liberalismo.org
Portada » Foros » España » Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 00:12
Nada de herencias del 19 nada de justificaciones vanas y sin rigor historico, la Republica 2ª, nace de la deslealtad de muchos como Alcala Zamora, la irresponsabilidad de los partidos monarquicos, con un rey en cobarde retirada, despues de vencer en las eleccciones.

Desde el comienzo los partidos de la izquierda utilizan la Republica como trampolin para superar , lo que ellos llamaban la "democracia burguesa", y conseguir la "dictadura del proletariado" Con el PSOE claramente bolchevizado con una CNT pistolas al cinto, con unos partidos republicanos de izquierda como acompañantes de semejante monstruosidad, la que sufre las consecuencias de inestabilidad y desgaste es la propia institucion,

El golpe a la Republica se la dan en el 34 los socialistas junto a los republicanos de izquierda y nacionalistas, paradogicamente uno de los defensores de la legalidad republicana fue Franco, con este paso se dio el primer paso para constituir el Frente Popular e impulsar la revolucion totalitaria que se quiso implantar en el ,36

¿algun individuo de izquierdas puede alzar la voz y erigirse como victima del franquismo?
Solo la manipulacion de la historia ha presentado como "democraticos" a estos totalitarios que solo quisieron a la Republica como elemento primario para conseguir un fin , la sovitizacion de España.
Aparte de las consignas revolucionarias de la epoca, los totalitarios de izquierdas, quemaron iglesias, ejecutaron a curas monjas y personas por el mero hecho de asistir a misa, Azaña dijo " Todas las iglesias y conventos de Madrid, no valen lo que vale la vida de un re`publicano", asi las cosas noera de extrañas las persecuciones de todas estas hordas de energumenos y asesinos.

Las consecuencas de haber perdido la guerra por parte de los totalirios, fueron infinitamente mejor para la poblacion en general, que lo contrario, pues de haberse producido esa victoria, muchos de nosotros habriamos experimentado la democracia popular, la misma que "gozaron" rusos, polacos, hungaros, rumanos, etc. y que todavia "disfrutan" hoy los cubanos.

Lo ideal hubiera sido que Franco fuese sustituido por un ente democratico que asegurara el transito a una democracia liberal, pero en aquellos momentos, no existia clase politica democratica, solo los totalitarios que con tanta desfachatez son homenajeados en la actualidad.
Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 02:42
Aunque los casi 70 anos que separan el fin de las hostilidades de la guerra civil al dia de hoy parecerian ser, relativamente, un periodo historico suficiente para superar gran parte de las animosidades de origen -caben el el cuatro generaciones y pico-, es sencillamente impresionante observar como en el seno de la sociedad espanola actual se juega (no se si irresponsablemente o con cuales propositos) aun con la baza guerracivilista y las consabidas polarizaciones que esto trae aparejado... Realmente, es una cuestion que resulta del todo extemporaneo y contraproducente querer resucitar -contra todo criterio prudencial, dialectico-historico, si se quiere- ese tipo de eventos... Pero, en fin, los espanoles que se entregan a esto sabran porque lo haran...
Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 03:47
Fugi, el guerracivilismo lo han avivado una serie de personas que no aceptan la derrota en la guerra civil y que desean ganar a Franco 70 años después del conflicto y 30 de su muerte. El resto de la población, cuyas preocupaciones diarias (encontrar piso, empleo estable, pagar la hipoteca etc.) difieren bastante de las pajas mentales de cuatro iluminados sobre un periodo lamentable de la historia de España que, absurdamente se pone como modelo de no-sé-bien-qué-cosa, se tiene que jodder y ver como este rebaño de señoritos de la gauche-caviar se dedica a crispar el ambiente (más todavía), a echar leña al fuego y en definitiva, a reabrir unas heridas que la transición había cicatrizado. Lógicamente, la derecha no se queda de brazos cruzados y también quiere tener algo que decir en tan atolondrado proceso revisionista, sacando a relucir trapos sucios y puntos negros de la República que los otros, en la idealización de su arcadia republicana interesadamente olvidan. Y claro, esto les cabrea.

Éste sea quizás uno de los pocos posts de ronald con el que estoy totalmente de acuerdo, no lo he leido todavía pero no parece ir muy desencaminado.

