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11-
Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 21:18
Las pruebas falsas, las pruebas ocultadas y la lonja del perjurio que fue la comision parlamentaria del 11-M hacen que sea para cualquier persona decente , sea una obligacion la investigacion a fondo de la masacre. El juez del Olmo parece annestesiado, la fiscal llora al hombro de iñaki Gabilondo y se lamenta de las investigaciones que ella no es capaz de hacer ¿por que?
Insisto, estamos ante una situacion parecida a la epoca de los GAL y mientras entonces Rubalcaba era portavoz del gobierno, ahora es ministro de interior ¿por que?
Hay miendo en el PSOE ante tantas evidencias y testimonios de policias que ponen en entredicho toda la linea de investigacion sumarial, a pesar de los impedimentos las descalificaciones y mofas de estos y sus terminales mediaticas, terminaran por comparecer ante el juez policias que con sus testimonios derribaran toda la trama auspiciada por ............ para cambiar el gobierno de un pais.
No descarte nunca a ETA, era y es plausible que de alguna manera, estuviese implicada en la masacre, al fin y al cabo, son profesionales de la muerte.
Pronostico que mas de uno se tragara las palabras dichas el 13-M.
Rubalcaba- QUEREMOS SABER ---- No merecemos un gobierno que interfiera la investigacion
Insisto, estamos ante una situacion parecida a la epoca de los GAL y mientras entonces Rubalcaba era portavoz del gobierno, ahora es ministro de interior ¿por que?
Hay miendo en el PSOE ante tantas evidencias y testimonios de policias que ponen en entredicho toda la linea de investigacion sumarial, a pesar de los impedimentos las descalificaciones y mofas de estos y sus terminales mediaticas, terminaran por comparecer ante el juez policias que con sus testimonios derribaran toda la trama auspiciada por ............ para cambiar el gobierno de un pais.
No descarte nunca a ETA, era y es plausible que de alguna manera, estuviese implicada en la masacre, al fin y al cabo, son profesionales de la muerte.
Pronostico que mas de uno se tragara las palabras dichas el 13-M.
Rubalcaba- QUEREMOS SABER ---- No merecemos un gobierno que interfiera la investigacion
Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 22:11
ayer, "el mundo" y "libertaddigital" daban la noticia de que se había ocultado al ministro acebes la existencia de una tarjeta de visita del grupo mondragón (holding vasco al que algunos han relacionado con el entorno abertzale) en la furgoneta renault kangoo que supuestamente utilizaron los terroristas.
hoy "el mundo" (libertaddigital todavía no ha rectificado) desmiente la noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/04/espana/11...
parece un chiste, pero lo cierto es que lo que había en la furgoneta era una cinta de la orquesta mondragón.
no merecemos unos medios que inventen noticias.
saludos
hoy "el mundo" (libertaddigital todavía no ha rectificado) desmiente la noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/04/espana/11...
parece un chiste, pero lo cierto es que lo que había en la furgoneta era una cinta de la orquesta mondragón.
no merecemos unos medios que inventen noticias.
saludos
Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 22:13
aquí la noticia en ld:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
aquí la noticia en el mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/03/espana/11...
aquí el desmentido de la policía:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/05/04/...
saludos
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
aquí la noticia en el mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/03/espana/11...
aquí el desmentido de la policía:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/05/04/...
saludos
Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 22:24
Sí, yo también lo he leído y me moriría de la risa de no ser porque resulta tan trágico como miserable.
Espero una rectificación de Libertad Digital.
Espero una rectificación de Libertad Digital.
Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:28
Luis del Pino acaba de decir en la radio que el desmentido de la Dirección General de la Policía acerca de la existencia de la tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero de la furgoneta de Alcalá es un grave error, pues existen documentos que prueban que esa afirmación es falsa.
¿Qué es lo que hay?
