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ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:33
Si Zp cambia y hace lo que debe, es decir, que no se negocia con asesinos, que no se cede al chantaje terrosita que lo que pide ETA, es decir, la independencia, es imposible porque va directamente contra España, si solo le concede el derecho de arrepentimiento y largo camino de la rehabilitacion, si cumpliera en definitiva con la mision de lo que se supone debe hacer un jefe de gobierno de una Nacion, garantizar su continuidad y estabilidad, ETA volveria a matar, pero eso, no le garantizaria una nueva mayoria electoral y todos sabemos que este presidente solo busca su reeleccion a costa de todo y todos.


Casi todos los medios de comunicacion han magnificado la tregua ¿trampa?, se habla de esperanza, se habla de final de la violencia, todo retorica y no hay nada positivo en la direccion de ETA, pensandolo bien si lo hay, ETA nos concede unos meses de vida sin sobresaltos, gracias, muchas gracias
Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:35
Mi opinión te la reflejo en mi blog.
Saludos.
http://clubliberal.blogspot.com/
Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:46
Ronald se te ve apagado. ¿Qué te parecen las declaraciones de Rajoy diciendo que el PSOE ha cambiado? ¿No crees que todo esto le ha cogido a pie cambiado?
Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:51
Los terroristas ganan, la gente decente pierde ¿no estas apagado tu tambien?

Rajoy si es decente ha de seguir con los principios por delante y poner en su sitio al nilista Zp.
Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:53
"Nihil summus"
Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:54
La unidad PP-PSOE es esencial.
Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:54
Más vale que Rajoy se suba al tren de la negociación con ETA o el PP se quedará más solo que la una. El síndrome de Estocolmo es demasiado fuerte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:02
El hecho que esteis alegres por lo de ETA no os da derecho a crear noticias donde no las hay, Fede sigue a pesar de vuestras intenciones, lo siento pero todavia queda gente que os pone en vuestro sitio, sectarios,

Prefiero estar solo que en compañia de mataniños, si alguno de vosotros os alegra estrechar las manos sanguinarias de los asesinos, es vuestro problema moral y etico y cuanto al sindrome de estocolmo, es asumible por Zp, pues es rehen y complice de ETA y los nazionalistas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:05
Este es mi Ronald. Es como Trabuco el personaje de "La Regenta". Di que sí: Zp hace el egipicio y es un "nilista", como los que descienden el Sella, que serán unos "sellistas" :P
Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:54
Dicen que van a echar a Fede de la Mañana de la COPE....
Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 22:55
Pues escucharé a Pablo Motos. El caso es reírse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:00
Hay un aire de tisteza en los peperos, que es casi como el "spleen" de BAudalaire Las elecciones de 2008 están perdidas. Segunda legislatura de ZP. Fede dicen que echa humo. Pero vete a saber que el mundo es muy mundo y es muy enrevesado.

Me extraña que todavía no hayan relacionado el alto el fuego con un pacto oculto con ETA para encubrir su participación en el 11_M en colaboración con el CSI, interior y la policía nacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:06
Mira tontorron, si con la derrota electoral del PP en el 2008 se consigue que DESAPAREZCA ETA , que no exista extorsion, ni proteccion policial a personas, si, en definitiva , no solo huniera paz, sino lo mas importante LIBERTAD, ahora mismo firmo.


Te triciona tu subconsiente, pues quien hace ese analisis cobarde eres tu y tu querido mequetrefe Zp-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:06
Exacto, Fedro, el pepista impenitente ( no los liberales que alguno sí hay por ahí ) está depre, amorugado, entristecido.

Es el primer paso para salir del espejismo sicotizante, luego vendrá la rabia al percatarse (i.e. caída del guindo ) que les han tomado el tupé, la autoflagelación por ser tan lilas y luego la ira volcada hacia sus otrora dirigentes.

Conclusión:

todos los políticos son iguales.

Juás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:09
Mira a Zaplana y Acebes que calladitos están...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Est
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:11
Acebes está oliendo a chamusquina desde que ha leído en El (in)Mundo que Rajoy ha dicho que Zp está cambiando y ha convocado reunión para el lunes en maitines.

Lo que no sabe es que ya está en la pira, con sambenito y coroza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:19
Mi pregunta ahora es:

¿ Volveran al pacto antiterrorista o será el PP el que se aproxime a las tesis negocianto-concesoras del PS?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:25
Nada de eso.

El Pp se limitará a hacer su papel, que es hacer de oposición, sin tintes escatológicos ni agorerismo apocalíptico, porque esa es una estrategia contraproducente que por poner presión electoralista al adversario político puede llegar a hacer descarrilar el proceso.

Es más, incluso haciendo de leal oposición ( i.e. apoyando al Gobierno del Estado )puede llegar a favorecer todo el proceso. Es decir, manteniéndose firme en sus planteamientos, puede ayudar a que ETA se vea presionada por todos lados y no se crea que va a conseguir algo fuera de los presos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden Esp
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:34
Vale, y en el momento que por un casual se pasara de los presos a alguna concesión más ( tipo referendum o plan Escabeche...).

El PP seguiría con el PS apoyando el proceso?

Lo digo sinceramente, me rasgaría las vestiduras sin paliativos y Rajoy lo torturen con piercigs en el frenillo.
Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 23 de Marzo de 2006 a las 23:30
Desde luego Ronald, lo mejor para España sería que los ciudadanos fueran asesinados a puñados, que no hubiera ningún tipo de diálogo y que nunca hubiera ni la más mínima esperanza de paz, de convivencia ni de concordia.

Creo reconocer un serio problema de percepción en tus palabras. Pues, como probablemente habrás advertido aunque no quieras reconocer, el único que sale perdiendo con dicha noticia es el PP, que, siguiendo tu recomendación, no me extrañaría tampoco que haga los posibles para lograr que ETA vuelva a matar, y así pueda tener alguna opción electoral. No a costa de todos claro, solo de la vida de algunos, y evidentemente en "beneficio" de España y del Estado de Derecho. Desde luego espero que no tengan éxito en tal empresa.

Realmente me sorprende que alguien sea capaz de expresar abiertamente opiniones semejantes en público, aunque quizá no debería sorprenderme tanto pues es bien sabido que algunos hace ya mucho que perdieron todo atisbo de vergüenza, de decencia y de integridad.
Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 00:04
Hola.

Ronald. Alegrate aunque sólo sea por los amenazados y sus familiares. Si yo fuera amenazado o un familiar, preferiría esta situación ¿tu no?.

