España
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Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 11 de Marzo de 2006 a las 19:45
Amigos de Iberoamérica:
Me permito recordarles que fue con la ayuda de órdenes católicas como los jesuitas como se pudo educar a indígenas que malvivían en la selva, sin educación, sin cultura, sin apenas comercio, sin valores...
Se creó riqueza, se ofreció educación, se asentaron ciudades... Se puso a su disposición el éxito de una cultura como la occidental, que es la que ha desarrollado el mundo.
Se dieron en definitiva oportunidades para el avance de una región, pero el problema vino luego.
Desde la independencia de las repúblicas americanas poco han hecho para desarrollar esas economías y democracias, quizás debido a la incapacidad de Uds mismos. ¿Es posible?
Dejen ya de quejarse del pasado, que fue mejor del que Uds recuerdan y agradezcan lo que se hizo. Aprendan de otras regiones como China y avancen, que ESpaña les estará esperando...
Me permito recordarles que fue con la ayuda de órdenes católicas como los jesuitas como se pudo educar a indígenas que malvivían en la selva, sin educación, sin cultura, sin apenas comercio, sin valores...
Se creó riqueza, se ofreció educación, se asentaron ciudades... Se puso a su disposición el éxito de una cultura como la occidental, que es la que ha desarrollado el mundo.
Se dieron en definitiva oportunidades para el avance de una región, pero el problema vino luego.
Desde la independencia de las repúblicas americanas poco han hecho para desarrollar esas economías y democracias, quizás debido a la incapacidad de Uds mismos. ¿Es posible?
Dejen ya de quejarse del pasado, que fue mejor del que Uds recuerdan y agradezcan lo que se hizo. Aprendan de otras regiones como China y avancen, que ESpaña les estará esperando...
Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 11 de Marzo de 2006 a las 19:48
Estimado:
La Iglesia, lamentablemente, siempre ha estado al lado de los que detentan el poder. Cuando estaba España, la Iglesia estaba con el Rey. Cuando estaban los Libertadores, la Iglesia estaba con Bolívar, etc. Lamentablemente, la Iglesia ha olvidado su labor profética... No grita, como debe hacerlo, contra las injusticias... Contra los terratenientes que acaparan todo...
La Iglesia, lamentablemente, siempre ha estado al lado de los que detentan el poder. Cuando estaba España, la Iglesia estaba con el Rey. Cuando estaban los Libertadores, la Iglesia estaba con Bolívar, etc. Lamentablemente, la Iglesia ha olvidado su labor profética... No grita, como debe hacerlo, contra las injusticias... Contra los terratenientes que acaparan todo...
Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 11 de Marzo de 2006 a las 19:52
No en todos los casos fue así.Los mexicas poseían una civilización tan floreciente como cualquiera de las Europeas.Su capital era más grande que cualquiera de las europeas(con la excepción de constantinopla,quizás),poseían un sistema de alcantarillado y riegos estupendo,servicios públicos de limpieza,mercados ricos y abundantes,etc....
Asimismo tenían una escala de valores muy parecida a la europea del momento,se alababa la generosidad,el esfuerzo,la humildad,etc...tanto es así,que la excusa para su colonización fueronn los sacrifios humanos(cuestión que levantó gran controversia en europa en aquella época)
La colonización fue una cuestión puramente económica disfrazada de religosidad,buscar otras excusas o causas es caer en el error o en el desconocimiento.
Saludos
Asimismo tenían una escala de valores muy parecida a la europea del momento,se alababa la generosidad,el esfuerzo,la humildad,etc...tanto es así,que la excusa para su colonización fueronn los sacrifios humanos(cuestión que levantó gran controversia en europa en aquella época)
La colonización fue una cuestión puramente económica disfrazada de religosidad,buscar otras excusas o causas es caer en el error o en el desconocimiento.
Saludos
Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 11 de Marzo de 2006 a las 20:03
dime xurxo, si la religion solo fué un disfraz, si no existia una religiosidad fanatica en la españa de la epoca, como es que los beneficios materiales de la conquista se destinaron a las guerras de religion en flandes y los principados germanicos?
Re: Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 11 de Marzo de 2006 a las 20:17
Pero eso es posterior,erlshorisho.Cuando Cortes inicia su campaña Carlos I es un jovenzuelo de 20 años que aún no ha sido coronado emperador,muy anterior a cualquier guerra de religión.Recuerda que Cortes es nombrado representante de la corona cuando, en plenas revueltas comuneras,el Rey celebra la Cortes en Santiago de compostela(antes de embarcar en Coruña de cara a su futura coronación imperial) y cuando los problemas de religión aún se están gestando.
