España
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Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 16:24
Resumiendo y ordenando algunos datos que aunque no interesarán a la censura progre (lo tienen fácil pinchando atrás), a buen seguro muchos encontrarán interesantes:
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
Josu Ternera, un mes antes del 11-M: "se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer"
http://www.libertaddigital.es/php3/noticia.php3?cp...
La tarde anterior a la masacre, el 10 de marzo, el casco viejo de San Sebastián apareció sembrado de octavillas que, o fueron escritas por un vidente, o reflejaban lo que se tramaba en las Herriko Tabernas: “1-14 de marzo. Los intereses españoles en el punto de mira. ¡Sabotea la Renfe! No a España”.
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?c...
Josu Ternera, un mes antes del 11-M: "se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer"
http://www.libertaddigital.es/php3/noticia.php3?cp...
La tarde anterior a la masacre, el 10 de marzo, el casco viejo de San Sebastián apareció sembrado de octavillas que, o fueron escritas por un vidente, o reflejaban lo que se tramaba en las Herriko Tabernas: “1-14 de marzo. Los intereses españoles en el punto de mira. ¡Sabotea la Renfe! No a España”.
Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 16:26
http://policriticos.org/foro/index.php?showtopic=3...
Conseguir explosivos militares
El siguiente elemento de novedad en la carta de Parot es una recomendación operativa que el terrorista hace a ETA. Aconseja a la banda conseguir \"explosivos rompedores (militares) como plástico y TNT\" y hacerse con \"balas semiblindadas huecas\". El 13 de septiembre de 2005, Libertad Digital publicó una información que emanaba directamente del sumario instruido por Juan del Olmo. Se trataba del testimonio ante el juez –prestado el 12 de julio de 2004– del Jefe Provincial de los TEDAX (Técnicos en Desactivación de Explosivos).
Explicó que su equipo revisó \"dos veces\" todos los vagones sin encontrar Goma 2 ni la famosa mochila de Vallecas. Además, su percepción como experto despejaba muchas dudas: \"Teníamos claro que no era Titadyne”, sino un \"alto explosivo\" militar tipo \"C3 o C4\". Fue [b]Garzón quien, sin recordar quién se lo dijo, aseguró que le comunicaron que el tipo de explosivo era Titadyne.
\"Daños vitales en la cabeza y el corazón\"
La carta de Henri Parot añade después que un gran atentado \"es la única vía: o les hacéis daños vitales en la cabeza/corazón o no hay nada que hacer\". Además, propone a ETA la comisión de atentados contra lo que llama objetivos \"vitales\" como el Banco de España y las Bolsas de Madrid y Barcelona y dice: \"estoy convencido de que si hacéis eso se sentarían a negociar\". Por último, el recluso etarra proponía a ETA secuestrar un helicóptero para sacarle de la prisión de Córdoba-Alcolea en la que se encontraba internado entonces, y de la que dibujó un plano que incluyó en la carta.
La misiva que supone el nuevo procesamiento de Parot fue intervenida en septiembre de 2002 en la localidad francesa de Bergerac después de la detención de los dirigentes etarras Juan Antonio Olarra Guridi y Ainhoa Múgica Goñi. Parot fue detenido el 4 de abril de 1990 en Santiponce (Sevilla) y su excarcelación está prevista para el año 2011, aunque el pasado 26 de abril la Audiencia Nacional rechazó acumular en una las 26 penas de prisión que le fueron impuestas por delitos cometidos entre 1978 y 1990 y acordó que cumpla dos penas consecutivas de 30 años de cárcel, lo que retrasaría su puesta en libertad hasta 2034. Además, el nuevo procedimiento judicial abierto ahora en su contra podría desembocar en una nueva condena, lo que aplazaría aún más su salida de prisión.
Libertad Digital
Conseguir explosivos militares
El siguiente elemento de novedad en la carta de Parot es una recomendación operativa que el terrorista hace a ETA. Aconseja a la banda conseguir \"explosivos rompedores (militares) como plástico y TNT\" y hacerse con \"balas semiblindadas huecas\". El 13 de septiembre de 2005, Libertad Digital publicó una información que emanaba directamente del sumario instruido por Juan del Olmo. Se trataba del testimonio ante el juez –prestado el 12 de julio de 2004– del Jefe Provincial de los TEDAX (Técnicos en Desactivación de Explosivos).
Explicó que su equipo revisó \"dos veces\" todos los vagones sin encontrar Goma 2 ni la famosa mochila de Vallecas. Además, su percepción como experto despejaba muchas dudas: \"Teníamos claro que no era Titadyne”, sino un \"alto explosivo\" militar tipo \"C3 o C4\". Fue [b]Garzón quien, sin recordar quién se lo dijo, aseguró que le comunicaron que el tipo de explosivo era Titadyne.