A partir de aquí, creo que hay que confiar en que ETA deje de hablar y su actividad se apague para siempre. Y deje hablar a los politicos, y que estos se inspiren y busquen soluciones aceptables para todos.

Saludos.
Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 08:53
Ganar con la desaparición de ETA ganamos todos, decir lo contrario es una mezquindad. Ahora falta esperar un tiempo razonable para comprobar que lo que dice ETA es cierto, que yo creo que lo es, sin duda.

Al PP no le va a quedar más remedio que sumarse "lealmente" al proceso, aunque ahora está con la cara desencajada, entristecido, con mono de ETA, tendrá que empezar a aprender a hacer política sin ella, porque hay que tener en cuenta que el discurso del PP sin el terrorismo va a ser otro muy distinto. Recordemos que está fundamentado en que toda política nacionalista periférica y no periférica (zETAp) está contaminada por el terrorismo etarra. Es su argumento estrella. zETAp se baja los pantalones ante ETA, batasuna, pctv etc...=eta, PNV=amigo terroristas, Carod no digamos, el estatut está tutelado por eta ( Oreja insiste), y así hasta la náusea.

Es necesario que el PP se desintoxique de una droga tan dura. La rehabilitación le va a costar mucho, pero mucho, mucho. El tanto se lo ha apuntado zETAp...perdón, Zapatero.

Por cierto, 1.500 escoltas privados con contrato fijo a la calle en pocos meses. Daños colaterales.

Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 23:37
La catadura moral de muchos de vosotros es nauseabunda, aceptais el chantaje de unos asesinos, les dais legitimidad a sus acciones, es decir, matar a personas y ademas apoyais que mediante actos criminales consigan sus objetivos, de verdad, creo que sois peores que los asesinos, que inmundicia mental, pero no creais que me vais a "derrotar", pues estamos muchos contra esta infamia que se quiere cometer.


Hoy he hablado con un amigo, y este que ha comentado, a proposito del tema de ETA ¿no te alegra la nueva situacion? a lo que le he respondido ¿tu, que harias con un maltratador, meterlo en la carcel o negociar con el? esa pregunta tambien vale para violadores o asesinos en serie ¿por que no negociamos?

Yo les recomiendo que se organizen en banda y asi tendran credito ante este gobierno y personajes mezquinos como vosotros.

Recuerdo que muchos de vosotros cuando denunciaba que este gobierno negociaba con ETA decian que era mentira ¿quien miente ahora?


Que yo sepa los escoltas estan con los escoltados, posiblemente quien dice lo contrario es aquel que nunca echaria de menos un escolta, pues es del grupo de los que justifican el tiro en la nunca ¿o no sertress?

El Estado de Derecho no se puede poner de rodillas ante los asesinos, solo Zp que es capaz de vender a su madre con tal de conseguir sus objetivos

¿negociar? ¿que hay que negociar? ¿la paz?
Recuerdo que la paz existe en la Cuba de Fidel en la España de Franco, pero ¿que es la Paz sin libertad?

De lo unico que estoy seguro es que ETA nos ha concedido unos meses o mas de vida Gracias matones, muchas gracias-

Por ultimo quien dice que el PP es el mas interesado de que siga los asesinos matando, es un gusano vil y asqueroso ¿quien pone los muertos? Los de PP Psoe, Guardia civil Policia Nacional etc, ¿acaso tu descerebrado?

Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 23:46
Negociaría Ronald con unos atracadores que amenazan con matar a toda su familia si no les dejan un helicóptero para intentar escapar, o dejaría que los fueran matando uno a uno.

Ahora los muertos los pone Ronald.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 24 de Marzo de 2006 a las 23:56
Los signos de interrogación estan para algo. Es que, más que nada, darían coherencia al discurso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 00:01
¿Negociaría Ronald con unos atracadores que amenazan con matar a toda su familia si no les dejan un helicóptero para intentar escapar, o dejaría que los fueran matando uno a uno?

Ahora los muertos los pone Ronald.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 00:02
No entiendes nada, no tienes valores eres un relativista , un terrorista mata para conseguir un fin, el muerto es el medio, si tu no conces eso no conoces nada,

Los muertos fisicamente los matan los asesinos, pero hay otra muerte que es la de la justificacion de estos ante tales actos, y tu lo justificas, ademas de cobarde eres complice
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 00:10
Ya, ya... y bla, bla, bla...pero negociaría o no negociaría?

Los atracadores también tienen un fin: la pasta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 00:18
Nada tiene que ver el tema del que hablas con la negociacion de una banda terrorista con un Estado democratico, son cosas diferentes, pero yo no negociaria pues un sintoma de debilidad, pues una vez conseguido el objetivo por los atracadores ¿quien me garantiza que cumplan con lo pactado? nunca confiaria en la palabra de unso atracadores o asesinos.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Est
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 00:29
Su familia debe estar encantada con usted, pero esto que dice no se lo vamos a contar, será un secreto, no vayan a pensar que prefiere verles muertos que traicionar sus principios.

¿Y si el rehen fuera usted mismo? ¿Negociaría o daría también su vida por sus ideas?


Estos son mis principios, si a ustedes no les gustan tengo otros

Groucho Marx

Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 13:48
Ronald, aquí todo el mundo busca el final del terrorismo. No conozco a nadie en este foro que no condene la violencia etarra.

Creo que no tienes la más mínima legitimidad moral para cuestionar nuestra integridad sólo porque discrepemos en los métodos para acabar con el terrorismo. Es como si yo te dijera que eres cómplice de los terroristas porque no quieres dialogar con ellos y, a causa de eso, siguen poniendo muertos sobre la mesa. O como si te dijera que tus principios cuestan vidas. Estas afirmaciones serían tan miserables como equiparables a las tuyas.

Yo ya sé que no vas a aceptar opiniones discrepantes y te va a faltar tiempo para soltar improperios porque ya son muchas horas de vuelo y nos vamos conociendo. Sólo espero que llegues al final de este post que estoy escribiendo para que se te active algún tipo de mecanismo mental que te haga, -no ya hoy, ni mañana... igual dentro de unos años-, recapacitar sobre las burradas que has expuesto en este hilo.

