España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 10:19
Hola.
Me equivoco o últimamente las ideas del sector extrema derecha del PP son:
--> Existencia de vinculos Etarra-PSOE-islamistas
--> Gobierno en el poder con métodos ilegitimos
--> Nucleo funcionario-corrupto en el estado (principalmente interior)
--> Unión nacionalistas-PSOE para romper España
--> Posiciones contra la negociación para eliminar el terrorismo y de paso la constitución.
--> etc....
¿Donde está el sector centrista del PP?. ¿No es hora de corregir este rumbo?.
Saludos.
Me equivoco o últimamente las ideas del sector extrema derecha del PP son:
--> Existencia de vinculos Etarra-PSOE-islamistas
--> Gobierno en el poder con métodos ilegitimos
--> Nucleo funcionario-corrupto en el estado (principalmente interior)
--> Unión nacionalistas-PSOE para romper España
--> Posiciones contra la negociación para eliminar el terrorismo y de paso la constitución.
--> etc....
¿Donde está el sector centrista del PP?. ¿No es hora de corregir este rumbo?.
Saludos.
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 10:31
Bueno se le olvida una que rebasa a todas esas por la derecha, por muy increíble que parezca:
-->Estamos en un situación de preguerra civil, similar a la del 36.
Eso no hay quien lo supere.
-->Estamos en un situación de preguerra civil, similar a la del 36.
Eso no hay quien lo supere.
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 10:33
Sabremos dónde está cuando empiecen a contestar a tu pregunta, cántabro.
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 10:41
La izquierda española, (si por izquierda entendemos PSOE, lo que es mucho entender), hizo sus deberes y abandonó el marxismo.
La derecha todavía no se ha desprendido de sus tics totalitarios. Un PP sin el sector extremo perdería un buen puñado de votos, de eso no hay duda.
Su abanico político es demasiado amplio y eso les crea problemas. Escisión del PP ya!
La derecha todavía no se ha desprendido de sus tics totalitarios. Un PP sin el sector extremo perdería un buen puñado de votos, de eso no hay duda.
Su abanico político es demasiado amplio y eso les crea problemas. Escisión del PP ya!
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 10:53
Hola.
Para mi, el sector centrista del PP está en los que estaban en contra de la guerra de Irak.
Irak, el punto crítico.
El 90% de la población estaba en contra de la guerra. Eso implica un enorme grupo de votantes del PP que lo apoyaba. Pero no se hicieron notar. Muchos politicos del PP callaron, sólo se pudo ver una ligera oposición en Rodrigo Rato, y parece que lo pagó caro.
Tengo la impresión de que la mayoría centrista del PP está secuestrada por el extremo más reaccionario. Y me gustaría comenzar a ver que eso cambia. Aunque no he visto muchos signos.
Y creo que no les va a beneficiar la política que imprimen Acebes-Zaplana-Rajoy. ¿Os imaginais un PP dirigido por Gallardón? O cualquier otro politico de centro derecha razonable. Creo que sería bastante más atractivo que el PP actual.
Saludos.
Para mi, el sector centrista del PP está en los que estaban en contra de la guerra de Irak.
Irak, el punto crítico.
El 90% de la población estaba en contra de la guerra. Eso implica un enorme grupo de votantes del PP que lo apoyaba. Pero no se hicieron notar. Muchos politicos del PP callaron, sólo se pudo ver una ligera oposición en Rodrigo Rato, y parece que lo pagó caro.
Tengo la impresión de que la mayoría centrista del PP está secuestrada por el extremo más reaccionario. Y me gustaría comenzar a ver que eso cambia. Aunque no he visto muchos signos.
Y creo que no les va a beneficiar la política que imprimen Acebes-Zaplana-Rajoy. ¿Os imaginais un PP dirigido por Gallardón? O cualquier otro politico de centro derecha razonable. Creo que sería bastante más atractivo que el PP actual.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 12:53
Creo que la gente estaba en contra de la guerra de iraq porque la promovía EEUU. En la derecha también hay un profundo antiamericanismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 13:01
Cierto. Démonos cuenta de una cosa el antiamericanismo español arranca de la pérdida de Cuba, y arraigó tanto en la derecha como en la izquierda. En el falangismo español fue profundamente antiamericano en cuanto los valores espirituales ensalzados por él eran contrapuestos al materialismo hedonista-EE.UU-y el materialismo comunista.
En el PP por supuesto que existe el odio a los EE.UU, pero el PP por su disciplina estalinista-amarás al partido y al líder de él por encima de todo-ha quedado silenciado
En el PP por supuesto que existe el odio a los EE.UU, pero el PP por su disciplina estalinista-amarás al partido y al líder de él por encima de todo-ha quedado silenciado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 13:15
Es natural y lógico que la primera potencia mundial desate odios y admiraciones entre el resto de los paises. Toda potencia despierta una especie de envidia a todos aquellos que han sido incapaces por el motivo que sea, de conseguir lo mismo que consigue un país que auna esfuerzos para materializar un proyecto común. Pasó con Roma, España, Inglaterra... y si Dios no lo remedia, pasará con la emergente República Popular China.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 13:23
Pues así es.Además hay que tener en cuenta que el cristianismo primitivo era una religión y un movimiento de resistencia frente a Roma. El catolicismo históricamente ha visto con desconfianza el asentamiento de grandiosos imperios temporales, en parte, porque usurpaban áreas tradicionales del dominio eclesiástico
A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 14:06
Senores cantabro y sertress no me dicen nada que no hayamos oido ya ,, o mejor dicho que nada que no dejen de repetirnos los medios a fines al gobierno/regimen.
Que tiene todo que ver la defensa de la constitucion , del orden legal establecido con la ideologia de extrema derecha por favor argumentenlo igual es que soy un poco lento de reflejos y me pierdo algo.
No solo quereis que el PSOE se salga con la suya a toda costa le negais ademas a la oposicion popular el derecho a existir. Pues miren eso SI que es claramente totalitario.
Que tiene todo que ver la defensa de la constitucion , del orden legal establecido con la ideologia de extrema derecha por favor argumentenlo igual es que soy un poco lento de reflejos y me pierdo algo.
No solo quereis que el PSOE se salga con la suya a toda costa le negais ademas a la oposicion popular el derecho a existir. Pues miren eso SI que es claramente totalitario.
Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 14:25
La CE no dice nada de cerrar medios de comunicación, de ley de partidos, de encarcelar a convocantes de huelgas, de implicar a toda una masa social con el terrorismo, de prohibir manifestaciones, actos políticos, de tapar la boca a quien quiere hablar...
¿defensa de la constitución? Bobadas! Defensa de un invento que se da en llamar España.
¿defensa de la constitución? Bobadas! Defensa de un invento que se da en llamar España.
Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 14:52
Cualqueria que te oiga pensaria que a herri batasuna la ilegalizo el PP o que tambien cerraron el diario de los batasunos. Debes estar poco familiarizado con el principio de seguridad juridica.
Para tu informacion fueron los tribunales lo que que en aplicacion de la ley de partidos ( que fue consensuada con el PSOE evidentemente otro partido de la extrema derecha) ilegalizaron batasuna y cerraron el periodico. No por sus ideas politicas (veras que la independista ERC sigue siendo un partido legal) sino por sus relaciones con la banda asesina ETA.
El odio no es un buen consejero ,,,
Para tu informacion fueron los tribunales lo que que en aplicacion de la ley de partidos ( que fue consensuada con el PSOE evidentemente otro partido de la extrema derecha) ilegalizaron batasuna y cerraron el periodico. No por sus ideas politicas (veras que la independista ERC sigue siendo un partido legal) sino por sus relaciones con la banda asesina ETA.
El odio no es un buen consejero ,,,
Re: Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 15:09
Ahora resulta que la Justicia se dedica a encarcelar a angelitos y a prohibir manifestaciones de pacíficos. Señor Sertress, yo no quiero ver por las calle del País Vasco a gente que apoya el terrorismo manifestándose. Al igual que me imagino que no querrán ver los alemanes a los neonazis haciendo lo mismo.
Lo primero es la vida, la libertad y los Derechos Humanos, y ETA-Batasuna no respeta eso.
Lo primero es la vida, la libertad y los Derechos Humanos, y ETA-Batasuna no respeta eso.
Re: Re: Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 17:08
Hola.
Ayalgueru. No soy totalitario. Las ideas que he plasmado son fácilmente utilizadas en la defensa de PSOE y del gobierno. Se lo han dejado muy fácil.
Lo que quiero es que exista una oposición que no esté centrada en los asuntos que listo (más el que añade Sertress).
Es necesario hacer oposición, pero no con esa estrategia de extrema derecha. Me temo que el PP tiene mucho que perder, a los votantes de centro.
Falta una oposición desde el centro a la política del gobierno, que el PP se olvida de hacer.
Saludos.
Ayalgueru. No soy totalitario. Las ideas que he plasmado son fácilmente utilizadas en la defensa de PSOE y del gobierno. Se lo han dejado muy fácil.
Lo que quiero es que exista una oposición que no esté centrada en los asuntos que listo (más el que añade Sertress).
Es necesario hacer oposición, pero no con esa estrategia de extrema derecha. Me temo que el PP tiene mucho que perder, a los votantes de centro.
Falta una oposición desde el centro a la política del gobierno, que el PP se olvida de hacer.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 17:17
Seamos claros ,,, que es exactamente de extrema derecha de todo lo que hace el PP ? un solo ejemplo y contento me quedo.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 17:41
Hola.
Para mi son todos los puntos que he listado.
--> Existencia de vinculos Etarra-PSOE-islamistas
Contra ninguna prueba.
