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De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democratico
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:52
Son asesinos, son inteligentes, saben que al frente del gobierno español, esta un inmoral, esta un nihilista, esta un miserable, que no dudo en utilizar una masacre para llegar al poder ¿que se puede esperar de un individuo que no tiene principios?


Los etarras matan, para conseguir un fin, el de la independencia, sino lo hicieran no serian tratados con "respeto" por este mequetrefe Zp.

¿por que se les da credito a unos encapuchados? ¿por que los asesinos ponen en jaque al estado de derecho?

Todos estos criminales, no tendrian esperanza en lo que hacen si delante de ellos, hubiese un presidente que dirijiera a una Nacion con respeto a la ley y desarrollando el estado d derecho, pero ya es grave decir que los asesinos tienen mas principios que este miserable que le importa todo una higa y solo le importa una victoria electoral, que haga olvidar que son el gobierno del 14-M

No olvidemos que los mismos que mataron a M. A. Blanco y secuestrado a Ortega Lara, son los mismos que estan negociando con este gobierno.
La infamia no tiene limites, se pusieron al lado de los terroristas del 11-M contra el gobierno, ¿por que no pactar con estos nazis-tialitarios?

Nada despues del 13-M sera igual, por primera vez en una democracia sucedio que un partido con ambicion de poder utilizara el terrorismo para alcanzarlo ¿por que no ahora?

Zp mostro el camino, el primero que se dio cuenta fue Carod Rovira, aunque malvado individuo, inteligente en acertar la catadura de Zp, pacto con ETA en Perpiñan y con los demas en el Pacto del Tinell, echar de la vida publica a casi la mitad d españoles que representa el PP, Zp lo sabia y no dudo en defender tal mezquindad

Zp necesita a Rajoy para neutralizarlo, es habil el sujeto y con la ayuda de medios audiviosuales lo conseguira, solo si Rajoy hace pedagogia y no se acompleja ante los insulto de estos infames,Rajoy podra salir airoso, aunque lo tiene muy dificil. Mientras tanto, los ciudadanos de este pais siguen annestesiados ¿hasta cuando?
Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democratico
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:58
Bueno, hay otros dirigentes polìticos internacionales que buscan a terroristas con los que primero, hacen negocios , y luego se ponen bombas mutuamente.
Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democratico
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 21:59
Dicen que mal de muchos consuelo de tontos.
Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democrat
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:00
Zapatero tonto, Bush tonto, Aznar tonto, ¿políticos tontos?

Va a ser que sí.
Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado demo
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:10
Va a ser que si, que el otro tonto eres tu
Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:40
Madre mía Ronald, que agresivo eres.
Mi opinión sobre los presidentes del gobierno:
Felipe González: Además de ladrón, encubridor del GAL.
Aznar: Se pasó de listo
Zapatero: Al principio creía que era tonto. Ahora creo que es idiota y cuyo único objetivo es gobernar contra el 50% de la población.

Me quedo con Súarez.

PD: No me olvido de Calvo Sotelo, pero no tengo ni argumentos a favor ni argumentos en contra. Me parece buena persona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Est
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:49
El tonto ya se ve quien es..

Y Zapatero no utilizo una masacre para llegar al poder... otros quisieron inventarse asesinos para mantenerse en el poder,,, ahi estuvo el verdadero problema... a ver si te enteras chaval... que estas dormido en los laureles.. te acuerdas de fue ETA ETA ETA ETA ETA .... los inmorales en españa por suerte ya sabemos quienes son, y quienes son los hipocritas, y quienes utilizan a las victimas, y a quienes solo les interesa el poder...

Memoria chavalote memoria,,, menos hipocresia y mas sensatez..
Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democratico
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:47
Conclusión, guerra total, inmisericorde hasta la victoria final ... no será que en el afán de diferenciarse tanto los que sostienen el principio fundamental de la libertad de agresión/defensa, en realidad son iguales a los encapuchados frenéticos.

Aquel que aliente el diálogo y el arreglo de la situación por medios pacíficos, se acerca mása al perfíl del liberal moderno ... el otro que reclama sangre por sangre o es un etarra o un franquista trasnochado que no se enteró de la muerte de Franco y que además España se constituyó en el Reino de Nunca Jamás ...
Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democratico
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 22:51
vale, tomate un caldito y con eso calientas el estomago , los cruceños os van a cortar el gas ya mismo.
Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democrat
Enviado por el día 27 de Marzo de 2006 a las 23:43
Hola.