\"Daños vitales en la cabeza y el corazón\"
La carta de Henri Parot añade después que un gran atentado \"es la única vía: o les hacéis daños vitales en la cabeza/corazón o no hay nada que hacer\". Además, propone a ETA la comisión de atentados contra lo que llama objetivos \"vitales\" como el Banco de España y las Bolsas de Madrid y Barcelona y dice: \"estoy convencido de que si hacéis eso se sentarían a negociar\". Por último, el recluso etarra proponía a ETA secuestrar un helicóptero para sacarle de la prisión de Córdoba-Alcolea en la que se encontraba internado entonces, y de la que dibujó un plano que incluyó en la carta.
La misiva que supone el nuevo procesamiento de Parot fue intervenida en septiembre de 2002 en la localidad francesa de Bergerac después de la detención de los dirigentes etarras Juan Antonio Olarra Guridi y Ainhoa Múgica Goñi. Parot fue detenido el 4 de abril de 1990 en Santiponce (Sevilla) y su excarcelación está prevista para el año 2011, aunque el pasado 26 de abril la Audiencia Nacional rechazó acumular en una las 26 penas de prisión que le fueron impuestas por delitos cometidos entre 1978 y 1990 y acordó que cumpla dos penas consecutivas de 30 años de cárcel, lo que retrasaría su puesta en libertad hasta 2034. Además, el nuevo procedimiento judicial abierto ahora en su contra podría desembocar en una nueva condena, lo que aplazaría aún más su salida de prisión.
Libertad Digital
Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 16:27
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/ne...
Artículo en inglés del Grupo Telegraph donde se explica cómo ETA suministró explosivo C4 al IRA antes de su desarme para que pudiera cumplirlo sin desarmarse. La fecha es anterior al 11-M
Libertad Digital:
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?...
El razonamiento
El 4 de abril de 2004, al día siguiente de la explosión del piso de Leganés, la Guardia Civil y la Policía francesa, en una operación conjunta, descubrían en la localidad francesa de Saint-Michel, a 10 km de la frontera española, una fábrica y almacén de armas y explosivos de ETA. En la operación fueron detenidos los etarras Josetxo Zeberio Aierbe y Jean Marie Saint-Pée, dueño del caserío. En el arsenal, además de los explosivos habituales de la banda (dinamita, cloratita y amonal) había 100 kilos de SEMTEX, la versión checa del explosivo militar C4, precisamente el que, según el Jefe Provincial de los TEDAX, se habría usado en los trenes de Madrid.
Jarabo:
Y lo extraño no es que les pillaran con C4, que todo puede ser que se lo hubieran colocado...Lo extraño es que si se hubieran molestado en colocárselo no habrían tardado ni cinco minutos en aprovechar la circunstancia para centrar la investigación en ellos, y sin embargo esta es la fecha en que nadie ha tenido esa inaudita idea...Raror, raror, rarorrr...
Más bien parece que efectivamente lo tenían...
Y sabiendo esto, ¿cómo es que no se ha seguido esta pista?
Y la gran pregunta. ¿Quién sino un cómplice trataría de desviar / obstaculizar las investigaciones?
Artículo en inglés del Grupo Telegraph donde se explica cómo ETA suministró explosivo C4 al IRA antes de su desarme para que pudiera cumplirlo sin desarmarse. La fecha es anterior al 11-M
Libertad Digital:
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?...
El razonamiento
El 4 de abril de 2004, al día siguiente de la explosión del piso de Leganés, la Guardia Civil y la Policía francesa, en una operación conjunta, descubrían en la localidad francesa de Saint-Michel, a 10 km de la frontera española, una fábrica y almacén de armas y explosivos de ETA. En la operación fueron detenidos los etarras Josetxo Zeberio Aierbe y Jean Marie Saint-Pée, dueño del caserío. En el arsenal, además de los explosivos habituales de la banda (dinamita, cloratita y amonal) había 100 kilos de SEMTEX, la versión checa del explosivo militar C4, precisamente el que, según el Jefe Provincial de los TEDAX, se habría usado en los trenes de Madrid.
Jarabo:
Y lo extraño no es que les pillaran con C4, que todo puede ser que se lo hubieran colocado...Lo extraño es que si se hubieran molestado en colocárselo no habrían tardado ni cinco minutos en aprovechar la circunstancia para centrar la investigación en ellos, y sin embargo esta es la fecha en que nadie ha tenido esa inaudita idea...Raror, raror, rarorrr...
Más bien parece que efectivamente lo tenían...
Y sabiendo esto, ¿cómo es que no se ha seguido esta pista?
Y la gran pregunta. ¿Quién sino un cómplice trataría de desviar / obstaculizar las investigaciones?
Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 16:28
http://paz-digital.org/new/content/view/931/26/
HAY MÝS: para recuerdo del señor Alonso, existe un informe del CNI elaborado el día 11 de marzo y entregado al gobierno a las 15:31 que fue desclasificado el 18 de marzo:
"Con este tremendo atentado ETA quiere repetir la estrategia utilizada en el año 1997 con el secuestro y posterior asesinato de Miguel Ýngel Blanco. En aquellos momentos, la banda terrorista, que también atravesaba una difícil situación aunque menos profunda que la actual, quiso encontrar una salida generando una gran convulsion con el atentado contra el concejal popular. Con el impacto social que aquella ejecución anunciada ocasionó, ETA considera que consiguió sus propósitos, pues dirigentes nacionalistas vascos comenzaron a hablar pocas semanas después con representantes de Herri Batasuna, conversaciones que posibilitaron la firma del Pacto de Lizarra en 1998."
http://ftrsummary.blogspot.com/2004/05/ftr-457-thr...
En esta página web en inglés se resume cómo Monzer Al-Kassar y miembros del IRA, FARC y ETA son habituales de la zona conocida como "la triple frontera". Es una zona entre Brasil, Argentina y Paraguay donde la gran corrupción, la escasa vigilancia local y la falta de atención de las potencias internacionales permiten el florecimiento de todo tipo de negocios ilegales.
Especialmente interesante es el papel de Al-Kassar en el tráfico de armas en la zona, como la abortada venta de misiles Cóndor argentinos a Siria o su participación el antentado contra la embajada israelí en Buenos Aires, donde murieron 29 personas.
Curiosamente el explosivo utilizado fué Semtex, otra nombre por el que es conocido el explosivo C 4.
HAY MÝS: para recuerdo del señor Alonso, existe un informe del CNI elaborado el día 11 de marzo y entregado al gobierno a las 15:31 que fue desclasificado el 18 de marzo:
"Con este tremendo atentado ETA quiere repetir la estrategia utilizada en el año 1997 con el secuestro y posterior asesinato de Miguel Ýngel Blanco. En aquellos momentos, la banda terrorista, que también atravesaba una difícil situación aunque menos profunda que la actual, quiso encontrar una salida generando una gran convulsion con el atentado contra el concejal popular. Con el impacto social que aquella ejecución anunciada ocasionó, ETA considera que consiguió sus propósitos, pues dirigentes nacionalistas vascos comenzaron a hablar pocas semanas después con representantes de Herri Batasuna, conversaciones que posibilitaron la firma del Pacto de Lizarra en 1998."
http://ftrsummary.blogspot.com/2004/05/ftr-457-thr...
En esta página web en inglés se resume cómo Monzer Al-Kassar y miembros del IRA, FARC y ETA son habituales de la zona conocida como "la triple frontera". Es una zona entre Brasil, Argentina y Paraguay donde la gran corrupción, la escasa vigilancia local y la falta de atención de las potencias internacionales permiten el florecimiento de todo tipo de negocios ilegales.
Especialmente interesante es el papel de Al-Kassar en el tráfico de armas en la zona, como la abortada venta de misiles Cóndor argentinos a Siria o su participación el antentado contra la embajada israelí en Buenos Aires, donde murieron 29 personas.
Curiosamente el explosivo utilizado fué Semtex, otra nombre por el que es conocido el explosivo C 4.
Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 16:29
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1405757/p...
Página en inglés donde se explica que Kalahi era el policía español (sirio nacionalizado) encargado de vigilar a Al-Kassar. Es conocida la relación de Kalahi con el 11-M. ¿Casualidad? Pero ¡qué causalidad!
La página anterior parece estar transcribiendo esta otra en español:
http://www.belt.es/noticias/2005/mayo/18/11_M.asp
Es interesante notar que el policía Kalahi era el dueño de la tienda donde se manipularon las tarjetas de los móviles del 11-M.
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/20_04/DV20...
El 11-M y la piel de Zapatero
Pero no es sólo el pasado lo que une a González y Vera. Los servicios prestados a la democracia por los que González pide su indulto podrían ser más recientes de lo que se piensa. Resulta que el confidente de la Guardia Civil Rafá Zouhier, vetado por el PSOE en la comisión de investigación del 11-M, se relacionaba con un agente llamado Víctor que dependía directamente de Félix Hernando, coronel jefe de la UCO, procesado por los GAL y relacionado con Vera. He aquí una interesante y siniestra conexión que explica cómo supo Rubalcaba antes que el entonces ministro Acebes del origen islámico del atentado del 11-M. El uso de información privilegiada permitió al PSOE rematar a un ya herido gobierno Aznar, obstinado en la culpabilidad única de ETA con fines también electorales. No es difícil entender por qué Vera y Barrionuevo visitaron el mismo 11-M al general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo en la cárcel. Incluso la participación de terroristas marroquíes recuerda a los marroquíes contratados como mercenarios para el secuestro de Segundo Marey.