--> Gobierno en el poder con métodos ilegitimos
Lo cierto es que la cúpula del PP lo ha desmentido. Pero con poca convicción. Además hay muchos votantes del PP convencidos (son el ala dura de la extrema derecha).
--> Nucleo funcionario-corrupto en el estado (principalmente interior)
Despues de 8 años de gobierno de Aznar. Pero ayuda a justificar cualquier idea poco razonable.
--> Unión nacionalistas-PSOE para romper España
Suena al lema de la dictadura "España, una grande y libre". Sin embargo españa no se rompió cuando se crearon las autonomías, ni cuando el PP cedió el 30% del IRPF. El debate del "estatut" el PP no lo ha sabido llevar por su postura de extrema derecha.
--> Posiciones contra la negociación para eliminar el terrorismo.
La opción de "hacer algo" es perfectamente posible. Pero se ha utilizado este asunto para hacer política contra del agente activo.
¿Donde está la oposición de centro derecha?
Saludos.
Para mi son todos los puntos que he listado.
--> Existencia de vinculos Etarra-PSOE-islamistas
Contra ninguna prueba.
--> Gobierno en el poder con métodos ilegitimos
Lo cierto es que la cúpula del PP lo ha desmentido. Pero con poca convicción. Además hay muchos votantes del PP convencidos (son el ala dura de la extrema derecha).
--> Nucleo funcionario-corrupto en el estado (principalmente interior)
Despues de 8 años de gobierno de Aznar. Pero ayuda a justificar cualquier idea poco razonable.
--> Unión nacionalistas-PSOE para romper España
Suena al lema de la dictadura "España, una grande y libre". Sin embargo españa no se rompió cuando se crearon las autonomías, ni cuando el PP cedió el 30% del IRPF. El debate del "estatut" el PP no lo ha sabido llevar por su postura de extrema derecha.
--> Posiciones contra la negociación para eliminar el terrorismo.
La opción de "hacer algo" es perfectamente posible. Pero se ha utilizado este asunto para hacer política contra del agente activo.
¿Donde está la oposición de centro derecha?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 18:15
Me queda muy claro que no le gusta y el PP no su politica pero me sigue sin convencer. Simplemente se limita a listar lo que no le gusta y grita ( fascista ! ) como podria grita (rojo ! ) o (mason ! ) . El fascismo y la extrema derecha senor cantabro son otra cosa y espero que nunca lo experiementemos otra vez en espana.
Le disculpo por sus maneras de adolescente , ya aprendera con la edad.
Le disculpo por sus maneras de adolescente , ya aprendera con la edad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A consejo ruín campana de madera
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 10:48
Hola.
No grito fascista (adjetivo que no se suele emplear correctamente), ni rojo ni mason.
Pero he votado al PP en alguna ocasión, que se presentó como un partido de centro. Y no descarto hacerlo cuando deje de tener posturas de extrema derecha.
Yo también espero que no tengamos que experimentar una dictadura ni excesos de autoritarismo.
Saludos.
No grito fascista (adjetivo que no se suele emplear correctamente), ni rojo ni mason.
Pero he votado al PP en alguna ocasión, que se presentó como un partido de centro. Y no descarto hacerlo cuando deje de tener posturas de extrema derecha.
Yo también espero que no tengamos que experimentar una dictadura ni excesos de autoritarismo.
Saludos.
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 17:24
A los que piensen que Gallardón es una solución al PP que se vayan olvidando.
Quizá desde un punto de vista teórico, GAllardón sea un moderado y un centrista, un ilustrado con sensibilidad.
Pero lo que está hacendo desde el Ayuntamiento de Madrid deja mucho que desear.
Se está comportando como un déspota tomando medidas impopulares e intentando convencernos a todos que es por nuestro bien.
Desde las obras faraónicas que tiene la ciudad completamente colapsada desde hace dos años, los miles de árboles históricos que las obras han hecho desaparecer, la colocación de parquímetros en zonas periféricas que jamás habían sufrido problemas de aparcamiento, enfrentándose a todos los vecinos y sobre todo medidas efectistas y de dudosa utilidad mala copia del ayuntamiento de diseño barcelonés:
cambio de diseño arbitrario de los rótulos de las calles rompiendo una tradición de 130 años, la voluntad de llevar el ayuntamiento al edificio de correos rompiendo otra tradición de 500 años etc...
Este hombre es peligroso, es un megalómano y un egocéntrico de cuidado.
Quizá desde un punto de vista teórico, GAllardón sea un moderado y un centrista, un ilustrado con sensibilidad.
Pero lo que está hacendo desde el Ayuntamiento de Madrid deja mucho que desear.
Se está comportando como un déspota tomando medidas impopulares e intentando convencernos a todos que es por nuestro bien.
Desde las obras faraónicas que tiene la ciudad completamente colapsada desde hace dos años, los miles de árboles históricos que las obras han hecho desaparecer, la colocación de parquímetros en zonas periféricas que jamás habían sufrido problemas de aparcamiento, enfrentándose a todos los vecinos y sobre todo medidas efectistas y de dudosa utilidad mala copia del ayuntamiento de diseño barcelonés:
cambio de diseño arbitrario de los rótulos de las calles rompiendo una tradición de 130 años, la voluntad de llevar el ayuntamiento al edificio de correos rompiendo otra tradición de 500 años etc...
Este hombre es peligroso, es un megalómano y un egocéntrico de cuidado.
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 17:45
Lo cierto es que se cerraron diarios, radios y revistas, medios de comunicación que sólo expresaban opinión. Si no fue el PP-PSOE ya me dirá usted quién fue, señor Algayelu, quizás mi abuela, qepd.
Resulta curioso que se cerraran medios y se ilegalizara batasuna sin imputar delito alguno a los miembros que las formaban. Esto es, batasuna es ilegal, pero no es ilegal pertenecer a batasuna. Cambie batasuna por ETA y comprobará el despropósito.
No tiene defensa.
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 18:10
pertence usted a la escuela de pensamiento juridico de arnaldo otegui que pregunto si estaba enterado el presidente del gobierno cuando fue la policia a detenerlo. Obviamente no familiar con el concepto de la separacion de poderes.
Y no , el egin no lo cerro el PP-PSOE lo cerraron los tribunales independientes en aplicacion de la ley aprobada en cortes.
Y no , el egin no lo cerro el PP-PSOE lo cerraron los tribunales independientes en aplicacion de la ley aprobada en cortes.
Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 19:32
¿Pero de verdad se cree lo del la separación de poderes, señor Ayalgueru?(difícil es transcribirlo, pero no imposible). Puede que el ejecutivo no se meta en lo judicial (ahora), pero qué le hace pensar que la judicatura no pretenda hacer política.
El camino tiene dos direcciones, señor impronunciable.
El camino tiene dos direcciones, señor impronunciable.
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 17:52
Marcial , madrid estaba a años luz de otras grandes capitales europeas hoy por hoy la distancia es menor.
yo estoy con Gallardon.
yo estoy con Gallardon.
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 18:00
Tú no lo sufres, cinci....
si Madrid se acerca a otras ciudades europeas es por los madrileños (los de siempre y los nuevos), y no desde luego por el Faraón este, que nadie sabe que es lo que pretende, bueno sí, sustituir a los Rajoy Zaplana acebes una vez se consume el fracaso de su oposición demencial.
si Madrid se acerca a otras ciudades europeas es por los madrileños (los de siempre y los nuevos), y no desde luego por el Faraón este, que nadie sabe que es lo que pretende, bueno sí, sustituir a los Rajoy Zaplana acebes una vez se consume el fracaso de su oposición demencial.
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 19:17
Perdona, cántabro, pero esas ideas son las ideas QUE LA EXTREMA IZQUIERDA DEL PSOE les quiere endosar a la derecha de hoy para tapar sus auténticas verguenzas.
Las tapan liquidando a gente de su partido como Bono, rosa diez, Vázquez, Gotzone Mora(que visto el hacer del PSE no ve otra salida que formar otro partido), y más calladito Ybarra aunque todos sabemos lo que piensa.Menos calladito Guerra, que hace lo contrario de lo que piensa y dice( aunque a este, a diferencia de Bono, la conciencia se la refanfinfla).
En el fondo todos estos socialistas están más cercanos al PP actual que a su partido, lo cual es un indicio para que el PSOE se lo haga mirar.Y además están más cerca del votante socialista medio que de los radicales extremizados.
Las tapan liquidando a gente de su partido como Bono, rosa diez, Vázquez, Gotzone Mora(que visto el hacer del PSE no ve otra salida que formar otro partido), y más calladito Ybarra aunque todos sabemos lo que piensa.Menos calladito Guerra, que hace lo contrario de lo que piensa y dice( aunque a este, a diferencia de Bono, la conciencia se la refanfinfla).
En el fondo todos estos socialistas están más cercanos al PP actual que a su partido, lo cual es un indicio para que el PSOE se lo haga mirar.Y además están más cerca del votante socialista medio que de los radicales extremizados.
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 19:45
No existe extrema izquierda en el PSOE, ¿en que mundo vive Erluigi?
Por el amor de dos, o de tres.
Por el amor de dos, o de tres.
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 19:55
¿Y cual es la extrema derecha del PP?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 19:57
Al PSOE le ha votado buena parte del caladero que pastorea en situaciones más normales IU (la que recordemos incluye a la extrema izquierda de Izquierda Alternativa, es decir la antigua LCR, MCE, etc..), en las pasadas elecciones recibió el, en principio inesperado, voto lumpen, voto filoanarquista o extremo izquierdista en su caso, y sobre todo en el PSOE se integraron en su momento los dos partidos más numerosos de la extrema izquierda (PTE u ORT, de las que proviene Montilla, por ejemplo), de modo que el PSOE no es modo alguno ajeno al extremismo de izquierdas.