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:37
Y digo yo, ¿para qué vamos a engañarnos? Lo que la mayoría de los habitantes de estas taifas desea es escuchar y leer cosas como estas que pongo a continuación. Las encuestan cantan. Si el PP ganara las elecciones, aún así sería minoría (de votantes, quiero decir, incluso con mayoría absoluta de diputados). Pero no las ganará. Esta dividido entre los que no saben qué hacer y los que intentan “adaptarse” y eso se nota. Los que lo notamos ya no lo vamos a votar y además sabemos que ya no puede hacer nada. El Frente Popular tiene la fuerza (el ejército y las policías), tiene aplastante mayoría en los instrumentos creadores de opinión (medios de comunicación e instituciones de enseñanza). La constitución está muerta y enterrada. España esta en plena disolución y no hay alternativa con credibilidad. Sobre las cualidades del PP estoy dispuesto a discutir con cualquiera, pero su carrera está acabada; tendrá que refundarse y fraccionarse. Era malo y es peor todavía.
Eso mismo:
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:39
Estatuto de Autonomía de Cataluña.
Preámbulo
El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.
DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA
Vigésima segunda edición
nacional. 1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.
DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
Adoptado y abierto a la firma, ratificación y adhesión por la Asamblea General en su resolución 2200 A (XXI), de 16 de diciembre de 1966
Entrada en vigor: 23 de marzo de 1976, de conformidad con el artículo 49
Ratificado por España
Parte I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Preámbulo
El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.
DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA
Vigésima segunda edición
nacional. 1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.
DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
Adoptado y abierto a la firma, ratificación y adhesión por la Asamblea General en su resolución 2200 A (XXI), de 16 de diciembre de 1966
Entrada en vigor: 23 de marzo de 1976, de conformidad con el artículo 49
Ratificado por España
Parte I
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Tiene todo el derecho a reclamar la independencia
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:46
en cuanto lo juzgue oportuno.
Y Galicia, las Provincias Vascongadas + Navarra y Andalucía van a seguir a todo gas el mismo camino.
Pero es que los demás, ya puesto así, no querrán quedarse atrás. Porque, ¿qué puede hacer Murcia? ¿Y va a negar el PSOE los proyectos de conquista de sus análogos catalanes si ya ha fichado lo de Navarra con don Patxi? ¿Y los del PSOE gallego y sus aliados, que no sólo quieren parte de Castilla y León y Asturias, sino hasta un pedacillo de Extremadura?
¿Y ha afectado en algo a la opinión pública y proyecto de conceder la ciudadanía españolas a los monos antropomorfos? ¿Una ciudadanía que al final sólo va a quedar para esos monos si el total se está licuando?
Los taifeños quieren a su régulo, eso es lo que hay.
Y Galicia, las Provincias Vascongadas + Navarra y Andalucía van a seguir a todo gas el mismo camino.
Pero es que los demás, ya puesto así, no querrán quedarse atrás. Porque, ¿qué puede hacer Murcia? ¿Y va a negar el PSOE los proyectos de conquista de sus análogos catalanes si ya ha fichado lo de Navarra con don Patxi? ¿Y los del PSOE gallego y sus aliados, que no sólo quieren parte de Castilla y León y Asturias, sino hasta un pedacillo de Extremadura?
¿Y ha afectado en algo a la opinión pública y proyecto de conceder la ciudadanía españolas a los monos antropomorfos? ¿Una ciudadanía que al final sólo va a quedar para esos monos si el total se está licuando?
Los taifeños quieren a su régulo, eso es lo que hay.
El asunto del 11-M no se comenta más que en muy privado y en medios como estos.
Enviado por el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:48
No se habla de ello ni se quiere hablar. Unos por un miedo y otros pos otro miedo.
Re: El asunto del 11-M no se comenta más que en muy privado y en medios como estos.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
No sé por qué los gallegos se cortan tanto y no piden cacho de Portugal, eso será lo próximo. La capital de la regíón solía ser Braga. Animo, gallegos...