Últimamente hay determinadas ideas que empiezan a resultarme algo más pesadas de lo normal.

Tengo ganas de que alguien haga oposición, porque los que hacen oposición no me convencen, me convencen menos que los que están en el gobierno. Y algo no temina por casarme, ¿No debería haber un desgaste del gobierno en lugar de desgaste de la oposión?

Pediría que no se indique que todo está mal. Me gustaría que especificasen, porque da la sensación de que rechazan la totalidad porque no saben distinguir que es lo que no les gusta. Quizás determinadas personas no lo necesiten, pero yo si. Me recuerda a la publicidad del mismo producto en España y Suiza. En Suiza dan muchos datos tecnicos y fotos bonitas, parece que en España dan pocos datos tecnicos y fotos bonitas. Que sepan que yo prefiero el tratamiento que dan a los suizos. Que se lo apunten.

Se personaliza en ZP, en lugar de hablar del gobierno. Supongo que es para hacer ver que no hay equipo. ¿Habrá equipo o no habrá equipo gubernamental? Me temo que si.

Zapatero era el tonto del pueblo, sin embargo ahora la gente hasta supone que estuvo maquiavelicamente negociando con ETA desde el año 2000. Menos mal que no me creí ni una cosa ni otra.

¿Será porque los informativos que veo por motivos de horario on los de Telemadrid? En ocasiones siento verguenza ajena, por descarados anti-ZP.

Y lo peor es que después de escribir este mail van a tacharme de Psoecialista-irracional.
Pues señores, me gustaría un poco más de cabeza en su sitio. Y una crítica generalizada, no sólo a ZP, tambien al PP y al PSOE. Una crítica con sentido, con hechos, sin tanto "¿Y si suponemos..?" y más "¿Como podemos...?" o "Mi propuesta es...".

Saludos.
Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado demo
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 00:12
Hace 3 años media España sostenía que Aznar era un Hitlercito que hacía lo que le venía en gana con el único afán de retirarse como un gran estadista.
Ahora todo el peso cae sobre ZP y media España dice que no escucha a nadie y sólo piensa en perpetuarse en el poder.
¿De qué te extrañas, cantabro?
Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 00:29
Pues yo pienso que el PP no está hilando fino. No lleva a cabo una estrategia inteligente de cara a futuros votantes y solo se mantiene, sin ofrecer con claidad, soluciones, ideas, y un proyecto. Veo que las elecciones se echan encima, y que no se recompone del 11-M. Aprovechan cualquier cosa para sacarle puntilla, y así debe ser como oposición pero lo que no veo es que esto venga acompañado de alternativa. El PSOE lo ha hecho bien y desgraciadamente ganará las próximas (digo, lo ha hecho bien, de cara al electorado). Soy de derechas y de la dura y clara, al estilo NorteAmérica. Lo que allí ocurre, ofrece similitudes a la situación española, y conviene tomar nota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Est
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 11:37
ZP es el último tonto útil de la democracia española.Sí, sí, tonto útil porque se va a cargar a ETA.
Después lo largamos en la próximas elecciones y a correr, veamos, que nos interesaba a los españoles hace unos años, cuando la economía andaba mal, pues un tio que arreglara la economía: España votó a Aznar.

Ahora que nos interesa, un tio que acabe con el terrorismo, cuando se acabe, a freir monas.

Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado democrat
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 15:46
Moncada, Moncada, Moncada ... cada vez que muevo tu jaula gruñes ... no está bien, no está bien haces quedar muy mal a tus compatriotas.
Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado demo
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 15:59
lastima que no tengamos otros bolivianos para hacer une estudio compartaivo ,estaran comiendo bellotas o dandole a la hoja de coca.
Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado demo
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 16:06
Arrius, aquí no hay una " guerra total, inmisericorde hasta la victoria final ... ", aquí lo que hay, por un lado una banda de que asesina, secuestra y extorsiona, y por otra un Estado de Derecho que defiende la Ley.
Con esto no quiero decir que no haya que intentar una salida dialogada, pero es falso eso que mencionas de la guerra inmisericorde, al menos desde que dejaron de actuar los GAL hace muchos años. En una guerra hay dos bandos que se matan unos a otros. Aquí hay unos que matan para doblegar el Estado de Derecho y otros que mueren por defenderlo.
Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Estado
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 17:49
Nairu, el gran problema de la izquierda y de la extrema derecha es no poder lidiar con la realidad y asumir posturas absolutas en su lectura de la realidad ... no digo que lo hagas, pero si te apegas a la teoría general del derecho estas acertado, pero si llevas ello al campo de la Política, ahí es donde patinas sobre hielo. ETA es un hecho político, con un móvil y un fundamento político, por tanto la solución no es jurídica sino política y ello lleva a que en el marco de la democracia el Gobierno acoja el reclamos de una minoría. La pregunta obvia es que hacemos con los muertos, lastimosamente nada se puede hacer por ellos lo único que justificará sus muertes es que no haya más de ellas y la experiencia muestra que el dialogo es el único camino para concertar una solución.
No te olvides que el Estado de Derecho fue establecimiento por un Acto y Hecho político, es una consecuencia y que este tiempo impone una lectura de los nuevos hechos políticos que permitan una consecuencia natural y no forzada como muestra la historia fue lo que sucedió a la muerte de Franco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Est
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 18:18
"ANXO GUERREIRO

¿POR QUÉ DETERMINADOS dirigentes de la derecha española se empeñan en atribuirle a ETA una capacidad operativa y un margen de maniobra política que afortunadamente ya no tiene? Es difícil explicar que personas que tienen la obligación de estar bien informadas pretendan transformar poco menos que en una victoria de ETA lo que es pura y simplemente la capitulación en toda regla de la banda terrorista. Como recuerda Fernando Savater, persona poco sospechosa de connivencia con los terroristas, este alto el fuego «no es una concesión graciosa de ETA¿, sino una conquista de la democracia, que tras una larga lucha policial, legal y cívica ha logrado arrinconar y desactivar el terrorismo». Y así ha sido. La movilización de una parte creciente de la sociedad vasca contra el terror, la infatigable y eficaz persecución policial y judicial de la banda, la ilegalización de su brazo político o la inestimable colaboración de Francia son los factores que han contribuido decisivamente a asfixiar a la organización terrorista.

Dicho lo cual, es obligado reconocer que no estamos todavía ante el final de la pesadilla. Éste sólo llegará cuando ETA no pueda ejercer ningún tipo de tutela sobre el proceso político, es decir, cuando la banda terrorista entregue definitivamente las armas y proceda a su disolución. El camino que conduce a ese deseado final será largo y difícil y, desde luego, no estará exento de problemas y aun de sobresaltos. Pero una cosa es dvertir sobre la complejidad del proceso político abierto, y otra muy distinta intentar devaluar, como hacen algunos dirigentes del PP, lo que es un éxito ncuestionable de la sociedad española y del Estado de Derecho dirigido por los sucesivos gobiernos de la democracia española.

Ahora bien, para que la nave democrática pueda sortear con éxito los peligros que le acechan en el proceloso mar por el que se verá obligada a navegar y llegue a buen puerto, es imprescindible la sincera y leal colaboración de toda la tripulación. Es decir, se necesita la más amplia unidad de todas las fuerzas democráticas, y de forma especial la colaboración entre el Gobierno y el PP. La batalla se ganará si el protagonismo recae en el Estado y no sólo el Gobierno, aunque a

éste le corresponda lógicamente la dirección política de las operaciones. El problema es de tal magnitud y complejidad que nadie está en condiciones de resolverlo en solitario. Ni el Ejecutivo puede pretender el protagonismo en exclusiva ni el PP puede negar por miserables cálculos electorales el decidido apoyo al Gobierno. Seguiremos el desarrollo de los acontecimientos con la atención que merecen. Con preocupación, pero también con enorme esperanza."

Diario de León.
Saludos al personal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un Est
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 18:32
ETA es un hecho político, con un móvil y un fundamento político, por tanto la solución no es jurídica sino política y ello lleva a que en el marco de la democracia el Gobierno acoja el reclamos de una minoría.

