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¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 22:33
"Un estado social puede ser más barato que el de los falsos liberales del PP..."
Zapatero entrevistado por Federico Jimenez Losantos en "La Mañana"
Como todos sabeis, Zapatero llegó a la moncloa con un programa económico diseñado por Miguel Sebastián que no distaba mucho del el del PP, es decir un programa moderamente liberal, basado en el equilibrio presupuestario, continuando el deficit cero (aunque por ahi dicen que cuadrando las cuentas al final de la legislatura, ejem, ejem), realizando alguna que otra privatizacion, manteniendo el nivel de presión fiscal, e incluso llevando a cabo alguna rebaja de impuestos si el tiempo y la autoridad lo permiten (que no parece).
Después de ganar, y en una acto de realismo encomiable, la cartera de economía, en lugar de a Sebastián, fue entregada a Pedro Solbes, que pese a su pasado con Felipe no tiene mala fama (digamos que empezó a enderezar un poco el desastre antes de la llegada de los populares al gobierno), y sí una gran experiencia en asuntos económicos. Dice que no se ajustará "en todo" al progroma de Sebastián (tampoco iba a permitir que el mérito fuera de otro si lo hace bien caramba :)), pero por otro lado se le ha oido decir que él es más liberal que Rodrigo Rato. Vemos que incluso le han perdido el miedo a la palabra liberal, algo es algo.
Izquierda Unida, tras la simpatía inicial por ver derrotado al PP, ya ha empezado a clamar contra el PSOE por haberse vendido al malvado neoliberalismo globalizante. Desde luego para nosotros no es mala señal :)
Esto nos lleva a dos reflexiones, que parte de la izquierda empieza a darse cuenta de que políticas funcionan en economía y cuales no, y de que hay esperanza de que los próximos cuatro años no sean tan malos como los más pesimistas piensan.
Ahora pregunto, ¿Qué opinais? ¿Será ZP también capaz de devolvernos la esperanza a los liberales con su talante? ¿Se impondrá la herencia sociata a la hora de estropearlo todo? ¿Tendremos que enfrentarnos a la extraña sensación producida por el hecho de tener algo de aprecio por un gobierno socialista?
Zapatero entrevistado por Federico Jimenez Losantos en "La Mañana"
Como todos sabeis, Zapatero llegó a la moncloa con un programa económico diseñado por Miguel Sebastián que no distaba mucho del el del PP, es decir un programa moderamente liberal, basado en el equilibrio presupuestario, continuando el deficit cero (aunque por ahi dicen que cuadrando las cuentas al final de la legislatura, ejem, ejem), realizando alguna que otra privatizacion, manteniendo el nivel de presión fiscal, e incluso llevando a cabo alguna rebaja de impuestos si el tiempo y la autoridad lo permiten (que no parece).
Después de ganar, y en una acto de realismo encomiable, la cartera de economía, en lugar de a Sebastián, fue entregada a Pedro Solbes, que pese a su pasado con Felipe no tiene mala fama (digamos que empezó a enderezar un poco el desastre antes de la llegada de los populares al gobierno), y sí una gran experiencia en asuntos económicos. Dice que no se ajustará "en todo" al progroma de Sebastián (tampoco iba a permitir que el mérito fuera de otro si lo hace bien caramba :)), pero por otro lado se le ha oido decir que él es más liberal que Rodrigo Rato. Vemos que incluso le han perdido el miedo a la palabra liberal, algo es algo.
Izquierda Unida, tras la simpatía inicial por ver derrotado al PP, ya ha empezado a clamar contra el PSOE por haberse vendido al malvado neoliberalismo globalizante. Desde luego para nosotros no es mala señal :)
Esto nos lleva a dos reflexiones, que parte de la izquierda empieza a darse cuenta de que políticas funcionan en economía y cuales no, y de que hay esperanza de que los próximos cuatro años no sean tan malos como los más pesimistas piensan.
Ahora pregunto, ¿Qué opinais? ¿Será ZP también capaz de devolvernos la esperanza a los liberales con su talante? ¿Se impondrá la herencia sociata a la hora de estropearlo todo? ¿Tendremos que enfrentarnos a la extraña sensación producida por el hecho de tener algo de aprecio por un gobierno socialista?
Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 22:34
Con esto espero de paso empezar a descongestionar el foro del monopolio del nacionalismo
Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 22:37
Prometeo, te diria que lo que menos me preocupa ahora es que sean o no liberales en lo económico. Lo que me temo es que no serán liberales en lo politico, es decir, que como buenos socialistas trataran de "reformar" el pais para "mejorarlo". Y ya me veo el adoctrinamiento borreguil, subvenciones a la komintern cultural, etc etc
Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:27
Pues a ti no te preocupara la "pela" porque tendras el riñon forrao , pero yo personalmente iba a proponer un debate asi, pues he visto al representante de IU para las europeas esta mañana un rato en T5 y abogaba por un sistema presupuestario que pisara sin ninguna duda en el deficit.
Ahi es el motivo por el que ahora voy a dar el voto al PSOE, pues no estoy de acuerdo con un deficit que no sea 0.
Se pueden hacer muchas politicas sociales sin que el presupuesto sea deficitario.
Yo personalmente abomino pues lo estoy viviendo todos los dias , fastos como La ciudad de las ciencias de Valencia, palacios de Justicia, del congreso, Oceanograficos, Terras miticas etc.
Creo que ese dinero se debe a mejorar el bienestar de los ciudadanos y empresarios ¿Para cuando un Aeropuesto en Castellon?, el ferrocaril no llega a Benidorm, etc, etc, etc...
Ahi es el motivo por el que ahora voy a dar el voto al PSOE, pues no estoy de acuerdo con un deficit que no sea 0.
Se pueden hacer muchas politicas sociales sin que el presupuesto sea deficitario.
Yo personalmente abomino pues lo estoy viviendo todos los dias , fastos como La ciudad de las ciencias de Valencia, palacios de Justicia, del congreso, Oceanograficos, Terras miticas etc.
Creo que ese dinero se debe a mejorar el bienestar de los ciudadanos y empresarios ¿Para cuando un Aeropuesto en Castellon?, el ferrocaril no llega a Benidorm, etc, etc, etc...
Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:29
Estoy de acuerdo con lo que dices, lo que pasa es que si no me preocupa es porque está Solbes, que es bastante "cauto" en ese aspecto.
Lo preocupante es que las CCAA no siguen el deficit cero, sus cuentas no son nada "claras" por asi decirlo, y hoy dia son las que realmente gastan en este pais.
Lo preocupante es que las CCAA no siguen el deficit cero, sus cuentas no son nada "claras" por asi decirlo, y hoy dia son las que realmente gastan en este pais.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:33
Es que sabe Ud. las millonadas que se ha gastado el Sr. Zaplana en mi comunidad, estos proyectos faraonicos, han endeudado a la comunidad hasta casi el nivel de cataluña.
Alli por lo menos tienen un 6% de desempleo y el trabajador tiene rentas por encima de los 1200 euros.
Alli por lo menos tienen un 6% de desempleo y el trabajador tiene rentas por encima de los 1200 euros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:47
Perdon, no sé a que te refieres con "allí"?
Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:32
A mi me parece(adelanto que no se casi nada de economía)que la cuestión es en que se gasta el dinero que produce el deficit.Yo puedo estar de acuerdo con un esfuerzo económico(sanidad,educación,vivienda,p.ej.) en algún sector,que produzca un deficit(moderado).Lo que pasa es que claro,parece que se lo gastan en cada cosa...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:33
El déficit es un impuesto que hacen pagar las generaciones actuales a las futuras. Mejor no cobrarlo, la verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:43
Desde luego,pero representa un porcentaje ínfimo en los ingresos de personas de generaciones futuras.Yo sólo digo que hay algunos casos en que no me parece mal,siempre que no sea un deficit desproporcionado.
Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:35
Pues a ti no te preocupara la "pela" porque tendras el riñon forrao , pero yo personalmente iba a proponer un debate asi, pues he visto al representante de IU para las europeas esta mañana un rato en T5 y abogaba por un sistema presupuestario que pisara sin ninguna duda en el deficit.
¿? IU en el único debate que ha participado es en el que se está emitiendo ahora mismo en TVE 1: en el de Telecinco sólo participaron el PP y el PSOE.
Yo personalmente abomino pues lo estoy viviendo todos los dias , fastos como La ciudad de las ciencias de Valencia, palacios de Justicia, del congreso, Oceanograficos, Terras miticas etc.
El PP no tiene el monopolio de las tonterías malgastadinero. Yo también lo sufro, pero del otro lado: sufro el Fòrum, las tonterías del gobierno tripartito, las megasubvenciones a todos los diarios como a "La Vanguardia"...
Respecto al resto del mensaje, lo que dice IU y el PSOE de "Europa social" es algo muy abstracto que no explican, a no ser que la Europa social de Borrell sea aumentar los impuestos creando uno europeo (tal y como propuso él en la Convención).
