidad. Hemos de considerar que en Hispania nunca se produce una alianza tan amplia como la de los galos por Vercingétorix, pero ello se explica porque la conquista de Hispania a diferencia de las demás fue extremadamente escalonada en el espacio y el tiempo, mientras que otras regiones de europa fueron ganadas en una solo guerra. Además estas alianzas no son solo de celtas con celtas o iberos con iberos, sino de ambos tipos de pueblos.

¿Qué he querido decir con toda esta parrafada? ¿Qué los antiguos hispanos eran una nación? NO, lo que quiero decir es que la historia de España en el tiempo en que España no existía aún como nación es idéntica a la de otros países a los que nadie se atreve a negar su condición como tal, como puedan ser Francia, Italia o Gran Bretaña.
Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 20:32
Me temo que ni Francia ni Gran Bretaña ni Italia son países si no simplemente estados :)
Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 20:35
"simplemente"
Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 20:47
Que obsesión por saber qué es nación y qué no lo es.
La raza, la nación, la religión, la casta etc son políticamente irrelevantes, NO CREAN DERECHOS, NO LEGITIMAN NADA
Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 20:55
Porque el único verdadero sujeto de derechos es la persona física.
Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 23:14
Entonces si niegas la condición de naciones a los países europeos modernos ¿qué propones Escamot? ¿La Europa de los 250? ¿Que crees que te contestará un escocés si le preguntas si es británico? ¿O un bretón a la pregunta de si es francés? ¿No te das cuenta de que en última instacia las naciones las hacen las personas?
Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 23:39
En última instancia las naciones no existen. Como todo concepto abstracto, es una construcción de la mente, que cuando es inútil hay que deshacerse de ella. Ni pueblos, naciones, patrias ni nada! Solo hay personas, individuos de carne y hueso, y más nos vale entendernos todos y a ser posible organizarnos bien entre nosotros, en vez de separarnos por lenguas, razas, religiones o por la manera de comer la lechuga.
Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 00:09
Por supuesto que la condición de ser humano esta por encima de cualquier otra. Es algo que los hombres sabios de toda época han sabido y que se va imponiendo muy poco a poco. Llegara el día en que la humanidad se integre en una sola entidad, pero es un proceso lento que no se puede forzar. Lo que no puede ser es que algunos seamos los "adelantados" en este terreno mientras otros se aprovechan. Y recordemos siempre que deben desaparecer las fronteros pero no las culturas.
Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 00:17
Tus "naciones" las hacen los títulos octavos de constituciones como la española y sus putos ejércitos.
Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 08:42
¿Y los catalanes que votan PSOE, PP e IU?
Ah, me olvidaba. Esos no son catalanes, aunque sean la mayoría.
Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 09:06
Es que la idea de "catalanidad" la definen por oposición a "España".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 27 de Mayo de 2004 a las 20:31
Me temo, amigo, que sois justamente los españoles los que definís vuestra supuesta "nacionalidad" en oposición a catalanes y vascos. Ya se sabe, Hitler tenía a los judíos como chivo expiatorio, los españoles tenéis a catalanes y vascos :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 16:34
Con esas comparaciones demuestras que tu nivel intelectual es como el de una ameba.¿que tiene que ver el concepto de pureza racial con que defendamos que España ha existido desde mucho antes de que se INVENTARA el nacionalismo?Y la noción más importante del nazismo es el ULTRANACIONALISMO,que se refleja en el interior en la búsqueda de una COMUNIDAD NACIONAL,de la que no podían formar parte los judios al ser de una raza inferior,y en el exterior en la lucha por un ESPACIO VITAL("lebensraum")donde los alemanes conquistarían su derecho a tener mas espacio geográfico(porque eran una raza superior).Así que antes de manejar términos que ignoras piensa en que quizá la comparación esté bien sacada pero no por lo que tu crees.Y para que aprendas(y no te cobro,descuida):"El nacionalismo es una enfermedad infantil.El sarampión de la humanidad"ALBERT EINSTEIN.Menudo asesino tonto,¿verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 21:39
Albert Einstein, uno de los padres "de facto" de la bomba atómica :)
Además, yo no soy nacionalista, soy independentista.
Eso del nacionalismo lo dejo para españolistas jacobinos y demás ralea :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escam
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 22:12
Ah si claro,se mabía olvidau.¿Tú no sabes las circunstancias en que se vio Einstein,para apoyar el proyecto Manhattan?.Ya veo que no.Además,el independentismo significa el ultranacionalismo,cosa que yo no soy,no me da la gana que tu mala conciencia de nacionalista nos acuse a todos los que no pensamos igual.Así que antes de declararte nacionalista piensa porque nos pretendes insultar(y nos insultarías si lo fuéramos)con la misma palabra.Atentamente,de la ralea...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 16:49
Imagino que para ti el resto de España son gente que dedica el "minuto del odio" a detestar a catalanes y vascos. Pues no, normalmente estamos aqui con nuestras cosas en vez de quejarnos de lo malos que son los de fuera. Sobre todo porque si supieras el porcentaje de "españoles" con apellidos catalanes y vascos que hay...en fin...

Y en cuanto al fascismo, mas te valdria no mentarlo tanto, o tendriamos que hablar de cómo catalanes nacionalistas reconocidos financiaron a Franco, cómo ERC tuvo una etapa de fuerte inspiración fascista italiana, o cómo el PNV pactó con los italianos su retirada entregando a un monton de gente directamente al exterminio, etc.

Que en todas partes cuecen habas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escamot
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 16:57
Explícale lo del minuto del odio que sino no se entera.O bueno que lea 1984 y listo.Hazlo¿eh?,si quieres y te apetece,aunque te aviso de que el nazi cabrón de Orwell no habla de Catalunya en ese libro.Si es que a donde llegaremos,Sant Jordi...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España Escam
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 16:58
De cataluña habla en otro libro MUY bueno, como bien sabes. Y lo de nazi cabrón, en fin, eso ya no sé decirte, pero tiene 3 libros BASICOS para saber qué es el totalitarismo. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de España E
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 20:49
Ah,lo de nazi cabrón era una pequeña ironía sólo(no le quería desanimar a leer el libro porque no saliera su patria y para contrarrestar jajajaja)Y si,escamot,el"Homenaje a Cataluña"es un gran libro,leelo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sigamos con la revisión de la historia de Espa
Enviado por el día 28 de Mayo de 2004 a las 20:52
Ya decia yo. Si, es un libro de puta madre. Me encanta eso de "yo venia a matar fascistas...y tuve que salir por piernas para que no me mataran los comunistas" (la traduccion es libre)