Este tipo de servicios prestados bien seguro valen un indulto. Como dice Felipe González: “no quisiera yo estar en la piel de Zapatero”.
Página en inglés donde se explica que Kalahi era el policía español (sirio nacionalizado) encargado de vigilar a Al-Kassar. Es conocida la relación de Kalahi con el 11-M. ¿Casualidad? Pero ¡qué causalidad!
La página anterior parece estar transcribiendo esta otra en español:
http://www.belt.es/noticias/2005/mayo/18/11_M.asp
Es interesante notar que el policía Kalahi era el dueño de la tienda donde se manipularon las tarjetas de los móviles del 11-M.
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2004/20_04/DV20...
El 11-M y la piel de Zapatero
Pero no es sólo el pasado lo que une a González y Vera. Los servicios prestados a la democracia por los que González pide su indulto podrían ser más recientes de lo que se piensa. Resulta que el confidente de la Guardia Civil Rafá Zouhier, vetado por el PSOE en la comisión de investigación del 11-M, se relacionaba con un agente llamado Víctor que dependía directamente de Félix Hernando, coronel jefe de la UCO, procesado por los GAL y relacionado con Vera. He aquí una interesante y siniestra conexión que explica cómo supo Rubalcaba antes que el entonces ministro Acebes del origen islámico del atentado del 11-M. El uso de información privilegiada permitió al PSOE rematar a un ya herido gobierno Aznar, obstinado en la culpabilidad única de ETA con fines también electorales. No es difícil entender por qué Vera y Barrionuevo visitaron el mismo 11-M al general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo en la cárcel. Incluso la participación de terroristas marroquíes recuerda a los marroquíes contratados como mercenarios para el secuestro de Segundo Marey.
Este tipo de servicios prestados bien seguro valen un indulto. Como dice Felipe González: “no quisiera yo estar en la piel de Zapatero”.
Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 11 de Abril de 2006 a las 16:32
http://www.rionegro.com.ar/arch200004/p30G08.html
Al Kassar está implicado en dos atentados ocurridos en Madrid
http://asturiasliberal.org/node/3266
Al Kassar ha estado muy vinculado con Vera y junto a su abogado Cobo del Rosal intentaron desprestigiar gravisimamente a Garzon por el caso terrorista del Aquile Lauro en el que estuvo implicado y procesado el traficante sirio. Garzon, si cuadra, también se olvido de todo esto. Al Kassar también se ha visto acusado por corrupción y vinculación con graves atentados terroristas en la Argentina del presidente Menem. El cual Menem- junto a miembros de su familia de la época, protegieron muy activamente al traficante sirio).
http://paz-digital.org/new/content/view/931/26/
Los etarras detenidos en la furgoneta de Cuenca declararon tener 13 mochilas que nunca se localizaron ni aparecieron.
Casualmente, el número empleado en el 11-M (la 13ª es la famosa mochila de IFEMA)
http://www.elmundo.es/papel/2006/04/10/
Artículo en El Mundo del día 10 de Abril de 2006, titulado: "Los compradores de los móviles del 11-M también adquirieron un reloj como los utilizados por ETA"
A dos años del comienzo de las investigaciones, aún no se sabe nada sobre la identidad de los dos compradores de los móviles del 11-M.
Eran dos individuos "de aspecto occidental, piel blanca, que hablaban entre sí un extraño idioma -dijeron hablar en búlgaro-"
Jarabo
Y yo me pregunto...las victimas supervivientes recuerdan el olor tras las explosiones, no creo que lo olviden en toda su vida. ¿Sabe alguien si se ha hecho alguna prueba ciega con humo de varios explosivos para ver si identifican el C4 como lo que se usó en las bombas?
No lo creo. Ante la falta de "interés", se podría plantear hacer esa prueba por medios extraoficiales al menos. Ni siquiera tiene que ser una prueba hecha por la policía, bastaría hacerla ante autoridades reconocidas, como se hacen los artículos de investigación científica...incluso se puede hacer en el extranjero...
Investigación rigurosa "como sea" es lo que no le va a faltar al Sr. Zapatero, ya que su versión de la verdad ("verdad judicial", como ha dicho Blanco, permitiéndose adjetivar la verdad como hemos visto hacen con la palabra democracia) es tan alicorta y cojitranca que difícilmente será una verdad sin adjetivos.
Saludos.