Y la Europa social de IU será crear una Europa castrista dónde la igualdad -en la miseria- esté al orden del día.
¿? IU en el único debate que ha participado es en el que se está emitiendo ahora mismo en TVE 1: en el de Telecinco sólo participaron el PP y el PSOE.
Yo personalmente abomino pues lo estoy viviendo todos los dias , fastos como La ciudad de las ciencias de Valencia, palacios de Justicia, del congreso, Oceanograficos, Terras miticas etc.
El PP no tiene el monopolio de las tonterías malgastadinero. Yo también lo sufro, pero del otro lado: sufro el Fòrum, las tonterías del gobierno tripartito, las megasubvenciones a todos los diarios como a "La Vanguardia"...
Respecto al resto del mensaje, lo que dice IU y el PSOE de "Europa social" es algo muy abstracto que no explican, a no ser que la Europa social de Borrell sea aumentar los impuestos creando uno europeo (tal y como propuso él en la Convención).
Y la Europa social de IU será crear una Europa castrista dónde la igualdad -en la miseria- esté al orden del día.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:44
Esta mañana ha estado el representante de IU a las 9 mas o menos de la mañana, en T5.
Esa cantinela llevais los liberales años diciendolo, y la europa social esta y ESTARA ahi y ademas a tu pesar se extendera, a los 10 nuevos socios y a Rumania y Bulgaria despues.
Te recuerdo las previsiones positivas que hay para este año, y yo personalmente creo que nos aguardan con la amplicion y con la entrada de Portugal, Irlanda, Grecia y España en el club de los paises con mas renta per capita del mundo un futuro esplendido.
Si no sabes lo que es un estado social, vete a Francia, Noruega, Dinamarca.(No digo Suecia por que casi me da lata ese pais, de las veces que se ha mencionado)
Es Seguridad social, ayudas para las madres solteras, educacion gratuita hasta incluso mas alla de la universidad, seguros de desempleo, servicios como autobuses, metro, economicos, etc....
Esa cantinela llevais los liberales años diciendolo, y la europa social esta y ESTARA ahi y ademas a tu pesar se extendera, a los 10 nuevos socios y a Rumania y Bulgaria despues.
Te recuerdo las previsiones positivas que hay para este año, y yo personalmente creo que nos aguardan con la amplicion y con la entrada de Portugal, Irlanda, Grecia y España en el club de los paises con mas renta per capita del mundo un futuro esplendido.
Si no sabes lo que es un estado social, vete a Francia, Noruega, Dinamarca.(No digo Suecia por que casi me da lata ese pais, de las veces que se ha mencionado)
Es Seguridad social, ayudas para las madres solteras, educacion gratuita hasta incluso mas alla de la universidad, seguros de desempleo, servicios como autobuses, metro, economicos, etc....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:46
Qué porcentaje de tus ingresos entregarias al Estado?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:56
Depende ; si tenemos en cuenta que deberia ser el 16% actual del Iva (Del cual se pierden 6 puntos en fraudes) mas aproximadamente el 33% de las cotizaciones de la s.s., pues yo calculo que con un 40% si quitaran las cotizaciones a la s.s. estaria bien.
Esto claro entendiendo las cotizaciones de la S.S. como productividad del trabajador que se paga poor cuenta del emrpesario.
Subiria hasta un 65-70% a las rentas mas altas.
Como ya puse en un post un servidor sueña con la abolicion de los impuestos Indirectos, que ademas de ineficaces son injustos pues benefician a las clases mas pudientes.
No es lo mismo 30 cts. de euro en el gasoil de impuesto para mi que para un ricachon.
Esto claro entendiendo las cotizaciones de la S.S. como productividad del trabajador que se paga poor cuenta del emrpesario.
Subiria hasta un 65-70% a las rentas mas altas.
Como ya puse en un post un servidor sueña con la abolicion de los impuestos Indirectos, que ademas de ineficaces son injustos pues benefician a las clases mas pudientes.
No es lo mismo 30 cts. de euro en el gasoil de impuesto para mi que para un ricachon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 3 de Junio de 2004 a las 23:59
De economia ando pez y el Derecho financiero no es mi fuerte. Pero asi, en terminos generales, el TC tiene por confiscatorio privar mediante tributos etc a alguien de más del 50% de sus ingresos.
Yo es que lo veo más en términos de decisión, es decir, me parece genial que el Estado me de servicios y tal, pero no sé que capacidad de decisión tengo sobre mi vida si me priva de elegir lo que hago con el 50% de lo que gano.
Me gustaria poder expresarte mejor la idea, pero...