Meslier, estoy de acuerdo con el diagnóstico, pero no tanto con el pronóstico. A favor de un pronóstico más indefinido al menos está el hecho de que una gran parte de toda esta locura es un invento de la clase política. Eso no necesariamente significa, pero puede dar lugar a, una reacción del pueblo soberano. Unica alternativa posible en este momento histórico. Si los políticos se separan de la voluntad popular, el pueblo soberano tiene que encontrar la manera de hacerla valer. O tragar por donde no quiera. Estamos en la encrucijada.
Los mecanismos existen y la legitimidad está ahí. El hecho de que en el día a día no se hable de política entre los ciudadanos es una anomalía que no ocurre en otros países. Muy posiblemente es una consecuencia directa del trauma de la guerra civil, todavía provocando ecos nocivos. La política no forma parte de la vida social de los ciudadanos. Su posición en esto es siempre acartonada, difícil y emocional. Muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol. Mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningun concepto. Eso es una aberración. Mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático. Tenemos que pasar página de forma real de la guerra civil. Y nunca puede cerrarse algo que permanece incomprendido, como la izquierda radical -que es por otro lado ya sólo paleolítica- (y todos los políticos de izquierda que controlan las ejecutivas son radicales) intencionadamente promueve y aprovecha. Hay que saber que no fué una guerra "cainita" como la izquierda explota, sino más bien "abelita". En nuestra guerra no fué Caín el que mató a Abel, sino Abel el que en defensa propia, mató a Caín.
Desde mi punto de vista, lo que vemos es producto de ese acartonamiento político de la sociedad, y cómo unos políticos sin escrúpulos lo utilizan a su favor (sabiendo que hay un suelo electoral casi tan alto como su techo electoral, independientemente de las tropelías que cometan) para hacerse con el control efectivo de la sociedad y para crear artificialmente nuevos chollos funcionariales, directivos y administrativos para sus camarillas. Parecen pensar "¿Que el bosque se quema? Pues mejor, yo seré el que corte una leña que antes no podía tocar...". Es decir, se comportan como esos tiburones financieros que sacar un gran beneficio de comprar empresas en crisis y hundirlas para vender los trozos. Sólo que éstos van a lo grande, no hunden empresas sino países.
Meslier, estoy de acuerdo con el diagnóstico, pero no tanto con el pronóstico. A favor de un pronóstico más indefinido al menos está el hecho de que una gran parte de toda esta locura es un invento de la clase política. Eso no necesariamente significa, pero puede dar lugar a, una reacción del pueblo soberano. Unica alternativa posible en este momento histórico. Si los políticos se separan de la voluntad popular, el pueblo soberano tiene que encontrar la manera de hacerla valer. O tragar por donde no quiera. Estamos en la encrucijada.
Los mecanismos existen y la legitimidad está ahí. El hecho de que en el día a día no se hable de política entre los ciudadanos es una anomalía que no ocurre en otros países. Muy posiblemente es una consecuencia directa del trauma de la guerra civil, todavía provocando ecos nocivos. La política no forma parte de la vida social de los ciudadanos. Su posición en esto es siempre acartonada, difícil y emocional. Muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol. Mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningun concepto. Eso es una aberración. Mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático. Tenemos que pasar página de forma real de la guerra civil. Y nunca puede cerrarse algo que permanece incomprendido, como la izquierda radical -que es por otro lado ya sólo paleolítica- (y todos los políticos de izquierda que controlan las ejecutivas son radicales) intencionadamente promueve y aprovecha. Hay que saber que no fué una guerra "cainita" como la izquierda explota, sino más bien "abelita". En nuestra guerra no fué Caín el que mató a Abel, sino Abel el que en defensa propia, mató a Caín.