NADIE aquí quiere muertos ni extorsiones ni kale borrokas ni nada. Empieza por aceptar eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 14:55
Tranquilo D0wnfall, ronald dijo de mi que yo quería dividir a la derecha-liberal y mantener en el poder al ZP porque se me ocurrió soñar con una coalición de partidos liberales en España.
Y yo tengo de socialista lo que Otegui de demócrata.
Habrá que aguantar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 25 de Marzo de 2006 a las 15:30
El problema es que darle la razón a un terrorista nunca ha conseguido acabar con él. Y yo diría que si ETA se sale con la suya, no estamos ante su final, sino más bien al principio. Con ese o con otro nombre, ¿alguien de verdad cree que ETA va a salir del casino después de ganar el gordo? No olvidemos que llaman a su "recaudación" "impuesto REVOLUCIONARIO". Hay alguien que crea, aparte de los incautos del PNV, que ETA va a renunciar a hacer su "revolución" (supongo que nacional-comunista, hay que ser arcaico...) justo cuando consigue un éxito que ni soñaba en sus fantasías más obscenas? Aunque abandonara las armas, le bastaría con apuntar con el dedo a través del abrigo para meter a todos los mari-peneuvistas es cintura...

Yo de los del PNV pondría las barbas en remojo, por si es que están pelando las de alguien, no sea que...sean los próximos en fila. Parece haberlo comprendido Ibarretxe, que aunque algo nervioso, se le ve muy solícito últimamente.

A mi plin, que supongo que los que no estén a gusto se podrán marchar, eso nunca nadie se lo ha impedido, más bien ha sido el interés de los que estaban preparando esta tostada desde hace muchos años. Y los que se queden...pues a disfrutar, que para eso se lo han ganado a pulso...

No le auguro al País Vasco un futuro mejor que el de Albania, pero ojo, Albania en los años buenos de verdad, cuando había camaradas comunistas de verdad, no estos pilinguis de ahora que terminarán en la UE y subiendo el nivel de vida a cotas inaceptablemente occidentales...

Por mi parte espero con los brazos abiertos a todos esos vascos de bien, auténticos héroes que han sufrido lo inimaginable para defender principios universalmente aceptados (o sin sentido, depende de para quien) como democracia, moralidad y respeto. Nos hacen mucha falta, y ellos si que se merecen una buena vida de verdad donde nadie les mate por ser buena gente. ¡Con la de pueblos vacíos que hay, y lo que estos nobles y trabajadores vascos podrían hacer con ellos! No se a qué esperan, la verdad, ya están tardando.

En cuanto a los que se queden, tal vez, en 500 o 1.000 años aprendan la lección. La lección de que el mal no puede prosperar, porque mal y prosperidad son conceptos contrarios. Y no sé, puede que me equivoque y hasta se conviertan en un polo de atracción de multinacionales...ay, que me da la risa...

La parte emocionante de todo esto llegará cuando detrás de los vascos vayan los canarios (ya han pedido vez), los extremeños, y to' quisque, oiga. Supongo que en el País Vasco, Alava se independizará. Y eso es el aperitivo. Después vendrán los corsos, los bretones, los escoceses, los flamencos de Bélgica...Pues bien, que sigan. Cuando esto sea una jaula de grillos, se va a liar una buena. Nos vamos a divertir, serán tiempos interesantes.

Qué tontería de fronteras, ¿qué importancia pueden tener aunque hayan costado miles de años de guerras y millones de muertos? ¿A qué vendrá tanto derecho internacional?

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 01:06
Vaya peli. La verdad es que da pereza rebatirla en su totalidad.

No acabo de entender qué relación tiene "darle la razón a los terroristas" con la situación actual. Es triste tener que explicar que las actitudes a tomar no se dividen exclusivamente en dar la razón a los terroristas o no dársela... en ser cómplice de los etarras o no serlo. Creo que es básico entender esto para que los demócratas puedan estar de acuerdo y llegar a soluciones de convergencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 09:27
Hombre d0wnfall, lo que parece mentira es leer tu argumentación a estas alturas. Que alguien no tenga claro que se han negociado con ETA cuestiones políticas antes no de que dejen las armas, sino antes de que dejen de apuntar...Que se lo pregunten a Fungairiño o a Candidín, declarando, o intentándolo más bien, la tregua del estado de derecho...

Y dar la razón a los terroristas no significa dar la razón en todo. Basta con aceptar su dialéctica de que con violencia se pueden conseguir cosas. Y negociar políticamente con ellos antes de que entreguen las armas (no de que declaren un "alto el fuego") ya es hacerles concesiones obtenidas con violencia. A partir de ahí, cualquier cosa es posible, porque no sólo es que los violentos obtienen un precio (da igual grande o pequeño) por su violencia, sino que quien debía protegernos se suma a los que se dejan amenazar.

Y da igual que el precio sea grande o pequeño, porque lo que cuenta es que se les está indicando el camino para apretar con éxito si por cualquier motivo la negociación no va por donde sus ideas "moderadas" nos lleven.

Y te digo más d0wnfall. Como no creo que nadie, por muy tonto que sea, sea tan rematadamente tonto de capirote como este gobierno, eso me hace pensar que aquí hay algo más (eso sí, no tengo una sola prueba). Que estos son malos, si, pero tontos sólo lo justo. Pueden tener las ínfulas de un alérgico a los libros. Pero de tontos ni un pelo. Y por eso creo que lo que estamos presenciando es mucho más. Que La ETA y el PSOE llevan negociando desde el año 2.000, recién estrenada la 2ª victoria de Aznar (como hasta los batasumos han dicho). Que se pusieron de acuerdo para echar a Aznar, conscientes de que por la urnas limpiamente no podría ser. Que ETA facilitó el know-how para Atocha. El PSOE puso sus contactos con Marruecos y puso a mirar hacia otro lado a policía y servicios secretos, que cometieron alta traición contra el gobierno legítimo, facilitándole información deliberadamente errónea.

Todo esto con el acuerdo de la Esquerra, si no como se entiende una frase tan loca como "aprobaré lo que venga del parlamento catalán" y el empeño de zapatero en reanimar un estatut que nació muerto...si no es porque forma parte de un plan mucho más amplio...para coger a la constitución en un fuego cruzado, entre vascos y catalanes.

Ahora lo que estaríamos presenciado sería sólo la punta del iceberg, la fase en la que el PSOE paga los servicios prestados a la ETA, consciente a la vez de que está totalmente en sus manos, y de que sólo le queda decir "si bwana". Cosa que explicaría milimétricamente la realidad que estamos viendo (angina de Carod incluída).

Esto también explicaría las prisas del PSOE por instaurar su modelo de PRI, y su pánico de que se descubra la verdad antes de las siguientes elecciones. Pero si hasta su grupo estrella se llama PRI Soc. Anónima...