Al Kassar está implicado en dos atentados ocurridos en Madrid
http://asturiasliberal.org/node/3266
Al Kassar ha estado muy vinculado con Vera y junto a su abogado Cobo del Rosal intentaron desprestigiar gravisimamente a Garzon por el caso terrorista del Aquile Lauro en el que estuvo implicado y procesado el traficante sirio. Garzon, si cuadra, también se olvido de todo esto. Al Kassar también se ha visto acusado por corrupción y vinculación con graves atentados terroristas en la Argentina del presidente Menem. El cual Menem- junto a miembros de su familia de la época, protegieron muy activamente al traficante sirio).
http://paz-digital.org/new/content/view/931/26/
Los etarras detenidos en la furgoneta de Cuenca declararon tener 13 mochilas que nunca se localizaron ni aparecieron.
Casualmente, el número empleado en el 11-M (la 13ª es la famosa mochila de IFEMA)
http://www.elmundo.es/papel/2006/04/10/
Artículo en El Mundo del día 10 de Abril de 2006, titulado: "Los compradores de los móviles del 11-M también adquirieron un reloj como los utilizados por ETA"
A dos años del comienzo de las investigaciones, aún no se sabe nada sobre la identidad de los dos compradores de los móviles del 11-M.
Eran dos individuos "de aspecto occidental, piel blanca, que hablaban entre sí un extraño idioma -dijeron hablar en búlgaro-"
Jarabo
Y yo me pregunto...las victimas supervivientes recuerdan el olor tras las explosiones, no creo que lo olviden en toda su vida. ¿Sabe alguien si se ha hecho alguna prueba ciega con humo de varios explosivos para ver si identifican el C4 como lo que se usó en las bombas?
No lo creo. Ante la falta de "interés", se podría plantear hacer esa prueba por medios extraoficiales al menos. Ni siquiera tiene que ser una prueba hecha por la policía, bastaría hacerla ante autoridades reconocidas, como se hacen los artículos de investigación científica...incluso se puede hacer en el extranjero...
Investigación rigurosa "como sea" es lo que no le va a faltar al Sr. Zapatero, ya que su versión de la verdad ("verdad judicial", como ha dicho Blanco, permitiéndose adjetivar la verdad como hemos visto hacen con la palabra democracia) es tan alicorta y cojitranca que difícilmente será una verdad sin adjetivos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 12 de Abril de 2006 a las 15:46
Tic-tac...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 10:26
Es interesante lo que escribes, sin duda aún quedan muchas lagunas en la investigación del 11-M, aunque me cuesta creer que ETA perpetrase el atentado, quizás sí existiese una conexión de ayuda mutua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 11:09
Hola.
Jarabo. Hay otra suposición que circula poel mundo según la que el 11-S fue obra de los judios.
Según ellos, la idea generalizada difundida en occidente de que el responsable es Al-Queda sería falsa.
Son suposiciones, que deben probarse, o las nuevas pruebas deben corroborar. Mientras, las personas que se basan en la evidencia tienen perfecto derecho en pensar lo que piensan.
Cuando alguien especula y sus especulaciones son ciertas, gana credibilidad, cuando son falsas la pierde. Con el caso de la mochila se ha perdido credibilidad .
Saludos.
Jarabo. Hay otra suposición que circula poel mundo según la que el 11-S fue obra de los judios.
Según ellos, la idea generalizada difundida en occidente de que el responsable es Al-Queda sería falsa.
Son suposiciones, que deben probarse, o las nuevas pruebas deben corroborar. Mientras, las personas que se basan en la evidencia tienen perfecto derecho en pensar lo que piensan.
Cuando alguien especula y sus especulaciones son ciertas, gana credibilidad, cuando son falsas la pierde. Con el caso de la mochila se ha perdido credibilidad .
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 11:13
Corrección:
Jarabo. Hay otra suposición que circula por el mundo según la cual el 11-S fue obra de los judios.
Jarabo. Hay otra suposición que circula por el mundo según la cual el 11-S fue obra de los judios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 12:15
Lamento decirte que yo he aportado bastante poco, ni siquiera construyo una suposición determinada. Me limito a hacer una relación de fuentes de información que me parecen significativas. Cada cual que piense lo que quiera (o lo que pueda).
De momento no tengo ninguna fuente de información que relacione a los judíos. Pero hagan juego, señores, las apuestas están abiertas...Pongan sus datos sobre la mesa, veremos si encajan o no...
Aquí no se evita o se descarta nada, a diferencia de la investigación oficial. ¿Cómo pueden estar tan seguros de que "nunca se tendrán pruebas" distintas de las que ellos manejan? ¿No quedamos en que hay lagunas? ¿Cómo saben los investigadores con precisión lo que en teoría ignoran y deberían dudar? He aquí interesante duda lógica sobre los "investigadores" oficiales...
Saludos
De momento no tengo ninguna fuente de información que relacione a los judíos. Pero hagan juego, señores, las apuestas están abiertas...Pongan sus datos sobre la mesa, veremos si encajan o no...