Desde mi punto de vista, lo que vemos es producto de ese acartonamiento político de la sociedad, y cómo unos políticos sin escrúpulos lo utilizan a su favor (sabiendo que hay un suelo electoral casi tan alto como su techo electoral, independientemente de las tropelías que cometan) para hacerse con el control efectivo de la sociedad y para crear artificialmente nuevos chollos funcionariales, directivos y administrativos para sus camarillas. Parecen pensar "¿Que el bosque se quema? Pues mejor, yo seré el que corte una leña que antes no podía tocar...". Es decir, se comportan como esos tiburones financieros que sacar un gran beneficio de comprar empresas en crisis y hundirlas para vender los trozos. Sólo que éstos van a lo grande, no hunden empresas sino países.
Re: Re: El asunto del 11-M no se comenta más que en muy privado y en medios como estos.
Enviado por el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:26
Si el pueblo soberano es maduro o no para actuar como tal, se verá. La cosa desde luego no está clara. Pero realmente me sorprendería que este pueblo se deje quemar el bosque sin mover un dedo...Si lo permite, lo habrá merecido. Y como ya he dicho, no seré yo el perjudicado, ni la gente que pueda fácilmente vivir en otro país.
Saludos
Saludos
Contestaré a esto, pero mi respuesta es contundente:
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 00:22
La inmensa mayoría no quiere saber.
Re: Contestaré a esto, pero mi respuesta es contundente:
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 09:20
Es una hipótesis de partida respetable como otra. El método científico exige comprobarla, y más de uno dedicará probablemente su esfuerzo a ello.
Mi experiencia es que en cualquier grupo de personas siempre hay un tercio a favor de una idea, un tercio en contra y un tercio que se inclina a favor de la tendencia dominante. Muchos se sorprenderían de lo fácil que es crear una tendencia dominante cuando se basa en argumentos sólidos fácilmente comprensibles y justos.
Es tan fácil que incluso la ineptitud organizada que son los cuatro jerarcas socialistas están consiguiendo crear tendencia, aunque sus argumentos son inexistentes, se basan en razones incomprensibles y ocultas y no tienen parentesco ni lejano con la justicia.
¡¡¡A por ellos, son pocos y cobardes...!!!
Mi experiencia es que en cualquier grupo de personas siempre hay un tercio a favor de una idea, un tercio en contra y un tercio que se inclina a favor de la tendencia dominante. Muchos se sorprenderían de lo fácil que es crear una tendencia dominante cuando se basa en argumentos sólidos fácilmente comprensibles y justos.
Es tan fácil que incluso la ineptitud organizada que son los cuatro jerarcas socialistas están consiguiendo crear tendencia, aunque sus argumentos son inexistentes, se basan en razones incomprensibles y ocultas y no tienen parentesco ni lejano con la justicia.
¡¡¡A por ellos, son pocos y cobardes...!!!
Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 12:50
Los unos no quieren saber porque a poca gente le gusta que le hablen mal de "su padre y de su madre" (su Zapatero y su Rubalcaba, la ya mencionada metáfona de que muchos españoles o ex-españoles nacen ya perteneciendo a un partido político y de la afinidad política de índole futbolera, inmune a toda reflexión personal).
Los otros no quieren saber..., bueno, pues yo mismo, porque no quiero pasar por las peripecias de mi padre y menos a mi edad. Yo me digo: "bien, que se sepa, pero cuando yo esté muerto".
Por supuesto. Hay que verificar. El referéndum catalán va a ser la primera verificación. Luego las municipales. Pero las encuestan son muy significativas. Con lo que ha llovido si el PSOE saca más del 5 % en Castilla, Valencia, Extremadura o Andalucía es que ha ganado. Todo parece indicar que está lejísimos de ese 5 %. Entonces ha ganado. Si el estatuto catalán pasa todos los filtros (referéndum y Tribunal Constitucional) es, de facto, irreversible. Apuesto a que los pasa. Si los pasa apuesto a que el PP pierde las próximas eleciones (incluso si no son como las de Polonia con Edward Gierek, las del Méjico con el PRI o las Venezuela con el Chapulín Colorado). Para entonces ya habrá otros estatutos similares en puertas o en trámite. Y ya está, se acabaron las historias.