D0wnfall, tus intenciones son loables, pero aquí no hay posiciones intermedias o de compromiso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Est
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 10:53
Y a todo esto me pregunto: ¿dónde está nuestro rey?

Pues es difícil saberlo, está bastante "missing". El príncipe ya se ha posicionado pronto y bien, a mi modesto entender. Pero el rey..., el rey...

Creo que al rey todo esto le pilla con el pié cambiado. Con el pié cambiado porque siempre se ha calculado que tenía simpatías a babor. Esto se puede entender como un desafortunado rescoldo de lo que tuvo que pasar con Franco, al que no voy a defender. Probablemente el rey ha convertido en algo personal lo que Franco le hizo a D. Juan, apartándolo de la línea sucesoria. Sin darse cuenta de que Franco probablemente trató el tema con objetividad adminstrativa: para el, alguien como D. Juan que demostró cierta debilidad en dejarse malaconsejar y falta de sentido de la oportunidad política (haciendo la famosa declaración de Estoril), no sería óptimo para dirigir los destinos del país un día. (Si hubiera sido algo personal, ¿cómo habría de admitir como válido a su hijo?).

Si esto se personaliza, es comprensible que nuestro rey tuviera bastante tirria a Franco. Y que eso le influya para ver con más simpatía a los partidos de izquierda que a los de derecha. Si eso es así (como siempre se ha rumoreado), se explicaría su bloqueo actual.

Señor D. rey: desembrolle su cabeza y téngala muy fresca para las cuestiones de estado. Y sea rápido y eficaz como ya hemos visto que puede. Aquí no es tan inmediato como en el 23-F, no por ser distinto se le precisa menos a Ud.

Desautorice a quien tenga que desautorizar. Tendrá que jugarse nuevamene el trono a sus años si no quiere perderlo definitivamente. El pueblo al que tanto ama y que tanto le ama le necesita ahora. Creo que alguien como Ud., que tejió magistralmente la transición tiene profundas convicciones democráticas. Espero que no esté planteándose si no sería más cómodo a fin de cuentas para Ud. y sus descendientes ser el florero de un régimen tipo PRI. Eso podría funcionarle tal vez a Ud., pero dudo mucho que sus descendientes tuvieran el estómago suficiente para tragar iniquidades durante generaciones, viendo como sufre su pueblo.

Aquí no hay medias tintas. O el monarca está con la decencia, la moralidad, la democracia y el respeto a la soberanía del pueblo, o liga su destino al de los indecentes, inmorales y antidemócratas, convirtiéndose en uno de ellos. Me parece una apuesta arriesgada pensar que un pueblo que se levantó contra el mismísimo Napoleón tardaría mucho en levantarse contra tales gobernantes.

Nunca he deseado más estar completamente equivocado. Le ruego me perdone si, para gran dicha de todos, es así.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 20:49
No tienes una sola prueba pero tu hipótesis se aguanta sola, y es de tal entidad que deberá ser testada por medio de su confrontación con los datos de la realidad (en realidad ya lo está siendo).
Y por cierto, la angina de Carod no creo que esté provocada por la emoción del que no puede ser más feliz. Se la ve más propia del a quien el cargo o los acontecimientos le sobrepasan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 21:10
"la angina de Carod no creo que esté provocada por la emoción del que no puede ser más feliz. Se la ve más propia del a quien el cargo o los acontecimientos le sobrepasan."

Si, justamente cuando se destapa el escándalo de las cuotas de ERC....¡¡qué curioso, hombre!!....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden Esp
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 21:35
Sin descartar ninguna opción, también podría ser producto de otra tensión insoportable: alguien que durante años sueña de día y de noche con un ideario (peregrino), que cada vez lo ve más real y posible, que empeña todo su ser en él, que ve llegada su hora, que echa toda la carne en el asador y no se para en barras hasta para entrevistarse con los de la ETA...y cuando ve su genialidad desplegada, cuando lo tiene todo atado y bien atado, seguro de ello por haberse saltado todos los preceptos de la ética como en los buenos tiempos de los camaradas, en el punto álgido de una vida...llega el bambi y...¡¡¡le pone los cueeernooosshh!!! con... ¡¡¡aMás-aMás...!!!. Y le da el soponcio...es natural, hay que hacerse cargo...

Angelito, que se recupere pronto, a ver si no se separa de bambi y lo hunde de una vez...O por lo menos dedica el resto de sus días a echarle mal de ojo o algo...

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 22:34
Creo que estás orientado el debate, quizás interesadamente, hacia una perspectiva muy ventajista. Por lo menos, he de agradecerte que no hables de honrar a las víctimas y tal.

Partes de un premisa errónea: presupones que el proceso de diálogo que va a empezar se traduce en que matar es rentable... y en que nos plegamos a los terroristas. Pues bien... yo creo que apostar por el diálogo, precisamente, conlleva la idea de que matar no es rentable. Llevamos treinta y ocho años de terrorismo y, ni nosotros hemos conseguido detenerlo, ni ellos han conseguido nada de lo que pretendían.

Y no lo han conseguido porque mataban, aterrorizaban y extorsionaban a los ciudadanos. Hoy podemos hablar de futuribles reinserciones, de traslados de presos y demás porque ETA ha emitido un comunicado de "alto el fuego permanente".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pie
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 22:57
Pero ¿dime que ha hecho ETA y en nombre de que ha matado a mas de 800 personas durante su siniestra vida? Parece que bajes de un ovni, No puedo creer lo que dices..



Mientras no entiendes tu y muchos como tu, que los asesinos hacen politica con los muertos, con la estorsion y la amenaza, no hay nada que hacer, es mas, creo que los asesinos tienen mucho ganado con gentes que piensen como tu.


Te dire lo que haria con los terroristas, no darle ninguna posibilidad de alcanzar sus objetivos, los perseguiria con las armas del Estado de derecho y la legalidad de un pais democratico, los encarcelaria y solo despues de cumplir las penas y con un arrepentimiento verdadero, darles la posibilidad de defender sus intereses dentro de un partido politico

ETA ha difundido muchos altos el fuego, treguas etc. y siempre ha vuelto a lo que sabe hacer, matar,

Si el gobierno hiciera lo que debiera, es decir, no acceder al chantaje terrorista, seguro que volveria a matar ETA solo con la cobardia que supone ponerse de rodillas ante los asesinos no lo haria, pero el costo de la miseria moral y el derrumbe de la legalidad, incluso seria mas grave pùes se les daria a cualquier asesinos/s esperanzas en sus acciones terroristas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pie
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 23:19
Downfall, como ya te he dicho antes, no es que presuponga que matar es útil. Es que este gobierno ya lo ha hecho realidad con Fungairiño, Cándido y quién sabe cuantas cosas más.