Y si entramos en su historia, entonces.... es su mejor representante.
Y si entramos en su historia, entonces.... es su mejor representante.
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 20:36
Vamos a ver cántabro.
¿Desde cuando pedir que se respete la democracia es ser de extrema derecha? Si los del PP son de extrema derecha por creer todo lo que tu has enumerado porque hay indicios razonables de que pueda ser así, a mi me parece mucho, pero mucho más de ultra-izquierda acabar con la separación de poderes como intenta es PSOE, cerrar la comisión del 11-M haciendo una parodia de investigación y cuando salen indicios nuevos todos los días o emprender desquiciadas aventuras territoriales para las que no tiene mandato de sus electores por no figurar en el programa electoral.
Que yo sepa, no he oído a nadie en el PP pedir otra cosa que se respete el orden constitucional, la legalidad vigente y el espíritu de la transición. Todo muy ultra.
Mentira me parece que la epidemia de meningitis esté tan extendida en la izquierdona que hasta gente razonable como tú haya perdido todas las referencias, haya quitado todos los pretiles y pise el acelerador como posesos hacia donde dice el psicópata de ZP.
Tienes todas las papeletas para ser un daño colateral de la política ZP: te perseguirá toda la vida tu pasado de votante del PSOE.
¿Desde cuando pedir que se respete la democracia es ser de extrema derecha? Si los del PP son de extrema derecha por creer todo lo que tu has enumerado porque hay indicios razonables de que pueda ser así, a mi me parece mucho, pero mucho más de ultra-izquierda acabar con la separación de poderes como intenta es PSOE, cerrar la comisión del 11-M haciendo una parodia de investigación y cuando salen indicios nuevos todos los días o emprender desquiciadas aventuras territoriales para las que no tiene mandato de sus electores por no figurar en el programa electoral.
Que yo sepa, no he oído a nadie en el PP pedir otra cosa que se respete el orden constitucional, la legalidad vigente y el espíritu de la transición. Todo muy ultra.
Mentira me parece que la epidemia de meningitis esté tan extendida en la izquierdona que hasta gente razonable como tú haya perdido todas las referencias, haya quitado todos los pretiles y pise el acelerador como posesos hacia donde dice el psicópata de ZP.
Tienes todas las papeletas para ser un daño colateral de la política ZP: te perseguirá toda la vida tu pasado de votante del PSOE.
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:14
Para algunas mentes simples la ultraderecha se define por el grado de discrepancia con el PSOE, no por las ideas que defienden.
Si dice que todo lo que hace el PSOE ( haga lo que haga ) le parece bien, entonces es progresista, si discrepa moderadamente es de centro, y si se opone duramente, es de ultraderecha, aunque no defienda la expulsión de inmigrantes, ni la pena de muerte, ni el falangismo ni nada de eso.
Por ejemplo Le Pen si está a favor del Estatut y de la OPA, sería progresista o centrista, pero si critica duramente la paralización del Plan Hidrológico o la gestión de Montilla, entonces es de ultraderecha.
Si dice que todo lo que hace el PSOE ( haga lo que haga ) le parece bien, entonces es progresista, si discrepa moderadamente es de centro, y si se opone duramente, es de ultraderecha, aunque no defienda la expulsión de inmigrantes, ni la pena de muerte, ni el falangismo ni nada de eso.
Por ejemplo Le Pen si está a favor del Estatut y de la OPA, sería progresista o centrista, pero si critica duramente la paralización del Plan Hidrológico o la gestión de Montilla, entonces es de ultraderecha.
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:13
¿Extrema derecha?
- Negociaciones previas PSE-Batasuna (El Gobierno Zpuajj lo negó), Manifiesto conjunto UGT-LAB, Fiscal General del Estado se inhibe de sus competencias...
- Día de reflexión (SMS, manifestaciones en las sedes del PP, Actos vandálicos contra las sedes del PP...)
- Mandos del CNP y la Guardia Civil se chotean de la Comisión parlamentaria y del juez instructor
- Pacto del Tinell
-Estatuto de Cataluña, el PSN se niega a votar la españolidad de Navarra...
¿Y esto que es?
- Negociaciones previas PSE-Batasuna (El Gobierno Zpuajj lo negó), Manifiesto conjunto UGT-LAB, Fiscal General del Estado se inhibe de sus competencias...
- Día de reflexión (SMS, manifestaciones en las sedes del PP, Actos vandálicos contra las sedes del PP...)
- Mandos del CNP y la Guardia Civil se chotean de la Comisión parlamentaria y del juez instructor
- Pacto del Tinell
-Estatuto de Cataluña, el PSN se niega a votar la españolidad de Navarra...
¿Y esto que es?
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:27
-Zabaleta(PSE)fima un manifiesto con Jone Gorizelaia(Batasuna-ETA)
- El PSE de Euskadi vota a favor de los presupuestos vascos que incluyen partidas a los familiares de ETA y no da un céntimo a las víctimas.
- El PSE de Ýlava hace la vida imposible al PP en Vitoria y en la Diputación con el único objetivo de pactar con el nacionalismo en las elecciones del 2007.
-ZP dice que Otegui "pronunció un discurso favorable a la paz".
-ZP llama accidentes a los atentados de ETA.
Y a ésto le llaman progresismo...
- El PSE de Euskadi vota a favor de los presupuestos vascos que incluyen partidas a los familiares de ETA y no da un céntimo a las víctimas.
- El PSE de Ýlava hace la vida imposible al PP en Vitoria y en la Diputación con el único objetivo de pactar con el nacionalismo en las elecciones del 2007.
-ZP dice que Otegui "pronunció un discurso favorable a la paz".
-ZP llama accidentes a los atentados de ETA.
Y a ésto le llaman progresismo...
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:53
Y la Caja Vital de Alava presidida por Rojo (hermano del presidente del Senado - y puesto por el Pp, también hay que decirlo) otorga el crédito para pagar las fianzas de Otegui y compañía.
Yo viví unos años en Vitoria, y desgraciadamente creía ingenuamente que el PSE se uniría a los populares como alternativa al nacionalismo vasco. Pero lo cierto es que la mayoría de los socialistas vascos se sienten más cerca del PNV que del PP. Pero que no se engañen, Vitoria y la rioja alavesa votan mayoritariamente España.
Yo viví unos años en Vitoria, y desgraciadamente creía ingenuamente que el PSE se uniría a los populares como alternativa al nacionalismo vasco. Pero lo cierto es que la mayoría de los socialistas vascos se sienten más cerca del PNV que del PP. Pero que no se engañen, Vitoria y la rioja alavesa votan mayoritariamente España.
Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:58
Estoy contigo, Castilla. Yo soy de Vitoria y he visto el giro que ha pegado el PSE tanto en el ayuntamiento como en la Diputación, a pesar de que aquí somos gente moderada que votamos constitucionalismo porque somos españoles y vascos.
Uno de ellos del giro político del PSE es el presidente del Senado. Aquí explica muy bien todo.
http://www.elbatzoki.com/mediastintas/default.htm
Espero que te gustase Vitoria.
Saludos.
Uno de ellos del giro político del PSE es el presidente del Senado. Aquí explica muy bien todo.
http://www.elbatzoki.com/mediastintas/default.htm
Espero que te gustase Vitoria.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:59
Exacto, votan España, otros votamos libertad, paz, justicia y democracia :)
Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 21:59
La verdad es que el único partido de centro es el PSOE, es POLANCOCÉNTRICO.
Como dice tocawebs, lo demás ya sólo consiste en medir la distancia desde el gordo-céntrismo. Así si que me encaja todo...
Que al gordo le convine esto, allá que va toda la patulea de falsarios chupa-todo, y detrás todos los votantes débiles mentales que nunca verán un duro sino que más bien lo pondrán para mantener a toda la realea a cuerpo de rey...
Si es que el que con progres se acuesta...
Como dice tocawebs, lo demás ya sólo consiste en medir la distancia desde el gordo-céntrismo. Así si que me encaja todo...
Que al gordo le convine esto, allá que va toda la patulea de falsarios chupa-todo, y detrás todos los votantes débiles mentales que nunca verán un duro sino que más bien lo pondrán para mantener a toda la realea a cuerpo de rey...
Si es que el que con progres se acuesta...
Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 22:03
Eres de la Obra Jarabo? Responde sinceramente, es una "orden".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 10 de Abril de 2006 a las 23:05
Yo creo que sí. Es curioso Sertress, pero esa pregunta he estado a punto de formulársela. Haría buena pareja con el costalero Iacobus que también es carne de OPUS. Suspende la oposición y ejercicios espirituales pa'superarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 10:27
Hola.
Contesto en AZUL
¿Desde cuando pedir que se respete la democracia es ser de extrema derecha?
Nada que objetar. Me parece muy bien.
Si los del PP son de extrema derecha por creer todo lo que tu has enumerado porque hay indicios razonables de que pueda ser así,
No se puede arremeter contra el estado coo se ha arremetido. Y tampoco se ha pedido disculpas. Si hay indicios deben aclararse, mientras no se puede acusar.
a mi me parece mucho, pero mucho más de ultra-izquierda acabar con la separación de poderes como intenta es PSOE
No estoy muy al corriente del asunto. Pero pienso que la situación actual de la justicia tampoco es buena. Si no, miren como se comportan determinados organos judiciales, bastante politizados.