Los otros no quieren saber..., bueno, pues yo mismo, porque no quiero pasar por las peripecias de mi padre y menos a mi edad. Yo me digo: "bien, que se sepa, pero cuando yo esté muerto".
Por supuesto. Hay que verificar. El referéndum catalán va a ser la primera verificación. Luego las municipales. Pero las encuestan son muy significativas. Con lo que ha llovido si el PSOE saca más del 5 % en Castilla, Valencia, Extremadura o Andalucía es que ha ganado. Todo parece indicar que está lejísimos de ese 5 %. Entonces ha ganado. Si el estatuto catalán pasa todos los filtros (referéndum y Tribunal Constitucional) es, de facto, irreversible. Apuesto a que los pasa. Si los pasa apuesto a que el PP pierde las próximas eleciones (incluso si no son como las de Polonia con Edward Gierek, las del Méjico con el PRI o las Venezuela con el Chapulín Colorado). Para entonces ya habrá otros estatutos similares en puertas o en trámite. Y ya está, se acabaron las historias.
Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 13:04
lo que dice meslier es verdad..
que corra un tupido velo ...
total , que a que se puede llegar , a que los socilistas vascos estaban hablando ya con eta en 2004 y sabian que ellos no eran ...
que corra un tupido velo ...
total , que a que se puede llegar , a que los socilistas vascos estaban hablando ya con eta en 2004 y sabian que ellos no eran ...
Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 13:12
Una cinta del Gurruchaga y un cartoncito para aparcar en doble fila. Vaya tela. ¿No hay desmentido por parte de El MUndo y el panfleto digital, Rafer?
Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 13:50
es coherente con el sectarismo forero de los sociatas que den credibilidad a las estupideces de Rubalcaba, (cintas de la orquesta mondragon) que a los hechos relatados por policias y no insertados en el sumario, como lo de la tarjeta de visita del grupo pro-etarra mondragon, es la estrategica de la descalificacion e insulto, a los hechos que a estos rafer down etc. lno tienen argumentos para rebatir, Lo de siempre, pero el tiempo les pondra en su sitio, incluso a la mala bestia Rubalcaba
Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 13:59
¿Los orquestados de Mondragón?
Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 14:34
Pero si es la policia quien aclara lo de la cinta de la Orquesta Mondragón, leñe. El Mundo ya ha rectificado.
Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 14:36
En cambio Odio Digital creo que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 17:20
acaso esperas rectificación, mazag?
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 19:37
Aprovecha el tiempo y dedicaros a leer a LUIS del PINO y no vomitar estupideces, cuantas payasadas juntas!!
Insultar a quien descubre y pone en evidencia a todas las troplias de esta gentuza que esta en el poder, es propio de vosotros, no es nuevo y ademas existe un precedente , el GAL.
Insultar a quien descubre y pone en evidencia a todas las troplias de esta gentuza que esta en el poder, es propio de vosotros, no es nuevo y ademas existe un precedente , el GAL.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 17:01
"aprovechar el tiempo" y "leer a luis del pino" son conceptos opuestos e irreconciliables.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 17:11
¿Qué se puede esperar de los guijarros?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 20:20
Mirad al respecto la pregunta siguiente:
Yo no podré preguntarle mañana a LdP, pero si pudiera le preguntaría ¿cómo se las arregla para que nadie le haya desmentido ni una sola coma?
Slds
11-M entira
Enviado por hombreli el día 7 de Mayo de 2006 a las 18:31
Yo no podré preguntarle mañana a LdP, pero si pudiera le preguntaría ¿cómo se las arregla para que nadie le haya desmentido ni una sola coma?
Slds
11-M entira
Enviado por hombreli el día 7 de Mayo de 2006 a las 18:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 22:08
¿Te refieres al sirio afiliado, a Huarte, a la mochila de Vallecas o al Grupo Mondragón?