Por cierto, uno de los grandes mitos sobre el asunto es que España fuera republicana o que las masas acogieran la república enfervorizadamente en plan toma de la bastilla. Una mierda. Para empezar, las elecciones del 31 las ganan los monárquicos y solo hay República porque el rey, unilateralmente, decide irse. Es así de simple.
Luego está la constitución aprobada solo por la izquierda y con algunos artículos discutibles... lo que hacen que la legitimidad de la II República sea más bien dudosa...
Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 08:11
A grandes rasgos lo que ocurrió en España es sencillo, y las consecuencias de todos aquellos despropósitos es una mayoría de gente como yo: Familiares muy lejanos en el tiempo pero muy próximos en la sangre, asesinados por cada uno de los bandos.
Por citar otro ejemplo citaré a la familia ZP: El abuelo de ZP militar socialista muerto a manos de los rebeldes, y el abuelo de la Sra. ZP guardia civil rebelde de Ývila ¿A cuál de los dos bisabuelos llamarán criminal las niñas del matrimonio? Lo lógico es pensar que no deben llamar criminal a ninguno, pero al parecer su papá no piensa lo mismo. Debe ser que papá ZP piensa que para sus hijas es positivo saber cuál de los dos abuelos fue el bueno, y eso es mucho mejor que enseñarles que cuando un conflicto acaba en guerra es debido a que ambas partes llevan sus diferencias demasiado lejos.
A rasgos generales, decía, la IIª República fue algo así:
1º. Nacimiento: Después de fracasar la dictadura amparada por él mismo, Su Majestad Alfonso XIII decide abandonar el país a su suerte. La suerte de un país sin Rey suele ser una República. La República no llegó a España si no que España llegó a la República. Se trataba de un país descompuesto y anormal. La situación de una mayoría de españoles era prácticamente la esclavitud, era común la sumisión de las mocitas del pueblo a los caprichos del señorito, o el asesinato de algún apuesto lechero a manos del celoso señorito. Con motivo de unas elecciones municipales los partidos republicanos obtuvieron grandes mayorías en las ciudades más importantes, lo cual indujo al Rey Alfonso XIII a salir huyendo, sin ni siquiera esperar al resultado general: Creo que le fue favorable, pero él ya había huido. Con tanta prisa huyó, que se le olvidó incluso abdicar.
2º. Elecciones 1931: Ganó el PSOE (en minoría). Las izquierdas sumaron 254 escaños y las derechas 182. El gran objetivo de la izquierda era la Reforma Agraria, de gran importancia ya que más de la mitad de españoles trabajaba en el campo. La gran mayoría no poseía tierras y recibían el nombre de jornaleros. Eran más baratos que los esclavos pues el terrateniente ni siquiera estaba obligado a darles techo. El Gobierno de Izquierdas no fue capaz de llevar a cabo la Reforma Agraria y eso provocó fisuras internas, quebrándose la unidad de izquierdas y convocándose nuevas elecciones.
3. Golpe de Estado 1932: Amparado por los conservadores y los terratenientes el General Sanjurjo encabeza un golpe de Estado para reinstaurar la monarquía, golpe que fracasa. Se le condena a muerte, pero luego se rebaja la pena a cadena perpetua.
3. Elecciones 1933: Derecha 336 escaños. Izquierda 100 escaños. No hace falta ser un genio para entender que la izquierda se equivocó en algo cuando gobernó. La Derecha también: Amnistía a los promotores del golpe de estado de 1932. Se anula la Reforma Agraria, quitándoseles tierras a los jornaleros para devolverlas a los señoritos.

Re: Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 08:12
4. Golpe de Estado 1934: La izquierda intenta dar un golpe de estado, pero fracasa. En Asturias ocurren auténticas carnicerías y mueren más de mil personas. En Asturias se dio una circunstancia particular: El PSOE maldecía y con razón, ya que debido a una Ley Electoral demencial la derecha obtuvo en Asturias, en 1933, el 75% de los escaños, con tan sólo el 45% de los votos. No obstante, el levantamiento ocurre cuando la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) entra en el gobierno. La entrada de la CEDA da mayoría absoluta a la derecha, y toma revolución de izquierdas. Aprovechando el conflicto asturiano la izquierda catalana declara la independencia de Cataluña. La derecha catalana se opone: El caos. La independencia no dura ni 24 horas. Detenidos los responsables, y a la cárcel.
5. Elecciones 1936: La izquierda gana con 4.650.000 votos por 4.500.000 votos de la derecha. Lo primero que hace el gobierno de izquierdas es destituir al presidente de la República prescindiendo del respaldo de la derecha. Lo segundo es indultar a los responsables del Golpe de Estado de 1934. Con el gobierno de izquierdas el pueblo es soberano: Tiene derecho a romper los tabúes que estime necesarios. Hay licencia gubernamental para matar curas, violar monjas, quemar iglesias y ocupar posesiones de las clases altas. En el parlamento los representantes de la derecha, encabezados por José Calvo Sotelo y Gil Robles presentan unos datos espeluznantes: En los primeros 5 meses de 1936 se han destruido más de 150 iglesias, más de 200 templos han sido asaltados, se han registrado más de 500 agresiones a derechistas con casi 300 muertos, se han convocado más de 100 huelgas generales, más de 200 huelgas parciales y han explotado casi 150 bombas. La Pasionaria (líder comunista) amenaza a Calvo Sotelo (líder de la derecha) en el Parlamento. Al término de una intervención del derechista, la comunista dice: Este ha sido su último discurso. Y lo fue. A Calvo Sotelo lo mató la policía republicana, dicen que fue gente de la total confianza de un preboste socialista de la época.
6. Golpe de Estado de 1936: Cuentan que cuando Franco supo del asesinato de José Calvo Sotelo, ordenó la rebelión. Los militares no llevaban las de ganar, tanto fue así que el golpe fracasó aunque no del todo. No fracasó pero tampoco triunfó. El Golpe supuso un encontronazo que provocó la Guerra Civil.
La IIª República fue un completo fracaso.
Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 09:22
Ah, por cierto, circula por ahí un panfleto llamado "memoriadelfuturo" defendiendo la III República y chorradas similares. Pues bien, esto es simple y llanamente, un fraude:

http://sirajoyfueraliberal.blogcindario.com/2006/0...

http://www.monclovitas.com/?q=node/61

Yo mismo he firmado varias veces. Mazag di algo, no permanezcas callado ante esta conspiración reaccionaria de ls enemigos de la república.
Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 14:32
Lo he dicho otras veces, pero lo repito otra vez: Hitler y Mussolini ayudaron muy generosamente a Franco, mientras los países democráticos dejaron tirada a la República. O sea, que se lo pusieron a huevo a los franquistas. Y eso demuestra que a las potencias occidentales no les preocupaba el nazismo mientras no tocase directamente sus intereses, al contrario hasta antes de la Segunda Guerra Mundial, estaban encantadas con Hitler, porque lo veían como un instrumento para detener un posible avance del marxismo.
Re: Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 14:43
Vaya, acabas de descubrir la patata frita...
Re: Re: Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 15:29
Re: Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 17:22
muchos paises no ayudaron a la republica por que conocian el extremismo y el desgobierno de esta,algunos tenian intereses comerciales en españa y les interesaba que hubiera un gobierno estable que fuera capaz de mantener el orden y hacer respetar la propiedad privada.
por otro lado temian que españa se echara en brazos del comunismo,y eso era peor que un estado fascista aunque fuera aliado de hitler y musolini.
Re: Re: Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 16 de Abril de 2006 a las 18:56
"por otro lado temian que españa se echara en brazos del comunismo,y eso era peor que un estado fascista aunque fuera aliado de hitler y musolini."

Llámalo como quieras, pero está claro que demostraron que eran demócratas de conveniencia y prefirieron apoyar, directamente o indirectamente, una dictadura, a pesar de que la República era un régimen democrático y los comunistas cuatro gatos.

Lo mismo que se bajaron los pantalones ante Hitler en 1938 y le dejaron hacer, pensando "bueno, mientras no nos afecte a nosotros". Pero se les fue de las manos y tuvieron el deshonor y la guerra.
Re: Re: Re: Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 08:28
simplemente prefirieron una dictadura de derechas que una de izquierdas,que es en lo se estaba convirtiendo la republica.
en sus paises tambien tenian el problema del comunismo y existia el riesgo de que se estendiera por toda europa.
Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 07:35
"Lo he dicho otras veces, pero lo repito otra vez: Hitler y Mussolini ayudaron muy generosamente a Franco, mientras los países democráticos dejaron tirada a la República"

Los países democráticos no dejaron tirada a ninguna República, porque no había ninguna República; el Frente Popuar la había matado y esos países tenían embajadores y cónsules y sabían lo que estaba pasando. Ya le pedía Stalin a Largo Caballero que fingieran un poco.
Re: Re: Recuperemos TODA la memoria de la Repuvlica
Enviado por el día 17 de Abril de 2006 a las 12:41
Sigue habiendo mucha desinformacion y en el foro algunos estan en ello, o obedecen a una consigna,

¿como se puede decir que la izquierda totalitaria Psoe-Pce- etc no recibio ayudas de Stalin? ¿como se puede ser tan analfabeto y atreverse a decir que los paises democraticos no ayudaron a la Republica? ¿acaso la Republica era defendida por democratas?
Ya la constitucion del 31 promovida por Azaña era un panfleto sectario y que dejaba fuera a la mitad de los españoles ¿era democrtatica la Republica que miraba para otro lado cuando se quemaban iglesias? ¿era democratica la Republica que postergo la enseñanza religiosa y a los religiosos (jesuitas) haciendolos ilegales?

Clara Campoamor abandono el Psoe porque hubo importantes diputadas socialistas entre ellas Margarita Nielken encontra del voto femenino, y os recuerdo que fue durante un gobierno de derechas donde la mujer obtuvo la posibilidad de votar.

El oro que fue desvalijado por Negrin del Bº de España y embarcado para la Rusia de Stalin como pago a todo el soporte belico a favor del Frente Popular, las cajas privadas de particulares, el expolio de obras de arte en manos de dirigentes del frente etc. etc.

La Republica fue una pesadilla,la Republica no hizo de España un pais mejor, la Republica fue traicionada sistematicamente por aquellos quedijeron y dicen alctualmente defender.