, cerrar la comisión del 11-M haciendo una parodia de investigación y cuando salen indicios nuevos todos los días o emprender desquiciadas aventuras territoriales para las que no tiene mandato de sus electores por no figurar en el programa electoral.
De nuevo los indicios. "todos los grupos politicos excepto el PP" han dado su visto bueno para que la comisión se cierre.
Que yo sepa, no he oído a nadie en el PP pedir otra cosa que se respete el orden constitucional, la legalidad vigente y el espíritu de la transición. Todo muy ultra.
Lo siento, pero además de lo que dices, algo muy dogno y honroso, ha apoyado una manifestación a favor de las victimas. Con la exigencia de que no se realice ninguna busqueda de solución al problema terrorista.
Mentira me parece que la epidemia de meningitis esté tan extendida en la izquierdona que hasta gente razonable como tú haya perdido todas las referencias, haya quitado todos los pretiles y pise el acelerador como posesos hacia donde dice el psicópata de ZP.
Se debe a que estamos en un pais libre y cada persona puede tener las ideas politicas que desee.
Tienes todas las papeletas para ser un daño colateral de la política ZP: te perseguirá toda la vida tu pasado de votante del PSOE.
Es posible. Hay actuaciones que me han gustado. Y hay temas en los que me ha defraudado. El "estatut" me parece poco explicado, y tramitado con mucho secretismo. Quiero saber que es lo que se está negociando, como queda el reparto, etc.. Gracias al PP no se ha discutido lo que deseaba (segun ellos era mejor discutir algo que no me interesa sobre determinada ruptura de España).
No me gusta que se tenga que invertir por ley el mismo % de gastos del estado que ingresos genera Cataluña, y estoy todavia esperando una explicación. Pero no me llega, entre otras cosas porque alguien está preocupado por hacer un referendum y dice a todo que no.
Saludos.
Contesto en AZUL
¿Desde cuando pedir que se respete la democracia es ser de extrema derecha?
Nada que objetar. Me parece muy bien.
Si los del PP son de extrema derecha por creer todo lo que tu has enumerado porque hay indicios razonables de que pueda ser así,
No se puede arremeter contra el estado coo se ha arremetido. Y tampoco se ha pedido disculpas. Si hay indicios deben aclararse, mientras no se puede acusar.
a mi me parece mucho, pero mucho más de ultra-izquierda acabar con la separación de poderes como intenta es PSOE
No estoy muy al corriente del asunto. Pero pienso que la situación actual de la justicia tampoco es buena. Si no, miren como se comportan determinados organos judiciales, bastante politizados.
, cerrar la comisión del 11-M haciendo una parodia de investigación y cuando salen indicios nuevos todos los días o emprender desquiciadas aventuras territoriales para las que no tiene mandato de sus electores por no figurar en el programa electoral.
De nuevo los indicios. "todos los grupos politicos excepto el PP" han dado su visto bueno para que la comisión se cierre.
Que yo sepa, no he oído a nadie en el PP pedir otra cosa que se respete el orden constitucional, la legalidad vigente y el espíritu de la transición. Todo muy ultra.
Lo siento, pero además de lo que dices, algo muy dogno y honroso, ha apoyado una manifestación a favor de las victimas. Con la exigencia de que no se realice ninguna busqueda de solución al problema terrorista.
Mentira me parece que la epidemia de meningitis esté tan extendida en la izquierdona que hasta gente razonable como tú haya perdido todas las referencias, haya quitado todos los pretiles y pise el acelerador como posesos hacia donde dice el psicópata de ZP.
Se debe a que estamos en un pais libre y cada persona puede tener las ideas politicas que desee.
Tienes todas las papeletas para ser un daño colateral de la política ZP: te perseguirá toda la vida tu pasado de votante del PSOE.
Es posible. Hay actuaciones que me han gustado. Y hay temas en los que me ha defraudado. El "estatut" me parece poco explicado, y tramitado con mucho secretismo. Quiero saber que es lo que se está negociando, como queda el reparto, etc.. Gracias al PP no se ha discutido lo que deseaba (segun ellos era mejor discutir algo que no me interesa sobre determinada ruptura de España).
No me gusta que se tenga que invertir por ley el mismo % de gastos del estado que ingresos genera Cataluña, y estoy todavia esperando una explicación. Pero no me llega, entre otras cosas porque alguien está preocupado por hacer un referendum y dice a todo que no.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 10:33
Hola.
Quisiera aclarar que apoyo a las victimas. LAs respeto muchisimo. Creo que no ha quedado claro en mi mensaje anterior.
Las victimas merecen un gran homenaje por parte de la sociedad española. Y un esfuerzo en su apoyo.
Pero no pueden marcar la política antiterrorista. Hay que contar con ellos, pero no deben marcarla.
Saludos.
Quisiera aclarar que apoyo a las victimas. LAs respeto muchisimo. Creo que no ha quedado claro en mi mensaje anterior.
Las victimas merecen un gran homenaje por parte de la sociedad española. Y un esfuerzo en su apoyo.
Pero no pueden marcar la política antiterrorista. Hay que contar con ellos, pero no deben marcarla.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 11:07
Amigo Fedro ó legitimator: Prefiero ser carne de la Obra, antes de ser carne de lata de comida para perros gabachos.
Eres más moralista que los que criticas. Siempre tratando de hacernos pasar por tu arito moraluno laico con fétido olor Brumario pseudo soviético.
"Esto es moralina falagista... Esto no me gusta por que gole a OPUS..."
Te vas a transformar en el Roland de los niñatos gasolineros que le bajan los pantalones a Villepin, metido en una lata de sopa pop-art.
PD. A la Obra no le gustan las ostentciones cofrades. PAtinas otra vez, aburrido legitimator.
PD2. Cuando fracase ya te contaré como ahogo mis penas.
PD. Te aconsejo una purga. Aún no te has recuperado del rebolcón que te dio Meslier ayer.
Eres más moralista que los que criticas. Siempre tratando de hacernos pasar por tu arito moraluno laico con fétido olor Brumario pseudo soviético.
"Esto es moralina falagista... Esto no me gusta por que gole a OPUS..."
Te vas a transformar en el Roland de los niñatos gasolineros que le bajan los pantalones a Villepin, metido en una lata de sopa pop-art.
PD. A la Obra no le gustan las ostentciones cofrades. PAtinas otra vez, aburrido legitimator.
PD2. Cuando fracase ya te contaré como ahogo mis penas.
PD. Te aconsejo una purga. Aún no te has recuperado del rebolcón que te dio Meslier ayer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 11:17
Perdón revolcón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 11:21
Es normal que te sientas identificado con La Obra o con Meslier.El pobre Meslier poca chica tiene... Yo opino, tú opinas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 17:42
Y mientras unos opinamos, otros empinan el codo, y ZP impone impunemente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 21:53
"No se puede arremeter contra el estado coo se ha arremetido. Y tampoco se ha pedido disculpas. Si hay indicios deben aclararse, mientras no se puede acusar".
Cántabro, que yo sepa, pedir aclaraciones no es ir contra ningún estado. Y repetirlo una y otra vez es la única forma que queda, dada la falta de intención de la justicia de investigar al poder. "Si hay indicios deben aclararse" supongo que eso es investigar de manera independiente, no "trucada" como estamos viendo. Y si no se cumple ese mínimo requisito de investigación independiente, pues creo que ningún poder puede pedir respeto. El respeto hay que ganárselo, no viene con el cargo. Por mi parte, los ataques que yo veo al estado son los que perpetra el partido socialista, que lo está desguazando hasta en sus últimas competencias irrenunciables, como es regular en qué se gasta el dinero el estado. Ahora son las regiones como Cataluña las que deciden, eso si que es un ataque y de los gordos, vamos a ver si tiene arreglo. Y lo que nos queda por ver en las Vascongadas
la separación de poderes
No estoy muy al corriente del asunto. Pero pienso que la situación actual de la justicia tampoco es buena. Si no, miren como se comportan determinados organos judiciales, bastante politizados.
Pues te informo de que los socialistas con Guerra a la cabeza sólo llevan 10 años diciendo que "Montesquieu ha muerto". Era quien abogaba por la separación de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Muchos nos escandalizamos entonces, veo que otros no se enteraron, y así nos luce el pelo. El fin de la separación de poderes significa que los jueces ya no son libres para nombrar sus cargos en función del acuerdo de todos según su prestigio profesional, sino que los políticos de uno y otro signo (para esto tan malo son unos como otros) nombran los cargos en función de quién tenga las mayorías en el parlamento. Es decir, hace unos diez años pasamos de democracia occidental a bananera directamente, pero así. La prostitución de la justicia. Eso es la politización de la justicia.
"De nuevo los indicios. "todos los grupos politicos excepto el PP" han dado su visto bueno para que la comisión se cierre".
Aquí no se trata de ir como Vicente, sino de ver quién tiene razón. Si los indicios no se investigan, tu línea argumental se rompe. ¿Y ahora qué? Pues que tenemos una mayoría de partidos comportándose de forma flagrantemente inmoral. Hitler también tenía mayoría. Y no te digo más.
La estrategia del pacto del Tinell, ningún acuerdo con el PP. Eso es simplemente totalitario. El PP está "solo" (con media España). Zapatero no gobierna para toda España, sino para media. La media que se cree que gobierna para ellos, cuando en realidad lo hace en contra de España entera.