Ese argumento que presentas es el de todos los votantes del PSOE, inasequibles a razonamientos y llenos de prejuicios. Siempre diciendo: no, pero verás, verás, no habrá estatuto, no pero ya verás, los está entreteniendo...hace falta ser panoli.

Y quieres explicarme ¿qué necesidad tenía nadie salvo Zapatero de dialogar con ETA, cuando estaba dando las últimas boqueadas, cuando tenía (y tiene) tres "comandos", dos fijos y uno itinerante? Y que encima eran de jovenzuelos aficionados porque bajo la presión policial se detenía a más y más activistas y no les daba tiempo a coger experiencia antes de ser detenidos. ¿Es que eso no te dice nada, Mr. Inasequible?

¿Y tampoco te despierta la imaginación (si, esa cosa chiquitita en el rincón más solitario de tu azotea) el hecho de que fuera Zapatero el que propuso el pacto contra el terrorismo, del que Aznar receló (con razón) pero luego firmó, y que nada más llegar al poder Zapatero lo haya abandonado? ¿No te das cuenta de que Zapatero no tenía ninguna intención de cumplr el pacto y que sólo era una coartada para poder negociar más a gusto con la ETA desde el año 2.000? ¿Y de que se ha apresurado a abandonarlo porque se ha dado cuenta de que se le había ido la mano y que con la tontería de la coartada casi no llega a tiempo y el pacto acaba con ETA antes? Que en una palabra Zapatero le ha hecho el boca a boca al cadáver de ETA, lo mismo que al aborto de estatut porque necesitaba a ambos para montar su fuego cruzado contra la constitución?

¿Y no te has dado cuenta de que Zapatero es un rencoroso digno de diván que quiere acabar con España sólo por hacer daño a la gente "de derechas", su auténtico trauma no superado? Y que le gustaría tener un PRI a la española, pero que como lo sabe imposible para toda España, se conformará con mangonear los despojos?

Downfall, eres un hacha, un auténtico lince. Como 11 millones más. Estamos salvados con semejante patulea. Más vale que os pongáis las pilas y empecéis a remover la olla. Como no os déis prisa, va a ser demasiado tarde. Una democracia no puede sobrevivir con un 55 por ciento de avestruces...

"Zin acritú", de veras Downfall. Pero despierta ya.

Saludos a todos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derech
Enviado por el día 26 de Marzo de 2006 a las 22:19
Para acabar con el terrorismo, deduzco de tus palabras, la posibilidad es la de dar a los terroristas lo que piden, pues bien demosles a los asesinos lo que piden y asi no habra mas muertos, propongo a todos los violadores y demas asesinos se agrupen en bandas e intenten mediante sus "excesos" hacer hincar la rodilla a la legalidad ¿que te parece downfall? ¿que te parece muchacho si les decimos a los familiares de las victimas de ETA que estos murieron en

vano? Diselo tu, valiente.

¿dialogar? Si pero antes con la entrega de armas y de terroristas buscados por la policia y ademas sin posibilidad de que los asesinos saquen reditos politicos de ello ¿crees que dialogarian? No seas ingenuo, que creo que es la menos malo que os puedo decir devuestro relativismo moral que corroe el craneo.


De burradas solopuedes hablar tu, pues en tu cobardia das legitimidad a las propuestas de ETA, no se puede ser mas miserable y cobarde Y ahora si ter queda la conciencia tranquila lavatela con jabon
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d De
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 01:21
Yo solo digo una cosa, Aznar negocio en Argel y no habian entregado las armas, acepto una tregua, no cese permanente. Parece que andamos cortos de memoria. Y todos aceptamos porque todos queremos que deje de haber muertos, pues esta muy bonito decir no negociamos con terroritas desde la barrera cuando no es a ti a quien matan y amenazan, cuando estas en medio del conflicto las cosas se ven con diferente tinta.

Solo reitero, Aznar si antes de que se declara la tregua movilizo a presos etarras y tambien redujo condenas, cosa que Zapatero no ha hecho. Pero la cosa es tener algo que protestar aunque sea sin motivo, hacer mala polica de esa que no beneficia al pueblo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 03:12
¿Aznar en Argel?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 08:21
Pues entonces veremos muy pronto la ruptura de las negociaciones del PSOE por falta de concesiones políticas, como ocurrió con las del PP...

Es que los inasequibles a la realidad brotan como espárragos...Por eso nos quedan muchos garbanzos que comer hasta llegar a la altura de otros países occidentales, donde no hay tanta gente amputada a la altura del cuello...

Espabilad chavales, que nadie va a venir a defender vuestra menguante libertad, y cuando "se os déis" cuenta ya estaremos todos atados en manojos, o paciendo en rebaños...

Patulea...!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Est
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 10:46
Ah, castillero, (y que haya que explicar estas cosas...). Castillero, ven aquí chavalote...

Hablar con la ETA no es lo mismo que negociar con la ETA. Aznar dijo públicamente que iba a hablar con la ETA sobre dónde y cómo entregaban las armas. Por eso terminó tan pronto de hablar. Para ser totalmente sincero (algo que otros no pueden permitirse), no recuerdo si hubo algún movimiento de acercamiento de presos, pero da igual, nadie se escandalizaría si eso fuera lo que estivuera ofreciendo Zapatero ahora.

Y que Zapatero lleva "hablando" desde el 2.000 con la ETA, de lo cual se deduce o que es un maestro de la locuacidad o está ofreciendo lo que la ETA quiere oír. Porque con ETA se termina muy pronto de hablar y no se termina nunca de negociar, lo mismo que con los que ofrecen protección.

Y no me vengas diciendo que es fácil hablar sin ser objetivo de los terroristas, que aquí todos hemos paseado por las calles de los coches bomba o hemos ido a Hipercor y similares...Supongo que Aznar tampoco quería el fin de ETA ni percibía el peligro porque nunca se ha sentido objetivo ¿no? (para el que sea de fuera, Aznar sufrió un atentado con coche bomba antes de ser presidente del gobierno).