Re: Re: Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 11 de Marzo de 2006 a las 20:26
de acuerdo, pero la relacion de la sociedad con la religion no cambió, venia siendo la misma desde la reconquista, se fue perdiendo paulatinamente como es logico, pero en 1521 era desde luego igual sino mayor el fervor de lo que podia serlo en la segunda mitad del siglo.
Re: Re: Re: Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:13
yo creo que el sentimiento religioso se acentua mas en la 2 mitad del siglo XVI . la primera mitad esta muy influida por el renacimiento italinizante ,aunque solo fuera por que el territorio italiano era un anexo del nuestro..
a pesar de la comabtividad de Carlos V con el protestantismo hay un periodo al principio de "laissez faire" aunque solo fuera por que el Papa era amigo de los franceses ,como si no se arraso Roma por parte de Carlos V con un ejercito de Luteranos , Un REY ESPAÑOL! por Dios...
ojala hubiera triunfado la reforma en España , ojala, sabias xurxo en Cádiz y Sevilla hubo autos de fé y se quemaron luteranos españoles ..
a pesar de la comabtividad de Carlos V con el protestantismo hay un periodo al principio de "laissez faire" aunque solo fuera por que el Papa era amigo de los franceses ,como si no se arraso Roma por parte de Carlos V con un ejercito de Luteranos , Un REY ESPAÑOL! por Dios...
ojala hubiera triunfado la reforma en España , ojala, sabias xurxo en Cádiz y Sevilla hubo autos de fé y se quemaron luteranos españoles ..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 13 de Marzo de 2006 a las 13:21
Un Rey español, no. Un Rey de España....que tuvo que prometer a las Cortes aprender castellano, antes de que le juraran fidelidad.
Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 06:31
Otro español ignorante que cree que somos todos indios. Te recuerdo que la Argentina independiente con los mejores presidentes liberales hicieron un país pujante entre 1880 y 1930. Ese es el pasado que fue mejor, salame. Y nuestro país fue hecho por distintos inmigrantes europeos (vascos, italianos, irlandeses, ucranianos, gallegos, alemanes, etc.) no sólo por españoles. Je, je,...viste que a los vascos y a los galaicos los pongo aparte? Andá a decir esas boludeces en el Stirpes Forum (http://forum.stirpes.net/)
Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 09:44
Hola.
Javieresp, te respondo en azul
Me permito recordarles que fue con la ayuda de órdenes católicas como los jesuitas como se pudo educar a indígenas que malvivían en la selva, sin educación, sin cultura, sin apenas comercio, sin valores...
Desde luego las ordenes católicas -jesuitas,etc...- hicieron una labor muy positiva. Pero no se puede decir que no tenían educación, ni cultura, ni valores.
Se creó riqueza, se ofreció educación, se asentaron ciudades... Se puso a su disposición el éxito de una cultura como la occidental, que es la que ha desarrollado el mundo.
Como ya ha escrito Xurxo, existían riquezas y tambien ciudades. Y más que poner a disposición la cultura occidental, esta se impuso donde quiso.
Se dieron en definitiva oportunidades para el avance de una región, pero el problema vino luego.
Creo que se expuso a un estres muy grande a una región, con actitud imperialista. algo por otro lado normal, en las naciones europeas de la epoca.
Desde la independencia de las repúblicas americanas poco han hecho para desarrollar esas economías y democracias, quizás debido a la incapacidad de Uds mismos. ¿Es posible?
Como ya ha comentado Antimoishe, hay de todo en cuanto a exito económico
Dejen ya de quejarse del pasado, que fue mejor del que Uds recuerdan y agradezcan lo que se hizo. Aprendan de otras regiones como China y avancen, que España les estará esperando...
Pueden recordar lo bueno que se hizo, pero tambien pueden recordar lo que se hizo mal, que tampoco fue poco.
Javieresp, creo que hay motivos para ser críticos con la actitud de España. No creo que debamos negar u ocultar los episodios negativos. Ni sólo decir lo positivo.
Estoy de acuerdo en que España les está esperando. De la misma manera que México , Argentina, toda AL, esperaron y acogieron a muchísimos españoles.
Saludos
Javieresp, te respondo en azul
Me permito recordarles que fue con la ayuda de órdenes católicas como los jesuitas como se pudo educar a indígenas que malvivían en la selva, sin educación, sin cultura, sin apenas comercio, sin valores...
Desde luego las ordenes católicas -jesuitas,etc...- hicieron una labor muy positiva. Pero no se puede decir que no tenían educación, ni cultura, ni valores.
Se creó riqueza, se ofreció educación, se asentaron ciudades... Se puso a su disposición el éxito de una cultura como la occidental, que es la que ha desarrollado el mundo.