Aquí no se evita o se descarta nada, a diferencia de la investigación oficial. ¿Cómo pueden estar tan seguros de que "nunca se tendrán pruebas" distintas de las que ellos manejan? ¿No quedamos en que hay lagunas? ¿Cómo saben los investigadores con precisión lo que en teoría ignoran y deberían dudar? He aquí interesante duda lógica sobre los "investigadores" oficiales...
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 12:22
¿Qué estás haciendo un curso de guionistas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 12:50
Pero quienes fueron los autores intelectuales del atentado de las torres gemelas, porqué no se investiga la vía sionista, sólo hay un acusado, un tal Moussaoui, ¿Nadie más?, porqué Bush no dió credibilidad a las alarmas del servicio de inteligencia, porqué varios miles de judíos no fueron a trabajar ese día, el avión que chocó con el pentágono qué relación tiene, fue un avion o un misil...? Atentados de Londres idem, quiénes autores intelectuales, conexiones de los autores con los servicios de inteleligencia británicos (Haroon Rachid Aswat), sólo cuatro inculpados etc...
Si se trata de especular podemos especular hasta la náusea.
Si se trata de especular podemos especular hasta la náusea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 13:11
Pensar nunca provocó el vómito de nadie, el único "peligro" es descubrir la verdad y leer mucho.
Por supuesto que los atentados que mencionas no están nada claros. Hay quien dice que se ignoraron los avisos de los servicios secretos americanos antes del 11-S para permitir un atentado que proporcionara a Estados Unidos una coartada para hacerse con el control de la mayor zona petrolífera mundial. No es descabellado, conociendo como las gastan. No voy a ser yo el que niegue esa posibilidad. En cuanto a los judíos que no fueron a trabajar, cabe pensar que el mossad es muy eficiente, como en realidad es...
La luz y la verdad nunca han hecho daño a la política (decente)...y sí nos han librado de muchos políticos inmorales...
Saludos
Por supuesto que los atentados que mencionas no están nada claros. Hay quien dice que se ignoraron los avisos de los servicios secretos americanos antes del 11-S para permitir un atentado que proporcionara a Estados Unidos una coartada para hacerse con el control de la mayor zona petrolífera mundial. No es descabellado, conociendo como las gastan. No voy a ser yo el que niegue esa posibilidad. En cuanto a los judíos que no fueron a trabajar, cabe pensar que el mossad es muy eficiente, como en realidad es...
La luz y la verdad nunca han hecho daño a la política (decente)...y sí nos han librado de muchos políticos inmorales...
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 13:25
Que tuvo que ver ETA en los atentados de Londres y de las torres? NADA, PERO NADA DE NADA.
Que tuvo que ver ETA en los atentados de Madrid? NADA, PERO NADA DE NADA.
La metedura de pata del PP no la podeís enmendar por mucho que os empeñeis.
Porqué no se investiga a Acebes, Zaplana por mentir deliberadamente.
Qué hay detrás de las acusaciones del PP hacia la autoría de ETA?
Porqué mintió el PP? Investiguemos las implicaciones del PP en los atentados. Porqué no dieron credibilidad a los informes policiales que indicaban posibles atentados islámicos?
¿Cual es el grado de implicación del rey Juan Carlos? Porqué calla, ¿sólo porqué es bobo o es que tiene algo que ocultar?
Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, bla, bla,.....
Que tuvo que ver ETA en los atentados de Madrid? NADA, PERO NADA DE NADA.
La metedura de pata del PP no la podeís enmendar por mucho que os empeñeis.
Porqué no se investiga a Acebes, Zaplana por mentir deliberadamente.
Qué hay detrás de las acusaciones del PP hacia la autoría de ETA?
Porqué mintió el PP? Investiguemos las implicaciones del PP en los atentados. Porqué no dieron credibilidad a los informes policiales que indicaban posibles atentados islámicos?
¿Cual es el grado de implicación del rey Juan Carlos? Porqué calla, ¿sólo porqué es bobo o es que tiene algo que ocultar?
Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, bla, bla,.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 14:19
Con los siguientes antecedentes debiera bastar para no porfiar acerca de la no implicación de ETA en el 11M:
En la Nochebuena de 2003 un comando etarra intentó atentar contra la estación ferroviaria madrileña de Chamartín mediante el uso de diversos artefactos de explosión simultánea (acreditado judicialmente)
En febrero de 2004 una furgoneta cargada con 500 kilos de explosivo fue interceptada por la Guardia Civil en Cuenca. Entre las pertenencias incautadas a los dos etarras que llevaban a cabo el transporte se hallaba un detallado mapa del corredor del Henares (zona en la que se produjeron los atentados del 11-M). Por cierto un similar transporte en la misma fecha se les imputa a los pelanas "islamistas" en el sumario del Juez Del Olmo.
Entre las pertenencias intervenidas a dos implicados en dicho sumario se halló en su momento el teléfono del cualificado asesino etarra Parot. Seguramente tenían una primitiva a medias, o bien una novia.