Cántabro, que yo sepa, pedir aclaraciones no es ir contra ningún estado. Y repetirlo una y otra vez es la única forma que queda, dada la falta de intención de la justicia de investigar al poder. "Si hay indicios deben aclararse" supongo que eso es investigar de manera independiente, no "trucada" como estamos viendo. Y si no se cumple ese mínimo requisito de investigación independiente, pues creo que ningún poder puede pedir respeto. El respeto hay que ganárselo, no viene con el cargo. Por mi parte, los ataques que yo veo al estado son los que perpetra el partido socialista, que lo está desguazando hasta en sus últimas competencias irrenunciables, como es regular en qué se gasta el dinero el estado. Ahora son las regiones como Cataluña las que deciden, eso si que es un ataque y de los gordos, vamos a ver si tiene arreglo. Y lo que nos queda por ver en las Vascongadas
la separación de poderes
No estoy muy al corriente del asunto. Pero pienso que la situación actual de la justicia tampoco es buena. Si no, miren como se comportan determinados organos judiciales, bastante politizados.
Pues te informo de que los socialistas con Guerra a la cabeza sólo llevan 10 años diciendo que "Montesquieu ha muerto". Era quien abogaba por la separación de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Muchos nos escandalizamos entonces, veo que otros no se enteraron, y así nos luce el pelo. El fin de la separación de poderes significa que los jueces ya no son libres para nombrar sus cargos en función del acuerdo de todos según su prestigio profesional, sino que los políticos de uno y otro signo (para esto tan malo son unos como otros) nombran los cargos en función de quién tenga las mayorías en el parlamento. Es decir, hace unos diez años pasamos de democracia occidental a bananera directamente, pero así. La prostitución de la justicia. Eso es la politización de la justicia.
"De nuevo los indicios. "todos los grupos politicos excepto el PP" han dado su visto bueno para que la comisión se cierre".
Aquí no se trata de ir como Vicente, sino de ver quién tiene razón. Si los indicios no se investigan, tu línea argumental se rompe. ¿Y ahora qué? Pues que tenemos una mayoría de partidos comportándose de forma flagrantemente inmoral. Hitler también tenía mayoría. Y no te digo más.
La estrategia del pacto del Tinell, ningún acuerdo con el PP. Eso es simplemente totalitario. El PP está "solo" (con media España). Zapatero no gobierna para toda España, sino para media. La media que se cree que gobierna para ellos, cuando en realidad lo hace en contra de España entera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 22:13
"Lo siento, pero además de lo que dices, algo muy dogno y honroso, ha apoyado una manifestación a favor de las victimas. Con la exigencia de que no se realice ninguna busqueda de solución al problema terrorista".
Por supuesto que se ha apoyado a las víctimas. Pero no se hubiera hecho si pidieran la cabeza en bandeja de todos los de HB. Se las ha apoyado porque lo que pedían es que se cumplan las leyes, que se cumplan las penas, y más importante aún, que no se pague un precio político por el fin de la violencia. Esto último es de cajón. Lo contrario no sólo crearía una situación de indefensión a las víctimas, sino que daría el toque de salida de un nuevo instrumento político: la violencia. A partir de ese momento, toda minoría que quisiera obtener alguna ventaja política, moral pero sobre todo inmoral, estaría muy, muy tentada de hacer lo mismo que ETA, visto que funciona. Y además, te recuerdo que como he dicho en otro post, hay víctimas de ETA que han manifestado públicamente que si se cometen infamias de ese tipo, se tomarán la justicia por su mano. ¿Y quién tendría entonces la autoridad moral para decirles que tienen que permanecer como ciudadanos inermes e indefensos? Te recuerdo que muchos son tipos duros, bien entrenados y mejor armados. Y que no se les dejarían muchas salidas...¿De verdad tu quieres correr el peligro de que empiecen una lucha armada como la de ETA pero a la inversa, con décadas de estragos a los de HB, con apoyo social, con asesinatos? Todos en el PSOE están borrachos o no saben lo que dicen.
La exigencia no es que no se busque una solución, sino que esta no sea distinta de la consensuada previamente entre los dos partidos mayoritarios con el pacto por las libertades y contra el terrorismo. Por cierto, pacto propuesto por el PSOE, pero que era un pacto trampa, porque le ha faltado tiempo para tener poder y dejar de cumplirlo.
"Se debe a que estamos en un pais libre y cada persona puede tener las ideas politicas que desee".
Nada que objetar si cada uno cumple con su deber de estar imparcial y completamente informado. Ahora bien, si la gente vota y no sabe lo que vota, será un país libre, pero tan libre como perdido. Conmigo que no cuenten para pasar aquí las de Caín, que yo me desenvuelvo muy bien en el extranjero. Los que se queden aquí que lo disfruten, que mis derechos no los pisa nadie.
Por supuesto que se ha apoyado a las víctimas. Pero no se hubiera hecho si pidieran la cabeza en bandeja de todos los de HB. Se las ha apoyado porque lo que pedían es que se cumplan las leyes, que se cumplan las penas, y más importante aún, que no se pague un precio político por el fin de la violencia. Esto último es de cajón. Lo contrario no sólo crearía una situación de indefensión a las víctimas, sino que daría el toque de salida de un nuevo instrumento político: la violencia. A partir de ese momento, toda minoría que quisiera obtener alguna ventaja política, moral pero sobre todo inmoral, estaría muy, muy tentada de hacer lo mismo que ETA, visto que funciona. Y además, te recuerdo que como he dicho en otro post, hay víctimas de ETA que han manifestado públicamente que si se cometen infamias de ese tipo, se tomarán la justicia por su mano. ¿Y quién tendría entonces la autoridad moral para decirles que tienen que permanecer como ciudadanos inermes e indefensos? Te recuerdo que muchos son tipos duros, bien entrenados y mejor armados. Y que no se les dejarían muchas salidas...¿De verdad tu quieres correr el peligro de que empiecen una lucha armada como la de ETA pero a la inversa, con décadas de estragos a los de HB, con apoyo social, con asesinatos? Todos en el PSOE están borrachos o no saben lo que dicen.
La exigencia no es que no se busque una solución, sino que esta no sea distinta de la consensuada previamente entre los dos partidos mayoritarios con el pacto por las libertades y contra el terrorismo. Por cierto, pacto propuesto por el PSOE, pero que era un pacto trampa, porque le ha faltado tiempo para tener poder y dejar de cumplirlo.
"Se debe a que estamos en un pais libre y cada persona puede tener las ideas politicas que desee".
Nada que objetar si cada uno cumple con su deber de estar imparcial y completamente informado. Ahora bien, si la gente vota y no sabe lo que vota, será un país libre, pero tan libre como perdido. Conmigo que no cuenten para pasar aquí las de Caín, que yo me desenvuelvo muy bien en el extranjero. Los que se queden aquí que lo disfruten, que mis derechos no los pisa nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 22:30
"Es posible. Hay actuaciones que me han gustado. Y hay temas en los que me ha defraudado. El "estatut" me parece poco explicado, y tramitado con mucho secretismo. Quiero saber que es lo que se está negociando, como queda el reparto, etc.. Gracias al PP no se ha discutido lo que deseaba (segun ellos era mejor discutir algo que no me interesa sobre determinada ruptura de España).
No me gusta que se tenga que invertir por ley el mismo % de gastos del estado que ingresos genera Cataluña, y estoy todavia esperando una explicación. Pero no me llega, entre otras cosas porque alguien está preocupado por hacer un referendum y dice a todo que no".
Pues repite el error de no enterarte cuando los tuyos declararon el final de la separación de poderes. Infórmate sólo del problema y no de su raíz. Ahora, con diez años de retraso, notas que te han quitado la justicia, dentro de x años notarás que tu país ya no lo es, que es una mezcolanza infumable de regioncillas, una jaula de grillos que no se ponen de acuerdo más que para gritar a la vez. Pero entonces no me busques para que te explique qué pasó, ya estaré en otro país que sea serio y donde se me trate como ciudadano, no como súbdito.
Cada país tiene los gobernantes que se merece. Y ningún político mantendrá a su pueblo en un nivel de vida occidental si este pueblo no se preocupa de informarse y saber lo que vota, de poner a los inmorales en su sitio y poner orden en su país. Mira el ejemplo de Argentina. Unos gobernantes mal elegidos, y un país sueño de inmigrantes que se convierte en la pesadilla de los nacionales. Camino de eso vamos, recuerda lo que te digo. Por cierto, Al-Kassar, al que sería interesante investigar por el 11-M, está muy relacionado con la corrupción en Argentina en la época Ménem, cuyo clan no ahorró nepotismo para defenderle...
Ningún país de pardillos puede pretender ser un país de gente preparada, capaz y que sabe dónde va.
Si por algo lo siento es por los millones de personas que son gente de bien y bien informada que saben a dónde van que viven aquí...Pardo futuro...
Saludos por decir algo.
No me gusta que se tenga que invertir por ley el mismo % de gastos del estado que ingresos genera Cataluña, y estoy todavia esperando una explicación. Pero no me llega, entre otras cosas porque alguien está preocupado por hacer un referendum y dice a todo que no".
Pues repite el error de no enterarte cuando los tuyos declararon el final de la separación de poderes. Infórmate sólo del problema y no de su raíz. Ahora, con diez años de retraso, notas que te han quitado la justicia, dentro de x años notarás que tu país ya no lo es, que es una mezcolanza infumable de regioncillas, una jaula de grillos que no se ponen de acuerdo más que para gritar a la vez. Pero entonces no me busques para que te explique qué pasó, ya estaré en otro país que sea serio y donde se me trate como ciudadano, no como súbdito.