Yo es que lo veo más en términos de decisión, es decir, me parece genial que el Estado me de servicios y tal, pero no sé que capacidad de decisión tengo sobre mi vida si me priva de elegir lo que hago con el 50% de lo que gano.
Me gustaria poder expresarte mejor la idea, pero...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 00:28
Te he hablado en un supuesto de abolicion de los impuestos indirectos (IVA, Gasolinas, IBI, Impuestos patrimoniales,Tabaco, sucesiones, etc...), las cotizaciones sociales se dieran al trabajador y se gravara directamente sobre esa renta.
Es que hay que ver que se considera impuestos; por ejemplo los seguros sociales que paga el empresario supone un coste de aporx un 37% sobre los costes de la nomina de un empleado; en Estados Unidos no hay tal cotizacion, se la distirbuyen el trabajador y el empresario segun su fuerza en la negociacion.
Yo considero que ese 37% esta sacado o es parte de la productividad del trabajador.
Por ello, en el caso de que se le asignara esa renta "Plus" (la cotizacion a la S.s.) mas los impuestos ordinarios se llegara al 40% en las rentas ma bajas y 70 en las mas altas.
Ten en cuenta que p.e. si no existiera IVA y no se pagara cotizaciones sociales (Que se dieran al trabajador) nuestra renta aumentaria de golpe en un 50% .
Es que hay que ver que se considera impuestos; por ejemplo los seguros sociales que paga el empresario supone un coste de aporx un 37% sobre los costes de la nomina de un empleado; en Estados Unidos no hay tal cotizacion, se la distirbuyen el trabajador y el empresario segun su fuerza en la negociacion.
Yo considero que ese 37% esta sacado o es parte de la productividad del trabajador.
Por ello, en el caso de que se le asignara esa renta "Plus" (la cotizacion a la S.s.) mas los impuestos ordinarios se llegara al 40% en las rentas ma bajas y 70 en las mas altas.
Ten en cuenta que p.e. si no existiera IVA y no se pagara cotizaciones sociales (Que se dieran al trabajador) nuestra renta aumentaria de golpe en un 50% .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 00:11
Desde luego esperemos que IU no consiga ningun repunte en las europeas porque el lunes estuve en le mitin que dieron Willy Meyer y Gaspar Llamazares en Valladolid, y su política no deja lugar a dudas: una subida de impuestos que nos íbamos a cagar por la patilla, de no parar por lo menos hasta alcanzar a Suecia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 00:30
No creo necesario llegar hasta esos limites... Una vez cubiertas ciertas necesidades otras son superfluas.
Ademas yo tb soy partidario de en cierta manera limitar los impuestos a las empresas que son un impuesto a los beneficios encubierto; ademas ineficaz porque hay un nivel de fraude enorme.
Ademas yo tb soy partidario de en cierta manera limitar los impuestos a las empresas que son un impuesto a los beneficios encubierto; ademas ineficaz porque hay un nivel de fraude enorme.
Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 10:16
¿Conoces el significado de "komintern"? Es aconsejable utilizar los términos correctamente.
Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 11:02
Es el nombre de la Tercera Internacional, creada a instancias del PCUS.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 6 de Junio de 2004 a las 12:25
¿Y qué es la "komintern cultural"? ¡Sería fantástica una internacional de la cultura! Supongo que te refieres a la política de protección cultural del gobierno. Estoy de acuerdo en que la producción artística e intelectual no se trate como una mercancia más y esté protegida por el estado. La riqueza cultural de un país no se debe dejar en manos del mercado sin más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 6 de Junio de 2004 a las 12:32
Protegida quiere decir dirigida. El que paga, manda. De ahí que no abunden las pelis críticas con el comunismo en rusia entre el 17 y el 91, !que curioso!
un artista no deberia ser la voz de su amo.
un artista no deberia ser la voz de su amo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 6 de Junio de 2004 a las 12:34
Es decir, pelis rusas :P Eisenstein, panfletero! :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Una política económica liberal del PSOE?
Enviado por el día 6 de Junio de 2004 a las 16:20
"Y ya me veo el adoctrinamiento borreguil, subvenciones a la komintern cultural, etc etc"
Esto es precisamente lo que ha hecho al PP,sólo que el "komintern cultural" de la progresía cobraba y luego se ponía la pegatina anti-todo para dar por atrás al gobierno.
El PP era la puta,que además ponía la cama.
Esto es precisamente lo que ha hecho al PP,sólo que el "komintern cultural" de la progresía cobraba y luego se ponía la pegatina anti-todo para dar por atrás al gobierno.
El PP era la puta,que además ponía la cama.