De manera asaz injustificada, pues no existió campaña previa, ni fue motivado por una huelga convocada, días antes de los atentados el entorno de ETA (juventudes y sindicatos) repartieron octavillas llamando al boicot a RENFE para los días en los que se produjo el terrible atentado (y lo que es más curioso en toda España).
Con los ejemplos citados sería suficiente para despejar toda duda acerca de mentira deliberada en el Gobierno Aznar.
En la Nochebuena de 2003 un comando etarra intentó atentar contra la estación ferroviaria madrileña de Chamartín mediante el uso de diversos artefactos de explosión simultánea (acreditado judicialmente)
En febrero de 2004 una furgoneta cargada con 500 kilos de explosivo fue interceptada por la Guardia Civil en Cuenca. Entre las pertenencias incautadas a los dos etarras que llevaban a cabo el transporte se hallaba un detallado mapa del corredor del Henares (zona en la que se produjeron los atentados del 11-M). Por cierto un similar transporte en la misma fecha se les imputa a los pelanas "islamistas" en el sumario del Juez Del Olmo.
Entre las pertenencias intervenidas a dos implicados en dicho sumario se halló en su momento el teléfono del cualificado asesino etarra Parot. Seguramente tenían una primitiva a medias, o bien una novia.
De manera asaz injustificada, pues no existió campaña previa, ni fue motivado por una huelga convocada, días antes de los atentados el entorno de ETA (juventudes y sindicatos) repartieron octavillas llamando al boicot a RENFE para los días en los que se produjo el terrible atentado (y lo que es más curioso en toda España).
Con los ejemplos citados sería suficiente para despejar toda duda acerca de mentira deliberada en el Gobierno Aznar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 17:56
Investiguemos entonces porqué el PP no redobló la vigilancia en las estaciones de Chamartín cuando se presumía un posible atentado.
Lo de tener el teléfono de unos tipos que están en la cárcel es muy gracioso. A los presos no se les permite ese capricho. Hágaselo mirar hombre.
Pero lo de las octavillas eso sí, eso es definitivo. Los chicos del "entorno de ETA" vienen boicoteando productos españoles desde...ni se sabe. Pero mire usted si son listos que antes de cometer el atentado dan pistas de ello proclamándolo en octavillas. ¿Que estaba haciendo el PP ante tanta pista? ¿Porqué no redobló la vigilancia en las estaciones entonces?
Sólo un cerebro unicelular puede tragarse todas esas patrañas.
Lo de tener el teléfono de unos tipos que están en la cárcel es muy gracioso. A los presos no se les permite ese capricho. Hágaselo mirar hombre.
Pero lo de las octavillas eso sí, eso es definitivo. Los chicos del "entorno de ETA" vienen boicoteando productos españoles desde...ni se sabe. Pero mire usted si son listos que antes de cometer el atentado dan pistas de ello proclamándolo en octavillas. ¿Que estaba haciendo el PP ante tanta pista? ¿Porqué no redobló la vigilancia en las estaciones entonces?
Sólo un cerebro unicelular puede tragarse todas esas patrañas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 21:04
Ha debido ser casualidad, qué mala suerte, son tantas "casualidades" ya...
Casualidad debió ser también que entre los marroquíes se comentara desde días antes que evitasen ir a sitios con aglomeraciones de gente, como me dijeron compañeros de trabajo de esa nacionalidad...
Parece que mucha gente estaba diciendo las cosas incorrectas en el momento incorrecto. Pero eso sólo cabe atribuirlo a la mala suerte, es evidente.
Casualidad debió ser también que entre los marroquíes se comentara desde días antes que evitasen ir a sitios con aglomeraciones de gente, como me dijeron compañeros de trabajo de esa nacionalidad...
Parece que mucha gente estaba diciendo las cosas incorrectas en el momento incorrecto. Pero eso sólo cabe atribuirlo a la mala suerte, es evidente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 21:14
Otra casualidad: la de que al PP le conviniera echarle la culpa a ETA para evitar un desastre electoral.
Qué causalidad.
Qué causalidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 21:26
Perder medio millón de votos después de una campaña tan intensa, dura y agresiva, creando un clima tan envenenado y desfavorable al gobierno no puede ser calificado de desastre, aunque esa fuera la intención de sus instigadores.
Consiguieron su principal objetivo, desplazar al PP del poder, pero sin duda querían y esperaban más, querían dejarlo reducido a la insignificancia, hacer imposible la alternancia.
No lo consiguieron con el golpe inicial y por ello van desarrollando nuevas estrategias con ese fin, que en modo alguno les saldrán gratis y hasta puede que les resulten contraindicadas.