Que haya una minoría disconforme con el actual marco constitucional aprobado democráticamente por una amplia mayoría, no significa que el Estado deba acceder a sus reivindicaciones maten o no. En todos o casi todos los países hay grupos minoritarios que no están de acuerdo con el sistema, en unos casos tratan de cambiar la situación por medios pacíficos y en otros no.
Si cada vez que algún grupo que aspira a cambiar el orden legal de su país se pone a matar gente, y aceptamos que el Estado debe negociar con ellos porque su móvil es político y por tanto la solución debe ser política, entonces estos grupos violentos se multiplicarán por todas partes.

El que quiera cambiar el marco legal debe hacerlo por los procesos legales establecidos, no mediante la claudicación del Estado de Derecho.

En el caso vasco, si se puede lograr el fin de la violencia mediante concesiones como la excarcelación de presos o la legalización de Batasuna, me parecería razonable, pero si para lograr la "paz" el Estado de derecho tiene que claudicar ante una banda de asesinos y concederles sus exigencias políticas como la autodeterminación o la anexión de Navarra, entonces la violencia habrá prevalecido sobre la Ley.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 18:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 19:05
Purita realidad dramamusicalizada:
"rompiendo juntos la Constitución".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodil
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 19:23
Pues a partir de la reunión de hoy entre Zapatero y Rajoy,y si ambos cumplen lo dicho en sus declaraciones...más o menos ir de la mano como fueron en la anterior legislatura,estoy seguro que la "cosa" llegará a buen puerto.
Una cosa es ser agoreros y otra desconfiados,llevará su tiempo.
ETA, está acabada y lo sabe,en el Confidencial,Antonio Casado dice:

"Hay además en el discurso del PP una legítima reivindicación de la política antiterrorista del Gobierno Aznar. Haría muy mal Zapatero si no la asumiera como elemento clave en la secuencia de acontecimientos cuyo desenlace es este “alto el fuego” que llega cosido al propio agotamiento de la banda terrorista. En ello ha influido la política de dureza y acoso legal de los últimos Gobiernos del PP. Por cierto, con el apoyo de los socialistas de Zapatero, entonces en la oposición."

Legítimo es reconocer el intento de Zapatero de acabar con ETA,como reconocer la labor de Aznar en el mismo intento.
Son los dos grande partidos,los que deben de aunar esfuerzos y acercar posturas,sin prescindir como hizo el PSOE al principio del PP,y sin disparar a todo lo que venga de parte del PSOE,por parte del PP.
Saludos esperanzadores,y démosle tiempo al tiempo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de r
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 20:13
Desde otra perspectiva se puede ver así la entente Gobierno-PP:

Rajoy dice que le ha ofrecido al presidente del Gobierno su apoyo y el de su partido para acabar con ETA.

Para acabar con ETA.

"Lo único importante, la única prioridad, a lo que hay que aplicarse en estos momentos es a que el Gobierno constate que existe una decisión irreversible de ETA de poner fin a su actividad criminal".

Vale. Si se mantiene en esto, y hasta que no se cumpla esto no se da ningún otro paso, bien. Y así Rajoy le tiene cogido, porque ETA no lo hará. Y si se diera el milagro de que lo hiciera, estupendo, ya no hay más que hablar, no hay nada que hablar con nadie de Eta ni parecido. El problema es que se mantenga ahí y no se deje enredar con otras cosas mientras ZetaP "constata" esto.

En las respuestas a preguntas de los periodistas parece que ha dicho que ZP asegura que no ha tenido contactos con ETA. Pero creo que ZP no lo ha dicho. Si lo hubiera dicho, Zapatero estaría pillado, el muy hipócrita, pero también pillado por ETA.

La ñoña y sectaria progresía parece que no le podrá acusar de nada, que debe ser la verdadera preocupación de Rajoy. Estará tranquilo,esto lo ha salvado.

Espadas en alto, parece. Política: ejercicios de hipocresía.