Pero vamos a ver chaval, tu que quieres, ¿tener razón o tener éxito? Hay veces en que no se puede tener razón y éxito, y la gente de éxito frecuente lo sabe y por eso lo es, porque coge el éxito de donde le venga, independientemente de que tenga que dejar "su" razón aparte o no, y aceptar "la" razón. En cambio la gente que está frenada por si mismos simpre se aferran a sus razones, independientemente de que eso les lleve al éxito o no. Por eso alcanzan el éxito estadísticamente menos veces. Lo que si está claro de todas todas es que no se puede tener éxito siendo consciente de que no se tiene "la" razón y de que tampoco se quiere aceptar "la" razón. Y por ahí nos quiere llevar ahora la gente como tú...

Aunque no servirá, aprende de Victoria Abril (una de los vuestros) que declaró públicamente hace ya tiempo que prefiere tener éxito a tener razón, y que no le importa dar la razón a alguien si eso significa quedarse con el éxito (debido a que sus razones fueran débiles, que hay que explicarlo todo...)

Es que uno ya no sabe cómo...

Saludos y disculpas al resto por el ladrillo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 10:53
Un pequeño avance, jarabo

En cuanto tenga media hora libre, contestaré a tus tres o cuatro últimos post, así como los de ronald.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 11:32
El señor Jarabo habla como si ZP fuera a rendir las 4 provincias vascas al enemigo a cambio de un alto el fuego.

¿Estamos todos locos? ETA desaparece y los presos desaparecen, muerto el perro se acabó la rabia, no existe otra concesión que la aplicación de los beneficios penitenciarios de una forma lo más generosa posible y dentro del estado de derecho. Fuera ley de partidos, fuera dispersión y tratamiento de presos etarras como si de presos comunes se tratara.

Las demás reivindicaciones las tienen asumidas todos los partidos nacionalistas (remember Lizarra), que se sentarán en una mesa para hablarlas.

Todo lo demás son ganas de decir tonterías.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden Esp
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 12:23
Santarra, yo sólo veo dos provincias. ¿O es que si hay un derecho (ilegítimo) a decidir, este se va a parar en las regiones y no va a afectar a las provincias? Porque si hay derecho ilegítimo para todos, Alava tendrá el derecho ilegítimo de autodeterminarse e independizarse de las vascongadas, como ya han dicho que harían ¿no? Y qué pasa con el derecho ilegítimo de los navarros a decidir su destino? No lo tienen, claro. Y te voy a decir por qué, porque ellos no van a matar a nadie. Así que se tendrán que callar, y no meneáse...por su bien.

Y te recuerdo Santarra, que ETA llama a su "recaudación" "impuesto REVOLUCIONARIO", como ya dije en un post. Y que no conozco a ningún revolucionario que no siga con su revolución justo cuando empieza a obtener resultados. Y que tontos serían si en caso de que los resultados no sigan avanzando al objetivo último, no retomen el que más les ha servido, que es por otra parte el que mejor conocen, premio, lo has adivinado...

Que se vayan atando los machos los del PNV. Convivencia política en las vascongadas va a haber la que yo te diga, como los de ETA se salgan con la suya. Sería como querer montar en moto con un gordo de 200 kg sentado en la parte izquierda del manillar...Nada, que les espera una re-involución como en los mejores años de Albania, pero con mucho aliño euskaldun.

Supongo que el derecho ilegítimo a decidir tampoco se parará en las provincias, y así veremos ciudades, pueblos y barrios que se independicen unos de otros, y por qué no así hasta llegar, como muy bien han visto los de IKEA con su habitual olfato, a la "república libre de mi casa".

Y Santarra, créeme, que no es nada personal. Que se trata de defender que el orden y la legitimidad tienen que regir nuestras vidas por el bien de todos, aunque no lo creas, por el tuyo también (y no es una amenaza, eso no nos va). Es tan simple como que el mal no puede prosperar, porque mal y prosperidad son conceptos contrarios.

Qué totería de fronteras. ¿Qué importancia pueden tener, aunque hayan costado miles de años de guerras y millones de muertos? ¿A qué vendrá tanto derecho internacional?

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 12:48
By Santarra:

Y qué pasa con el derecho ilegítimo de los navarros a decidir su destino? No lo tienen, claro. Y te voy a decir por qué, porque ellos no van a matar a nadie. Así que se tendrán que callar, y no meneáse...por su bien.

Siempre el mismo argumento: matar, impuesto revolucionario, las nueces y el árbol, pnv=eta... Pufff!

No sé si se habrá enterado, pero existe un comunicado de ETA dando vueltas por ahí.

Que van a decir ustedes cuando se comprueben que ETA se ha acabado. La verdad es que algunos ya no tendrán munición que disparar desde su trinchera mediática.

Reconózcamelo, aunque sea un poquito, venga va...que no me chivo: ETA también les ha desarmado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pie
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 12:54
Sertress, lo tuyo no se si es necedad o es que te quieres reír de nosotros. ¿ de verdad crees que ETA está acabada ? ¿ de verdad crees que los comunicados son rendiciones para entregarse y empezar un vía democrática después de 40 años matando?

Te considero más inteligente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 12:55
Hola.

Creo que un grupo de vascos ha intentado mediante la violencia lograr la independencia gestando ETA. Reunió a un grupo de personas más o menos fanáticas a su alrededor que ha estado extorsionando y matando.

En un primer estadio del problema, el incipiente estado democrático español no reaccionó convenientemente. Pero con el tiempo, se fueron deshojando las razones de la sinrazón, hasta dejar bastante desnuda la “violenta”. Desarrollando una defensa pacífica y digna, dejando sin argumento a los violentos. Hasta dejar más o menos claro que no tiene sentido la lucha violenta, generadora de dolor, de odio y más problemas.

Nuestra democracia es capaz de permitir a “todos” existir y tratar de conseguir nuestros objetivos, siguiendo los cauces democráticos. Cauces democráticos que fuerzan a las minorías a aceptar las razones de la mayoría, pero que defiende también sus derechos.

Creo que ETA ha sido arrinconada y está empezando a ver el cauce democrático como el único práctico y racional.

Por otro lado, las fuerzas democráticas se mantienen dudando entre si deben bajar la guardia y desconfiar o deben mantener la línea dura. En este punto yo creo que debemos confiar.

A partir de aquí, creo que los cauces democráticos hablarán. Y yo confío en que sus decisiones, incluso siendo difíciles, las asumamos. Tomando decisiones democráticas desde la libertad. Tratando de convencer al otro con diálogo y razones.

Este es el recorrido que yo creo que hemos seguido españoles y vascos. Si alguien observa mala fe o mentiras y manipulaciones, lo normal es que lo pague e las urnas y su credibilidad disminuya.