Consiguieron su principal objetivo, desplazar al PP del poder, pero sin duda querían y esperaban más, querían dejarlo reducido a la insignificancia, hacer imposible la alternancia.
No lo consiguieron con el golpe inicial y por ello van desarrollando nuevas estrategias con ese fin, que en modo alguno les saldrán gratis y hasta puede que les resulten contraindicadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 21:56
Eso no fué casualidad, léete el informe del CNI al gobierno (lo puedes encontrar en este mismo hilo al principio) asegurándole al gobierno a las 15:30 del 11-M que había sido ETA.
Eso es hacerle la cama al gobierno, porque al mismo tiempo, los chapuceros que manipularon las pruebas ya se habían encargado de dejar todo tipo de ridículas pistas islamistas que no se las olvidaría ni el que asó la manteca.
Es decir, por un lado convencer (los timos siempre empujan a la víctima a creer lo que quería creer) al gobierno de que era ETA (en realidad no fué ETA, ETA fué una subcontrata más de la "Unión Temporal de Empresas" llamada "Masacre 11-M") mientras por otro se dejaban casi hasta la biografía de los terroristas...Todo calculado para que pareciera que el gobierno mentía. Cuando no sólo decía lo que le facilitaba su (altamente traidor) servicio secreto, sino que resulta que la aparente mentira (ciertamente el gobierno pecó de falta de prudencia interesada) era en su mayor parte verdad (si tu le das a un pringao una pistola, le das los planos del banco, la hora de comienzo y le enseñas a disparar, el pringao será el autor material, pero el pringao sin ayuda no puede ni atarse los zapatos)...
Yo aquí veo un juego a tres bandas: una parte proporcionando la inteligencia política y la oportunidad (y gran beneficiaria inicial), otra parte proporcionando el "know-how" terrorista (y beneficiaria previo acuerdo) y la otra, más bien comparsa, proporcionando la carne de cañón (que algo sacará). Tiempo tuvieron de ponerse de acuerdo, el mismo Otegui situó el comienzo de las negociaciones con los socialistas el año 2.000 (justo cuando la segunda -y desesperante para el PSOE- victoria de Aznar y el pacto-trampa propuesto por el PSOE contra el terrorismo).
El robo de las elecciones es irrecuperable, es cierto. Lo que está en juego ahora es hacer justicia y evitar que gente de la peor estofa nos robe el futuro como pueblo. Y en eso estamos seguros de triunfar, no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo.
ZP, cínchate los gallumbos, que vienen curvas...
Eso es hacerle la cama al gobierno, porque al mismo tiempo, los chapuceros que manipularon las pruebas ya se habían encargado de dejar todo tipo de ridículas pistas islamistas que no se las olvidaría ni el que asó la manteca.
Es decir, por un lado convencer (los timos siempre empujan a la víctima a creer lo que quería creer) al gobierno de que era ETA (en realidad no fué ETA, ETA fué una subcontrata más de la "Unión Temporal de Empresas" llamada "Masacre 11-M") mientras por otro se dejaban casi hasta la biografía de los terroristas...Todo calculado para que pareciera que el gobierno mentía. Cuando no sólo decía lo que le facilitaba su (altamente traidor) servicio secreto, sino que resulta que la aparente mentira (ciertamente el gobierno pecó de falta de prudencia interesada) era en su mayor parte verdad (si tu le das a un pringao una pistola, le das los planos del banco, la hora de comienzo y le enseñas a disparar, el pringao será el autor material, pero el pringao sin ayuda no puede ni atarse los zapatos)...
Yo aquí veo un juego a tres bandas: una parte proporcionando la inteligencia política y la oportunidad (y gran beneficiaria inicial), otra parte proporcionando el "know-how" terrorista (y beneficiaria previo acuerdo) y la otra, más bien comparsa, proporcionando la carne de cañón (que algo sacará). Tiempo tuvieron de ponerse de acuerdo, el mismo Otegui situó el comienzo de las negociaciones con los socialistas el año 2.000 (justo cuando la segunda -y desesperante para el PSOE- victoria de Aznar y el pacto-trampa propuesto por el PSOE contra el terrorismo).
El robo de las elecciones es irrecuperable, es cierto. Lo que está en juego ahora es hacer justicia y evitar que gente de la peor estofa nos robe el futuro como pueblo. Y en eso estamos seguros de triunfar, no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo.
ZP, cínchate los gallumbos, que vienen curvas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terrorgate
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 22:20
Confirmado Jarabo, necesitas ayuda. Procura tranquilizarte hasta que lleguen los hombres con bata blanca. Son tus amigos, haz todo lo que te digan y acompáñales.
Te vas a curar, seguro.
Te vas a curar, seguro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caso ZP Terror
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 22:54
Ahora si que has herido mis sentimientos...
Siga probando, y suerte la próxima vez...
Siga probando, y suerte la próxima vez...