Esperemos nuevas y prontas revelaciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de r
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 20:16
no puedo decir que deje de estar en total desacuerdo con antonio casado, porque eso sería mentir.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas a un
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 20:06
Nairu_ ¿Por qué las FARC y el IRA son diferentes? ambos asesinan gente ... puede decirse que uno es bueno y el otro no, la respuesta inmediata es negativa y si insistes, la esencia del resultado es el mismo. Aún a pesar de que las FARC no tienen un móvil político, sino eminente y crudamente económico, no existe mayor chance de paz que no sea la concertación y el diálogo y aquí si te puedo dar la razón en decir que al no existir un motivo político la respuesta política de nada va a servir. Al contrario con lo que ocurre con la cuestión Vasca, satisfaciendo con matices las reivindicaciones de Batasuna, facilmente se puede llegar a una solución como se da con el caso del IRA. Y es que el Estado Español no puede taparse los ojos ante la evidencia de que por más "golpes" certeros dados a una organización como ETA, esta se ve cada vez más fortalecida ... no se puede entender la supervivencia de este movimiento en tanto no exista el apoyo de sectores de la población; y te doy un ejemplo, cuando el Che llegó a Bolivia estaba seguro de tener el apoyo de sectores mayoritarios de la población a su proyecto ante un gobierno dictatorial ... no fue así y en cuestión de meses los Rangers los despacharon a la veintena de guerrilleros, por única condición de que no recibió ayuda, ni apoyo del pueblo, más al contrario éste facilitó su captura.
Para el caso que vemos, insistir en un no determinante y consignas tales como, con terroristas no se negocia, es por decir menos ingenuo ... espero sinceramente que la estafeta que ha agarrado Zapatero no le queme los dedos y caiga en la tentación de hacer votos pateando el tablero y declarando la ley marcial ... paz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodillas
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 20:28
Por cierto, ¿un acuerdo Gobierno-PP no va en contra del Pacto del Tinell?

¿Entrará en crisis dicho pacto?

Estoy ansioso por saber que actitud toma al respecto ERC.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de rodil
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 20:58
Satisfaciendo con matices las reivindicaciones de Batasuna, facilmente se puede llegar a una solución como se da con el caso del IRA.

Hombre, si uno está dispuesto a aceptar una "paz" a cualquier precio la solución es siempre y en todos los casos sencillísima, basta con plegarse a las exigencias de los terroristas.
No estoy muy bien informado de los acuerdos con el IRA pero no me consta que les hayan dado la autodeterminación, ni la unión con el Eire ni nada parecido, además Blair suspendió la autonomía del Ulster, algo totalmente inimaginable aquí, donde la autonomía del País Vasco es amplísima.

El peligro no es que Zapatero dé un puñetazo al tablero e instaure la Ley Marcial para ganar unos votos, entre otras cosas porque eso no le daría votos, lo que preocupa es que por alcanzar un acuerdo haga concesiones políticas inaceptables para la mayoría de ciudadanos.
Concesiones y cesiones tiene que haber en toda negociación por las dos partes, pero éstas no pueden signifcar un marco constitucional nuevo impuesto por una minoría violenta.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de r
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 21:07
Con lo que nos queda sólo el tema penitenciario y si acaso la reintroducción de HB en la legalidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone de r
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 22:39
Al margen de lo que uno puede pensar, prejuicios de por medio de Zapatero y sus amigos, deberían confiar más en la institucionalidad de un Estado que ha demostrado actuar con un mínimo de sentido común y apego a las políticas de Estado fijadas por su antecesor ... si, si, ya se, el tema de la Generalitat y el Estatut, vale el comentario, pero si te fijas la concesión es mínima frente al beneficio, se ejerce una presión centrífuga cuanto más flexible es el tema de la reglamentación, así Barcelona es más española que nunca ... creo que para la cuestión Vasca vale pergeñar una negociación hábil y te garantizo con resultados muy interesantes... no tengan miedo, dejen eso para los gringos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De como una banda asesina d encapuchados pone
Enviado por el día 28 de Marzo de 2006 a las 22:44
ETA tiene un plan a largo plazo. Autonómicas a cambio de continuidad de ZP, lo que interesa para acercamiento de presos, y organos de justicia. Después se pide lo imposible, y ZP, dice no. Con el regreso del PP, vuelve la lucha armada. No nos olvidemos que son una banda mafiosa.