Jarabo. Tu teoría puede ser o no creíble. Yo no la comparto. Necesitaría pruebas, entonces dejaría de ser “inaccesible” (según tu definición), porque hasta ahora sólo has propuesto “cree en mi”. Pero creo que la realidad es diferente, y temo que sin pruebas seguirás llamando por mucho tiempo a muchas personas ”inaccesibles”, y lo serán con todo su derecho. Otro caso es que haya pruebas y se siga en sus trece, …..erre que erre.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mien
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 22:33
Hola cántabro,

En general estamos de acuerdo en muchas cosas, como a menudo.

Yo lo que digo es que hay un sector de votantes que son inaccesibles (inasequibles exactamente) a razonamientos. No he dicho que mi teoría esté comprobada y se tenga que aceptar tal como está ahora. Le faltan muchas pruebas, y coincido plenamente contigo en que no se deben aceptar cosas sin pruebas, es mi método.

Ahora bien, que la teoría en su conjunto no esté probada no significa que no haya partes de ella que si lo puedan estar. Y yo considero probado que el gobierno ha hecho ya cesiones políticas, porque las ha hecho delante de los ojos de todos (al menos, las más palmarias son el cese de Fungairiño y el intento de tregua del estado de derecho de Cándido). Y creo que nadie puede decir que son meras "casualidades", porque no conozco a ningún gobierno tan rematadamente tonto de capirote como para autolesionarse un día si y otro también.

Así que matizado queda. Algún inasequible a los razonamientos podrá seguir albergando dudas. Pero yo soy de los que piensa que si llueve gaseosa, no es un fenómeno natural.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:08
Dentro de pocos meses veremos quien es el necio, señor Iacobus, no va a hacer falta esperar mucho.

Y si estoy equivocado que me llenen de brea y me emplumen el la plaza mayor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mien
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:15
Me alegrará mucho que lleves razón ( a cuenta del precio).
No obstante, ETA no ha renunciado a nada ( te pongas como te pongas ). Y sigue hipotecando nuestro futuro ( el de ESPAÑA que incluye Vascongadas).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mien
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:16
Sertress, el fin de ETA parece beneficiar más al PSOE/PSE que a otros partidos. ¿Podrían "domesticar" a los batasunos y convertirlos en un partido del sistema? A los polimilis les pasó eso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien,
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:19
Iacobus: si en una zona gana por abrumadora mayoria un partido independentista, eso no hay quien lo arregle por mucho que te pongas. Noruega, Irlanda, son países que se independizaron no hace tanto precisamente por eso.

El asunto es que esa mayoria, en principio, no se da, hay mas bien un equilibrio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien,
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:30
Los Batasunos tienen vocación de poder como cualquier otro partido y quieren pasta que tienen que ir en bus al curro. No te quepa duda que acabarán quemando el palestino y poniendose corbata.

Quizás acaben como Juaristi, juaasss!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pie
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:26
Que PNV= ETA sólo se lo creen los incautos del PNV. Por eso digo que más vale que se aten los machos a partir de ahora, no sea que sean los próximos de la fila...

Yo por mi parte, aunque no te lo creas, me alegraría pero mucho mucho, si ETA de verdad comprende al final que la violencia no sirve para mucho. Tal vez así los muertos no lo habrían sido en vano y sus muertes al menos habrían servido para hacer comprender a ETA.

Y si de verdad deja de haber violencia, y hay vida política normalizada en las Vascongadas, pues eso es lo que queremos. Y te digo más, casi lo de menos para mi es si están dentro o fuera de España, que lo que los vascos hagan con sus principios y su moralidad, para ellos lo hacen. Y ellos sabrán qué tipo de políticos quieren tener. Y a dónde les pueden llevar. Pero ya digo, si se suman dos y dos, no creo que irse de España de la mano de "revolucionarios" de ese tipo -a estas alturas, ver para creer- y peneuvistas les lleve a ningún sitio bueno (o a lo mejor si, a mi plin). Desde luego a mi que no me busquen para pegar ni un tiro de fogueo, que cada palo aguante su vela, y cada paisano su boina...A ver si así, soltando lastre, nos dejan llegar a donde debemos estar.

Ya estuvo bien soltar el lastre de las colonias. Recuperarnos de esa sangría contínua nos ha costado, pero ahora estamos mucho mejor que ellos. Para ellos lo hicieron, hace falta ser simple para dejarse lavar el cerebro de aquella manera por los criollos que querían mano libre para corromper hasta los tuétanos de todo...Así les va...

Como ya he dicho en otro post, supongo que los que no quieran quedarse se podrán ir, y aquí estaremos con los brazos abiertos para recibir como se merece a unos héroes que han luchado por la dignidad y la equidad de toda vuestra sociedad, si, por tí también han luchado. A veces es necesario dejar que la gente cometa errores para que descubran por si mismos qué equivocados estaban...o que no lo descubran nunca y se pregunten qué ha fallado, como en Sudamérica...

El mal no puede prosperar, porque mal y prosperidad son conceptos contrarios.

Qué tontería de fronteras. ¿Qué importancia pueden tener, aunque hayan costado miles de años de guerras y millones de muertos? ¿A qué vendrá tanto derecho internacional?

Que te vaya bien, chavalote...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:41
Con todos mis respetos señor Jarabo, pero para decir tan poco (nada en realidad) no hace falta escribir tanto.

En realidad no sé donde quiere ir a parar. Se trataría, por poner un ejemplo de que el plan Ibarretxe u otro del pelo, se pudiera aprobar con naturalidad, no se trata de independizarse, al menos por ahora.

Se trata de que la decisión de la ciudadanía vasca sea respetada. Ustedes miran e invitan a tabaco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mien
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:43
De los ciudadanos y ciudadanas vascos.¿Será el momento de activar el raca-raca?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien,
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:46
Of course... 4 txitxarros al depor, estarás exultante Fedro, la liga es vuestra (ju, ju ju...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambi
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:50
Me da en la nariz que el Barça va a pinchar en los últimos metros, en serio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambi
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:53
Sertress quiero y tengo derecho a elegir el futuro de MI, TU nación: ESPAÑA. ( ahora suena la Marcha Real chunda chunda tachundachunada....)

Estatut tres o veinteporcentual,

plan Escabeche o en aceite vegetal...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp t
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:56
Y los derechos de los pueblos y ese rollo?

Ahora viene Arasou a decir que nunca se ha ido de tragos con un pueblo y tal y tal...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana,
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:57
Secesión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana,
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:58
Psé, los derechos de los pueblos, aunque algunos los reconozcan, los articulan como derechos individuales en su ejercicio, asi que estamos en las mismas. Al final la gente tiene que votar, o participar, individualmente.