Cada país tiene los gobernantes que se merece. Y ningún político mantendrá a su pueblo en un nivel de vida occidental si este pueblo no se preocupa de informarse y saber lo que vota, de poner a los inmorales en su sitio y poner orden en su país. Mira el ejemplo de Argentina. Unos gobernantes mal elegidos, y un país sueño de inmigrantes que se convierte en la pesadilla de los nacionales. Camino de eso vamos, recuerda lo que te digo. Por cierto, Al-Kassar, al que sería interesante investigar por el 11-M, está muy relacionado con la corrupción en Argentina en la época Ménem, cuyo clan no ahorró nepotismo para defenderle...
Ningún país de pardillos puede pretender ser un país de gente preparada, capaz y que sabe dónde va.
Si por algo lo siento es por los millones de personas que son gente de bien y bien informada que saben a dónde van que viven aquí...Pardo futuro...
Saludos por decir algo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 22:52
plaf,plaf plaf,palmas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 15 de Abril de 2006 a las 17:58
Cántabro, me gustaría saber tu contestación a la mía.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 19:36
Hola.
Jarabo. Hablas de los tuyos, como si fuera del PSOE y no lo soy.
Cuando hablas de regioncillas, y de un pais serio, estás hablando de tus ideas para el futuro.
Pero hay otras personas que pueden no querer ser un pais como el que tu deseas.
Jarabo, cuando hablas de Argentina, creo que es un buen ejemplo, porque unos militares lo quisieron convertir en un pais muy serio, y lo hundieron bastante (aunque el problema argentino es mucho más complejo).
Cuando hablas de pais de pardillos me recuerdas a alguien pero no se a quien. En todo caso a alguien que se creía muy superior, y capaz de no necesitar votaciones ni discutir sobre los problemas, ya lo hacía él solito.
Yo prefiero un pais donde se discuta, y se adopten soluciones sensatas en base a razones poderosas, y a las opiniones bien reflexionadas de sus gentes.
Saludos.
Jarabo. Hablas de los tuyos, como si fuera del PSOE y no lo soy.
Cuando hablas de regioncillas, y de un pais serio, estás hablando de tus ideas para el futuro.
Pero hay otras personas que pueden no querer ser un pais como el que tu deseas.
Jarabo, cuando hablas de Argentina, creo que es un buen ejemplo, porque unos militares lo quisieron convertir en un pais muy serio, y lo hundieron bastante (aunque el problema argentino es mucho más complejo).
Cuando hablas de pais de pardillos me recuerdas a alguien pero no se a quien. En todo caso a alguien que se creía muy superior, y capaz de no necesitar votaciones ni discutir sobre los problemas, ya lo hacía él solito.
Yo prefiero un pais donde se discuta, y se adopten soluciones sensatas en base a razones poderosas, y a las opiniones bien reflexionadas de sus gentes.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 20:03
Creo que no me equivoco si digo que eres votante del PSOE. Con eso vale, no me refería a que seas del PSOE, cosa que no se.
Cuando hablo de regioncillas me refiero a un país dividido en reinos de taifas y sin capacidad real de afrontar problemas generales que afecten al conjunto de los ciudadanos, entre ellos la defensa. Puede que haya personas que deseen otra cosa, pero sólo porque no saben que no lo desean en realidad.
Respecto de Argentina, yo no he hablado de unos u otros, sólo de moralidad e inmoralidad. La inmoralidad es igualmente reprobable, venga de donde venga. ¿O a ti te parece más rechazable por venir de un sector concreto de esa sociedad?
Yo no he dicho que no hagan falta discusiones y votaciones, más bien todo lo contrario. Lo que digo es que este gobierno tiene tics totalitarios (Tinell) y que está intentando reducir la pluralidad de la sociedad y poner en marcha una censura política en Cataluña para luego traspasar el mismo esquema al resto del estado. Y que intenta deliberadamente anestesiar a la sociedad con unos medios de comunicación muy dependientes del poder político. Y que son los socialistas los que han hecho la justicia dependiente del poder político. ¿Seguimos? Alguien tiene que ser muy malintencionado para decir que quien protesta por esos hechos intenta reducir la discusión y la votación.
Y si estás por la reflexión y la información, etc, no votes a un gobierno que hace lo que he dicho en el párrafo anterior. Si es que te queda coherencia.
Cuando hablo de regioncillas me refiero a un país dividido en reinos de taifas y sin capacidad real de afrontar problemas generales que afecten al conjunto de los ciudadanos, entre ellos la defensa. Puede que haya personas que deseen otra cosa, pero sólo porque no saben que no lo desean en realidad.
Respecto de Argentina, yo no he hablado de unos u otros, sólo de moralidad e inmoralidad. La inmoralidad es igualmente reprobable, venga de donde venga. ¿O a ti te parece más rechazable por venir de un sector concreto de esa sociedad?
Yo no he dicho que no hagan falta discusiones y votaciones, más bien todo lo contrario. Lo que digo es que este gobierno tiene tics totalitarios (Tinell) y que está intentando reducir la pluralidad de la sociedad y poner en marcha una censura política en Cataluña para luego traspasar el mismo esquema al resto del estado. Y que intenta deliberadamente anestesiar a la sociedad con unos medios de comunicación muy dependientes del poder político. Y que son los socialistas los que han hecho la justicia dependiente del poder político. ¿Seguimos? Alguien tiene que ser muy malintencionado para decir que quien protesta por esos hechos intenta reducir la discusión y la votación.
Y si estás por la reflexión y la información, etc, no votes a un gobierno que hace lo que he dicho en el párrafo anterior. Si es que te queda coherencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 20:23
Hola.
Sí, vote al partido PSOE, y ya lo tenía decidido antes del 11-M.
No me parece mal un pais de regiones con bastante autonomía. Lo importante es que se realice de forma pacífica y se respeten los derechos de las minorías. Creo que puede oranizarse bien y ser un pais serio (como yo lo entiendo).
Las inmoralidades da lo mismo que las realicen de un lado que de otro. Estoy de acuerdo contigo.
Con respecto a los "tics" totalitaros, no los he visto por el momento. Pero hay que estar vigilante, porque son malos síntomas. Está claro que los gobiernos sufren desgaste, y a éste le esta pasando y le pasará igual. Después vendrán otros con nuevas ideas y sin quemar.
Cuando el partido en la oposición protesta por determinados hechos y no lo hace de la forma que tu esperas, creo que se tiene todo el derecho a pensar que debe cambiar. Y en la politica antiterrorista el PP se puede enrocar en mi opinión de forma negativa. Máxime cuando ha sido un actor muy importante que ha luchado por llegar a una situación como la actual.
Todavía no tengo decidido el voto, pero he de reconocer que hay cosas de este gobierno que me han gustado. Y otras no. Pero la oposición que encuentro me gusta por el momento menos. Te aseguro que si el PP tiene una politica de centro razonable le votaré (a pesar de no gustarme determinados aspectos, pero es que nadie es perfecto).
Saludos.
Sí, vote al partido PSOE, y ya lo tenía decidido antes del 11-M.
No me parece mal un pais de regiones con bastante autonomía. Lo importante es que se realice de forma pacífica y se respeten los derechos de las minorías. Creo que puede oranizarse bien y ser un pais serio (como yo lo entiendo).
Las inmoralidades da lo mismo que las realicen de un lado que de otro. Estoy de acuerdo contigo.
Con respecto a los "tics" totalitaros, no los he visto por el momento. Pero hay que estar vigilante, porque son malos síntomas. Está claro que los gobiernos sufren desgaste, y a éste le esta pasando y le pasará igual. Después vendrán otros con nuevas ideas y sin quemar.
Cuando el partido en la oposición protesta por determinados hechos y no lo hace de la forma que tu esperas, creo que se tiene todo el derecho a pensar que debe cambiar. Y en la politica antiterrorista el PP se puede enrocar en mi opinión de forma negativa. Máxime cuando ha sido un actor muy importante que ha luchado por llegar a una situación como la actual.
Todavía no tengo decidido el voto, pero he de reconocer que hay cosas de este gobierno que me han gustado. Y otras no. Pero la oposición que encuentro me gusta por el momento menos. Te aseguro que si el PP tiene una politica de centro razonable le votaré (a pesar de no gustarme determinados aspectos, pero es que nadie es perfecto).
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 19:23
Hola.
Lo que piden las victimas, o al menos un alto porcentaje de ellas, es que se cumpla la legalidad. Nada que objetar.
Pero hay determinadas medidas que se han llegado a realizar con el apoyo de los democratas (ilegalización de batasuna) porla sinrazón de los violentos. Si el entorno batasuno ha logrado neutralizar a los etarras creo que esas leyes deben suavizarse. En cuyo caso, la ley cambiará (muy probablemente con apoyo suficiente), porque hay mayoría para ello. Si el PP quiere mantener la línea dura sin explorar la vía actual, que lo haga, pero en mi opinión puede ser un error.
Con respecto a que haya personas que puedan escoger el camino violento. Esa opción siempre está, pero es de las peores.
Jarabo. Es trabajo de todos que los españoles votemos lo mejor informados posible.
Saludos.
Lo que piden las victimas, o al menos un alto porcentaje de ellas, es que se cumpla la legalidad. Nada que objetar.
Pero hay determinadas medidas que se han llegado a realizar con el apoyo de los democratas (ilegalización de batasuna) porla sinrazón de los violentos. Si el entorno batasuno ha logrado neutralizar a los etarras creo que esas leyes deben suavizarse. En cuyo caso, la ley cambiará (muy probablemente con apoyo suficiente), porque hay mayoría para ello. Si el PP quiere mantener la línea dura sin explorar la vía actual, que lo haga, pero en mi opinión puede ser un error.