Como ya ha escrito Xurxo, existían riquezas y tambien ciudades. Y más que poner a disposición la cultura occidental, esta se impuso donde quiso.
Se dieron en definitiva oportunidades para el avance de una región, pero el problema vino luego.
Creo que se expuso a un estres muy grande a una región, con actitud imperialista. algo por otro lado normal, en las naciones europeas de la epoca.
Desde la independencia de las repúblicas americanas poco han hecho para desarrollar esas economías y democracias, quizás debido a la incapacidad de Uds mismos. ¿Es posible?
Como ya ha comentado Antimoishe, hay de todo en cuanto a exito económico
Dejen ya de quejarse del pasado, que fue mejor del que Uds recuerdan y agradezcan lo que se hizo. Aprendan de otras regiones como China y avancen, que España les estará esperando...
Pueden recordar lo bueno que se hizo, pero tambien pueden recordar lo que se hizo mal, que tampoco fue poco.
Javieresp, creo que hay motivos para ser críticos con la actitud de España. No creo que debamos negar u ocultar los episodios negativos. Ni sólo decir lo positivo.
Estoy de acuerdo en que España les está esperando. De la misma manera que México , Argentina, toda AL, esperaron y acogieron a muchísimos españoles.
Saludos
Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 17:15
La labor del Cristianismo/Catolicismo en Occidente es indiscutible. Hasta el punto de haber generado unas sociedades libres que bajo ningun otro "regimen" religioso o laico halla conocido el ser humano. Dudar que nuestros Estados Democraticos/Estados del bienestar son el fruto de la tradicion catolico/crisiana de Europa es no querer ver que tipo de tiranias se sustentan en cualquier pais fuera de esa tradicion cristiano/catolica. Tambien hay que añadir que las iglesias en general y la Catolica en particular dependen de aspectos estructurales, gerarquicos, economicos comprables a cualquier entidad netamente humana de la que se puede discrepar y que la convierte en imperfecta. El bagaje historico de la cristiandad es la que nos permite estar escribiendo y leyendo en este foro libre incluso diciendo que detestamos a la iglesia. Hay que ser justos y mirar a nuestro entorno, a cualquier lado, norte de africa, oriente medio, la china, africa subsahariana... nadie nos cambiabamos. Son pocos los paises de tradicion no cristiana que sea un verdadero regimen de libertades. Excluyan Japón que se les "occidentalizó" via Hirosima y Corea del Sur que tienen demasiado cerca a Corea del N. como para coquetear con tiranias, ¿algún otro?
Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 20:22
Joroba, leyendo el thread sabía que intervendría Altomiano( :_))pero lo que no sabía es que Xurxo iba a repetir esas sinsorgadas del pasado florido de los mexicas y otras hierbas que vivían en la más absoluta barbarie hedionda del neolítico más primerizo.
Antes del Descubrimiento no había más que una cultura atrasadísima, no más consignas de criollo descerebrado.
Antes del Descubrimiento no había más que una cultura atrasadísima, no más consignas de criollo descerebrado.
Re: Re: Re: Iberomérica y el catolicismo
Enviado por el día 14 de Marzo de 2006 a las 20:43
Lo cierto es que España, pese a a quien pese, fue quien contribuyó a hacer de Iberoamérica una región más próspera, dotándola de cultura y valores que los indígenas no tenían.
Hacer demagogia con los errores que se pudieron cometer en varios siglos de desarrollo, descontextualizando los hechos y no valorando el total de las actuaciones es algo que sólo la ignorancia y el resentimiento justifican.
Y no, jamás se creó en estos países una riqueza sostenida sobre una base sólida, no se creó una industria pujante, unas democracias consolidadas, unos regímenes económicos ni una cultura empresarial que favoreciera el desarrollo de la región.
Desde España se dieron todas las oportunidades, pero no se han aprovechado. De hecho, cuando en un país la clase dirigente y las élites económicas depositan todos sus capitales en países extranjeros es que algo más profundo falla, ese es el problema. Y España no tiene culpa de eso.
Saludos
Hacer demagogia con los errores que se pudieron cometer en varios siglos de desarrollo, descontextualizando los hechos y no valorando el total de las actuaciones es algo que sólo la ignorancia y el resentimiento justifican.
Y no, jamás se creó en estos países una riqueza sostenida sobre una base sólida, no se creó una industria pujante, unas democracias consolidadas, unos regímenes económicos ni una cultura empresarial que favoreciera el desarrollo de la región.
Desde España se dieron todas las oportunidades, pero no se han aprovechado. De hecho, cuando en un país la clase dirigente y las élites económicas depositan todos sus capitales en países extranjeros es que algo más profundo falla, ese es el problema. Y España no tiene culpa de eso.
Saludos