Pero vamos, que si los independentistas sacaran p ej un 80% eso no hay tu tía que lo pare.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana,
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 13:58
¿Ysi el pueblo alavés decide que no le gusta lo que ve?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA ga
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:02
Por el amor de dos, si se produjera AHORA MISMO un referendum sobre independencia si o no, sería más o menos un 30% si y el resto no o ns/nc.

No se trata de eso, se trata de RECONOCER el dercho de autodeterminación. Reconocerlo no es lo mismo que aplicarlo. cON ESO BASTA Y SOBRA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ET
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:05
Eso es como cuando te dicen que "si te lo propusieras en serio, te puedes ligar a esa chica", jajaja. Te reconocen el derecho, pero, en fin...

Pues a mi me preocupa más el precio del pan, Sertress, que me reconozcan un derecho que, además, e insisto, se suele ejercer por hechos consumados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:09
Mientes, a tí te preocupa una posible secesión de los vascos. Te conozco bacalao, aunque vengas disfrazao.

Yo no creo que la independencia pura y dura sea buena. hay otras fórmulas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:13
Me preocupa que se constituyan Estados, siempre me ha preocupado la difusión de las enfermedades contagiosas...

Las fórmulas de Ibarretxe eran asegurarse todos los poderes y eliminar todos los controles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:28
Ya, claro, el estado como elemento alienador del individuo. A mí tampoco me gusta.

Pisa tierra Arasou.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ET
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:06
En la república de euskadi estaría reconocido el derecho de autodeterminación de los alaveses, no cabe duda de ello Imperio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:27
Pues quizá haya llegado el momento de dar la independencia a las vascongadas. La verdad es que es mejor estar solos, que mal acompañados. Romper de raiz todos los vículos, tanto económicos como sociales. Es decir, una independencia total.

Seguro que saldriamos ganando.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:32
¿No podríamos ser siendo amigos? Divorciados o separados pero amiguetes.

Anda Imperio, venga esa mano, majo. Cada uno en su casa y europa en la de todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 14:38
Pobre Faras, candidato a una úlcera...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 16:51
Bueno antes que nada una cosilla, no soy chaval sino chavala jiji.

Bueno bien podriamos pensar que toda este altoelfuego de ETA sea solo para reorganizarse y rearmase para luego volver a delinquir, pero seria pensar demás, por lo menso eso opino yo una persona mas en esta sociedad que no tiene acceso a las conversacion y pactos confidenciales. Porque no podemos pensar que despues de manifestacion, manos blancas, despues de tanto muerto y tanta sangre, pienso que pueden haber llovido tanto, ello mismo se han dado cuenta que con la violencia no conseguiran sus fines.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mien
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:20
Es decir, se trata de pedir porque si un derecho que no está reconocido en ningún ordenamiento de derecho nacional o internacional. Es como pedir el derecho a tener una quinta dimensión. Se os puede reconocer, sobre todo con mil muertos, pero eso no significa que exista ese derecho. Si serán cabezones algunos vascos...Ya lo decían antes:

Vasco soy, cabeza tengo, a la escuela voy...¡y no aprendo!

Vale, te vamos a dar el derecho a la quinta dimensión. Incluso vamos a encargar un trofeo de ganador de la quinta dimensión para cada vasco. Chicos, ¿alguien quiere oficiar la ceremonia? Vale, por turnos, para poder ir a reirnos entre bastidores...

Antiguamente los lugareños recelaban de todo forastero y ahora se tienen por más listos que todos ellos juntos...signo de los tiempos.

En vez de estar pensando como vamos a competir como tíos de verdad a brazo partido con la gente que viene de fuera apretando y que nos va a comer crudos...como los hindúes, 400.000 ingenieros nuevos cada año...y trabajando casi como un seven eleven (25 h al día) y por cuatro perras...No, aquí algunos vascos de lo mejorcito que ha dado la tierra nos tienen con disquisiciones sobre la gramática vasca (la parda y la otra). Por cierto, herramienta muy útil el vascuence para competir. Lástima que quite el tiempo para haber aprendido de verdad inglés o hasta chino...pero qué se va a hacer...

Sertress, ¿no ves que no pretendo nada? ¿Que ni me vas a dar de comer ni yo a ti? Se trataba de hacer comprender a ciertos vascos/as que al menos a algunas personas de por aquí todo el rollo lugareño ese que os traéis nos trae al fresco. Y que si estamos aquí argumentando es por difundir algunos principios básicos de 1º de civilización. Yo francamente lo doy por imposible. Hay gente que escarmienta en cabeza ajena leyendo libros. Hay otros que necesitan el método de prueba y error. Es más lento, pero tan bueno es uno como otro.

Así que hala, cada uno que se cuide solo, que yo llego tarde a la globalización que nos imponen desde fuera...

Saludos a todos
Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 04:26
cuanto tiempo sin leerte siges como siempre, como siempre digo hay cosas que pora a qui nunca cambian.
yo sinceramente me alegro del comunicado de ETA, las esperanzas es lo ultimo que se pierde.
No seas tan negatibo las cosas estan cambiando cambia tu tambien.
Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 12:41
Y hasta parece que es Navidad.


Esta es la que hace 8 o quizas mas tregua de ETA ¿que diferencia hay con las otras? Si hay desde luego, que los asesinos si tienen esperanza con este Zp en el poder ¿por que? Porque nunca encontraran a un presidente del gobierno tan inmoral como este.



Los asesinos no han renunciado a nada por lo cual han matado durante años ¿se puede hablar de esperanza?


Lo siento pero no ha llegado la Navidad.
Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 14:09
Si estimado Ronald... por suerte ahora si podemos tener esperanza... , cosa que no tendriamos con un hombre tan radical como tu en el gobierno.

(se te esta contagiando la radicalidad de los nacionalismos... haztelo mirar)
Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 14:17
Y no le parece al señor Ronald que ETA ya está lo suficientemente derrotada? ¿qué más quiere este señorito?

Otra cosa será su pretensión de eliminar todo vestigio de reivindicación que huela a separatismo nacionalista. Por mucho que se empeñe eso no es posible.

Señor, señor..esta derechonaaaa...
Re: Re: Re: Re: Re: ETA gana, Zp tambien, mientras pierden España y el Estado d Derecho
Enviado por el día 29 de Marzo de 2006 a las 14:18
HB se quedará de izquierda antisistema domesticada. Tampoco se vive mal asi.