Con respecto a que haya personas que puedan escoger el camino violento. Esa opción siempre está, pero es de las peores.
Jarabo. Es trabajo de todos que los españoles votemos lo mejor informados posible.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 20:18
Si llamas neutralizar a la ETA que ahora pidan la autodeterminación, la anexión de Navarra, la "mordida" a Francia y la amnistía total, dime qué objetivo de la ETA se han dejado fuera. Y todo mientras siguen extorsionando, Estos tíos son unos jetas, quieren conseguir todas sus inmoralidades sin renunciar a nada (no se han desarmado ni lo han mencionado, para qué, si son ellos los que le marcan el camino al, ese si, neutralizado gobierno) y encima quieren seguir viviendo de la extorsión. Eso se llama delincuencia. Y si hay gente con nublos en la cabeza como tu que se lo permite, eso se llama ser pardillos.
Respecto al camino violento, lo que hay que hacer es deslegitimar cualquier tipo de violencia. Y como obras son amores, eso sólo se consigue evitando que nadie, sea quien sea, consiga algo con violencia. Si tu conoces otra forma, encantado de que me la presentes. Y si se legitima la violencia, veremos qué poco tardan en aparecer nuevos grupos de corsarios a pescar en río revuelto.
Es trabajo de todos los españoles que votemos lo mejor informados posible, y parece claro que es el trabajo de este gobierno que no lo consigamos. En las urnas nos veremos.
Respecto al camino violento, lo que hay que hacer es deslegitimar cualquier tipo de violencia. Y como obras son amores, eso sólo se consigue evitando que nadie, sea quien sea, consiga algo con violencia. Si tu conoces otra forma, encantado de que me la presentes. Y si se legitima la violencia, veremos qué poco tardan en aparecer nuevos grupos de corsarios a pescar en río revuelto.
Es trabajo de todos los españoles que votemos lo mejor informados posible, y parece claro que es el trabajo de este gobierno que no lo consigamos. En las urnas nos veremos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 19:13
Hola.
Hasta el periodico ABC escribió un editorial donde se decia que el PP arremetío con fuerza inusitada contra el estado.
En cuanto a la separación de poderes. Estoy de acuerdo contigo en que la justicia está politizada. Creo que se deben tomar medidas. En ese sentido me parece bien que se afronte una reforma. La reforma planteada no se si estará bien o no, porque no he podido leer apenas nada al respecto.
En cuanto a la democracia. Es cierto que aupó a hitler. Pero hay que respetarla. Si llegaramos a ver que alguien intenta desmantelarla, la tendriamos que defender. Pero me temo que ese no es el caso.¿está la democracia en peligro? No. Yo observo que funciona muy bien, y está barriendo mucha ineficiencia y sinrazones.
Creo que es lógico que las personas que no están conforme con la politica del gobierno lo hagan saber. Como hubo personas que criticaron la política de Irak, el prestige, etc... Pero hay que reconocer que es el gobierno quien tiene que tomar las decisiones, y tambien tiene muchas personas que le apoyan. Y hay que acostumbrarse a ello para lo bueno y para lo malo.
Saludos.
Hasta el periodico ABC escribió un editorial donde se decia que el PP arremetío con fuerza inusitada contra el estado.
En cuanto a la separación de poderes. Estoy de acuerdo contigo en que la justicia está politizada. Creo que se deben tomar medidas. En ese sentido me parece bien que se afronte una reforma. La reforma planteada no se si estará bien o no, porque no he podido leer apenas nada al respecto.
En cuanto a la democracia. Es cierto que aupó a hitler. Pero hay que respetarla. Si llegaramos a ver que alguien intenta desmantelarla, la tendriamos que defender. Pero me temo que ese no es el caso.¿está la democracia en peligro? No. Yo observo que funciona muy bien, y está barriendo mucha ineficiencia y sinrazones.
Creo que es lógico que las personas que no están conforme con la politica del gobierno lo hagan saber. Como hubo personas que criticaron la política de Irak, el prestige, etc... Pero hay que reconocer que es el gobierno quien tiene que tomar las decisiones, y tambien tiene muchas personas que le apoyan. Y hay que acostumbrarse a ello para lo bueno y para lo malo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 20:38
-ABC = Prisa. Eso es público y notorio, desde que hubo un cambio en el accionariado.
-Separación de poderes. Posición de Cántabro: NS/NC.
-La democracia está más en peligro que nunca cuando se intenta aislar a la mitad de los votantes y se hace creer al resto que se gobierna para ellos, cuando en realidad es contra todos los españoles. El PSOE también gobernó España contra todos los españoles con González, cuando hizo subir las tasas de paro y la corrupción, cuando agotó la caja para pagar las pensiones y cuando estuvo a punto de conseguir que la economía fuera tan mal que nos quedásemos como un país de segunda en Europa. Nada nuevo por tanto. Lo que sigue sorprendiéndome es que haya, no media España que les vota, sino que es que están abonados y les votan hagan lo que hagan. Y ese es el verdadero problema, y la razón por la que España será, de seguir así, un país donde la inmoralidad campará sin supervisión posible.
-Nada me gustaría más que ver al PSOE hacer las cosas mejor que el PP, que de hecho es muy mejorable lo que hizo. No dudaría en votarles. Pero me temo que no es así. Y Cántabro, si alguien protesta por lo que hace el PSOE, ¿te has planteado que pueda ser no por ser el PSOE, sino porque está mal lo que hace? Eso te encaminaría correctamente en muchos asuntos. ¿O es que crees que que yo le debo algo al PP?
Y al PSOE ya estamos acostumbrados, para lo malo y para lo peor.
Saludos
-Separación de poderes. Posición de Cántabro: NS/NC.
-La democracia está más en peligro que nunca cuando se intenta aislar a la mitad de los votantes y se hace creer al resto que se gobierna para ellos, cuando en realidad es contra todos los españoles. El PSOE también gobernó España contra todos los españoles con González, cuando hizo subir las tasas de paro y la corrupción, cuando agotó la caja para pagar las pensiones y cuando estuvo a punto de conseguir que la economía fuera tan mal que nos quedásemos como un país de segunda en Europa. Nada nuevo por tanto. Lo que sigue sorprendiéndome es que haya, no media España que les vota, sino que es que están abonados y les votan hagan lo que hagan. Y ese es el verdadero problema, y la razón por la que España será, de seguir así, un país donde la inmoralidad campará sin supervisión posible.
-Nada me gustaría más que ver al PSOE hacer las cosas mejor que el PP, que de hecho es muy mejorable lo que hizo. No dudaría en votarles. Pero me temo que no es así. Y Cántabro, si alguien protesta por lo que hace el PSOE, ¿te has planteado que pueda ser no por ser el PSOE, sino porque está mal lo que hace? Eso te encaminaría correctamente en muchos asuntos. ¿O es que crees que que yo le debo algo al PP?
Y al PSOE ya estamos acostumbrados, para lo malo y para lo peor.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 22:05
Hola.
Contesto en azul
-ABC = Prisa. Eso es público y notorio, desde que hubo un cambio en el accionariado.
Lo desconocía
-Separación de poderes. Posición de Cántabro: NS/NC.
Se tergiversa lo que he dicho. Lo vuelvo a repetir. Debe asegurarse la separación de poderes, sin politizar la justicia.
Actualmente está más politizada de lo deseable.
Pero no precisamente por el ala de la izquierda. Repasen las declaraciones del presidente del TS.
-La democracia está más en peligro que nunca cuando se intenta aislar a la mitad de los votantes y se hace creer al resto que se gobierna para ellos, cuando en realidad es contra todos los españoles. El PSOE también gobernó España contra todos los españoles con González, cuando hizo subir las tasas de paro y la corrupción, cuando agotó la caja para pagar las pensiones y cuando estuvo a punto de conseguir que la economía fuera tan mal que nos quedásemos como un país de segunda en Europa. Nada nuevo por tanto. Lo que sigue sorprendiéndome es que haya, no media España que les vota, sino que es que están abonados y les votan hagan lo que hagan. Y ese es el verdadero problema, y la razón por la que España será, de seguir así, un país donde la inmoralidad campará sin supervisión posible.
Siento no ver el panorama de la misma manera. Puede mejorarse bastante, pero no lo veo así.
Respecto a la epoca final del "felipismo" si estoy de acuerdo. Y si que creo que hay personas que votan al PSOE en cualquier circunstancia, lo que pienso que es penoso. Pero veo el mismo comportamiento en bastantes votantes del PP, o de IU. Creo que no son lo suficientemente críticos, y si lo son, no alcanza para cambiar el voto cuando es necesario.
-Nada me gustaría más que ver al PSOE hacer las cosas mejor que el PP, que de hecho es muy mejorable lo que hizo. No dudaría en votarles. Pero me temo que no es así. Y Cántabro, si alguien protesta por lo que hace el PSOE, ¿te has planteado que pueda ser no por ser el PSOE, sino porque está mal lo que hace? Eso te encaminaría correctamente en muchos asuntos. ¿O es que crees que que yo le debo algo al PP?
No creo que le debas algo al PP. Pero si que observo que pretendes que opine lo mismo que tu. Sin embargo tengo mi propio criterio, que cambio cuando hay razones que me convencen. Me alegro que tengas claras tus opiniones, y pido respeto para las mias.
Y al PSOE ya estamos acostumbrados, para lo malo y para lo peor.
El PSOE tiene su papel, como el PP. Son partidos que muy probablemente van a gobernar España con frecuencia.
Saludos.
Contesto en azul
-ABC = Prisa. Eso es público y notorio, desde que hubo un cambio en el accionariado.
Lo desconocía
-Separación de poderes. Posición de Cántabro: NS/NC.
Se tergiversa lo que he dicho. Lo vuelvo a repetir. Debe asegurarse la separación de poderes, sin politizar la justicia.
Actualmente está más politizada de lo deseable.
Pero no precisamente por el ala de la izquierda. Repasen las declaraciones del presidente del TS.
-La democracia está más en peligro que nunca cuando se intenta aislar a la mitad de los votantes y se hace creer al resto que se gobierna para ellos, cuando en realidad es contra todos los españoles. El PSOE también gobernó España contra todos los españoles con González, cuando hizo subir las tasas de paro y la corrupción, cuando agotó la caja para pagar las pensiones y cuando estuvo a punto de conseguir que la economía fuera tan mal que nos quedásemos como un país de segunda en Europa. Nada nuevo por tanto. Lo que sigue sorprendiéndome es que haya, no media España que les vota, sino que es que están abonados y les votan hagan lo que hagan. Y ese es el verdadero problema, y la razón por la que España será, de seguir así, un país donde la inmoralidad campará sin supervisión posible.
Siento no ver el panorama de la misma manera. Puede mejorarse bastante, pero no lo veo así.
Respecto a la epoca final del "felipismo" si estoy de acuerdo. Y si que creo que hay personas que votan al PSOE en cualquier circunstancia, lo que pienso que es penoso. Pero veo el mismo comportamiento en bastantes votantes del PP, o de IU. Creo que no son lo suficientemente críticos, y si lo son, no alcanza para cambiar el voto cuando es necesario.
-Nada me gustaría más que ver al PSOE hacer las cosas mejor que el PP, que de hecho es muy mejorable lo que hizo. No dudaría en votarles. Pero me temo que no es así. Y Cántabro, si alguien protesta por lo que hace el PSOE, ¿te has planteado que pueda ser no por ser el PSOE, sino porque está mal lo que hace? Eso te encaminaría correctamente en muchos asuntos. ¿O es que crees que que yo le debo algo al PP?
No creo que le debas algo al PP. Pero si que observo que pretendes que opine lo mismo que tu. Sin embargo tengo mi propio criterio, que cambio cuando hay razones que me convencen. Me alegro que tengas claras tus opiniones, y pido respeto para las mias.
Y al PSOE ya estamos acostumbrados, para lo malo y para lo peor.
El PSOE tiene su papel, como el PP. Son partidos que muy probablemente van a gobernar España con frecuencia.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 08:11
-La politización de la justicia: abierta la veda por el PSOE, lo mismo que traes te llevas...(o dicho de otro modo, manos que no dáis, ¿qué esperáis?
-De acuerdo con que hay votantes que no cambian de criterio pase lo que pase. Igualmente penoso en cualquier partido.
-No pretendo que opines lo mismo que yo. Sólo quiero que defiendas tus opiniones defendibles y que te replantees las indefendibles. Y si al final yo tengo razón en algo, supongo que querrás pensar lo mismo o parecido que yo ¿no? O a ver si por ser la opinión de otro ya no te vale...Yo no quiero tener razón sino éxito, es decir, no me interesa estar convencido de cosas indefendibles honestamente. Supongo que en tu caso será lo mismo. Al final, si se sigue este criterio, se comparten muchos puntos de vista ¿o no?
Eso no significa que tengamos que votar lo mismo, pero si que tengamos que votar a dos partidos igualmente decentes. Tu hora de votar algo decente se acerca, creo que hay una plataforma de Gotxone Mora (hasta ahora militante y concejal del PSE) en marcha. Espero que se presente a nivel nacional, porque me consta que la mayoría de votantes del PSOE son buena gente que no merece votar con la nariz tapada.
-El papel futuro del PSOE se acaba por momentos. Sobre todo si los votantes de izquierda moderada tienen otra alternativa. Y estos son el grueso de los votantes del PSOE...Por el bien de España espero que no queden del PSOE ni los cimientos (democráticamente hablando). Hace falta un partido de centro izquierda como opción para los votantes, en ningún caso esta casta oligarco-mafiosa carente de ideología y moral que es el PSOE.
Si existe en el futuro un tal partido, que cuenten con mi voto de vez en cuando, porque está claro que ni los postulados de la derecha sirven en toda circunstancia ni votar a un partido de centro izquierda es negativo. Un partido al estilo demócrata norteamericano que gestione bien la economía y priorice el bienestar de los ciudadanos en según que circunstancias me parece altamente recomendable.
Saludos
-De acuerdo con que hay votantes que no cambian de criterio pase lo que pase. Igualmente penoso en cualquier partido.
-No pretendo que opines lo mismo que yo. Sólo quiero que defiendas tus opiniones defendibles y que te replantees las indefendibles. Y si al final yo tengo razón en algo, supongo que querrás pensar lo mismo o parecido que yo ¿no? O a ver si por ser la opinión de otro ya no te vale...Yo no quiero tener razón sino éxito, es decir, no me interesa estar convencido de cosas indefendibles honestamente. Supongo que en tu caso será lo mismo. Al final, si se sigue este criterio, se comparten muchos puntos de vista ¿o no?
Eso no significa que tengamos que votar lo mismo, pero si que tengamos que votar a dos partidos igualmente decentes. Tu hora de votar algo decente se acerca, creo que hay una plataforma de Gotxone Mora (hasta ahora militante y concejal del PSE) en marcha. Espero que se presente a nivel nacional, porque me consta que la mayoría de votantes del PSOE son buena gente que no merece votar con la nariz tapada.
-El papel futuro del PSOE se acaba por momentos. Sobre todo si los votantes de izquierda moderada tienen otra alternativa. Y estos son el grueso de los votantes del PSOE...Por el bien de España espero que no queden del PSOE ni los cimientos (democráticamente hablando). Hace falta un partido de centro izquierda como opción para los votantes, en ningún caso esta casta oligarco-mafiosa carente de ideología y moral que es el PSOE.
Si existe en el futuro un tal partido, que cuenten con mi voto de vez en cuando, porque está claro que ni los postulados de la derecha sirven en toda circunstancia ni votar a un partido de centro izquierda es negativo. Un partido al estilo demócrata norteamericano que gestione bien la economía y priorice el bienestar de los ciudadanos en según que circunstancias me parece altamente recomendable.
Saludos
Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 18:14
1º busca tu cerebro y luego encontrarás lo que buscas.
Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 18:18
¿Era vd. el que me reprochaba no respetar las opiniones ajenas?
Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 22:42
El comentario de usted ha sido un derroche de concordia y espíritu democrático. Vuelva a disfrutarlo:
"Sí, despertará el día en que los xxxxxxxx como vd. desaparezcan de la piel de toro."
¡Desaparezcan!... qué fuerte queda eso, ¿no?
Mi comentario no es nada agresivo, simplemente le recomiendo que interprete con su cerebro. Parece víctima de una propaganda muy zafia.
Un saludo, e intenta comprender que tenemos que compartir este país sin que se tenga que ir nadie, como pasa en el norte,... o cosas peores.
"Sí, despertará el día en que los xxxxxxxx como vd. desaparezcan de la piel de toro."
¡Desaparezcan!... qué fuerte queda eso, ¿no?
Mi comentario no es nada agresivo, simplemente le recomiendo que interprete con su cerebro. Parece víctima de una propaganda muy zafia.
Un saludo, e intenta comprender que tenemos que compartir este país sin que se tenga que ir nadie, como pasa en el norte,... o cosas peores.
Re: Re: Re: Re: Estrategia a cambiar.
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 01:08
Yo no entiendo lo siguiente: Un empresario navarro recibe una carta de extorsión matasellada el día 7 de abril. Desde el PSOE se apresuran a decir que eso hay que investigarlo, porque sólo se encontró una carta y hay mucha gente interesada en que la tregua se rompa.
NOTICIA COMPLETA: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
Yo entiendo las dudas del PSOE y entiendo que el momento es lo suficientemente complejo como para no echarlo todo a rodar por una carta que (a fin de cuentas) pudo haber enviado cualquiera.
Lo que no entiendo es como, con esa propensión a la duda razonable, ningún representante del PSOE se haya planteado la duda de por qué no aparecieron restos de metralla en los muertos del 11-M.
No entiendo que no tuvieran dudas de que la reivindicación en vídeo casero del atentado del 11-M lo pudo hacer cualquiera.
No entiendo que no les asalten dudas acerca de la tremenda casualidad de que la caravana de la muerte y la de los etarras salieran el mismo día.
No entiendo esas dudas selectivas.
Creo que no se las creen ni ellos.
Lo peor es que de pronto sale algún forofo de ZP y le llama a uno facha por pedir explicaciones.
NOTICIA COMPLETA: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
Yo entiendo las dudas del PSOE y entiendo que el momento es lo suficientemente complejo como para no echarlo todo a rodar por una carta que (a fin de cuentas) pudo haber enviado cualquiera.
Lo que no entiendo es como, con esa propensión a la duda razonable, ningún representante del PSOE se haya planteado la duda de por qué no aparecieron restos de metralla en los muertos del 11-M.
No entiendo que no tuvieran dudas de que la reivindicación en vídeo casero del atentado del 11-M lo pudo hacer cualquiera.
No entiendo que no les asalten dudas acerca de la tremenda casualidad de que la caravana de la muerte y la de los etarras salieran el mismo día.
No entiendo esas dudas selectivas.
Creo que no se las creen ni ellos.
Lo peor es que de pronto sale algún forofo de ZP y le llama a uno facha por pedir explicaciones.