Lo vuestro, con respecto al 11-M, es un aiguontubiliv constante.
Lo vuestro, con respecto al 11-M, es un aiguontubiliv constante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 22:19
Tanto esfuerzo es necesario para creer a elmundo como para creer al Gobierno: Ambos carecen de pruebas sólidas.
La razón la pueden tener los que suponen. Los que están seguros lo están sin evidencias de nada.
La razón la pueden tener los que suponen. Los que están seguros lo están sin evidencias de nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 22:34
Todavia estoy esperando a Zp que diga quien fue el autor e inductor de la masacre, pues ya dijo en su dia que estaba todo claro ¿recordais?
Esto huele como antaño con los GAL, los foreros sectarios sin rebatir argumentos, con sus estupideces, mientras la verdad se va abriendo paso a pesar de los obstaculos de los encubridores
Esto huele como antaño con los GAL, los foreros sectarios sin rebatir argumentos, con sus estupideces, mientras la verdad se va abriendo paso a pesar de los obstaculos de los encubridores
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 22:36
ronald... ¿qué tienes que decir sobre la tarjeta del Grupo Mondragón? Ésa es la esencia de este hilo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pero
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 23:06
Mira muchacho, la esencia de este y otros es l lo podrido que esta el asunto del 11-M primero con una instruccion mal llevada por el juez, donde con las ¿pruebas? en la mano, seguro que no hay nadie inculpado, con una comision de investigacion donde los tuyos no han aprobado ni una sola comparecencia pedida por el PP, en definitiva el perjurio a granel, mentiras de los responsables policiales y asi podria entrar en un monton de irregularidades. Te sugiero sigas las investigaciones de Luis del Pino y el diario el Mundo, no las eches de menos, pues la historia esta ahi y los GAL 8 parecidisimo a lo de ahora) y el 11-M comenzaron de la misma manera, es decir, matando al mensajero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde, pe
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 10:00
En definitiva: No tienes nada que decir sobre la tarjeta del Grupo Mondragón.
Y deja ya lo de "los tuyos". Nadie es mío ni yo de nadie.
Y deja ya lo de "los tuyos". Nadie es mío ni yo de nadie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como digo escribi´re más tarde
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 00:29
pues para no ser de los tuyos, los defiendes muy bien, o es mas, eres tan sectario como ellos No cuela a los sociatas, se os rasca un poco y os sale el pelo de la dehesa
Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 22:19
COMO LE PROMETÝ:
Pues, señor jarabo, encuentro esto en su texto:
1. Muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol. Mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto. Eso es una aberración. Mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático.
2. Tenemos que pasar página de forma real de la guerra civil. Y nunca puede cerrarse algo que permanece incomprendido, como la izquierda radical -que es por otro lado ya sólo paleolítica- (y todos los políticos de izquierda que controlan las ejecutivas son radicales) intencionadamente promueve y aprovecha.
3. Hay que saber que no fue una guerra "cainita" como la izquierda explota, sino más bien "abelita". En nuestra guerra no fue Caín el que mató a Abel, sino Abel el que en defensa propia, mató a Caín.
4. Desde mi punto de vista, lo que vemos es producto de ese acartonamiento político de la sociedad, y cómo unos políticos sin escrúpulos lo utilizan a su favor (sabiendo que hay un suelo electoral casi tan alto como su techo electoral, independientemente de las tropelías que cometan) para hacerse con el control efectivo de la sociedad y para crear artificialmente nuevos chollos funcionariales, directivos y administrativos para sus camarillas.
5. Es decir, se comportan como esos tiburones financieros que sacar un gran beneficio de comprar empresas en crisis y hundirlas para vender los trozos. Sólo que éstos van a lo grande, no hunden empresas sino países.
Y yo me digo:
Si muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol, ¿cómo abordarlos? En estos foros es patente la imposibilidad de hacerlo. Se les dan mil datos y no les afectan en lo más mínimo. Sólo se convence el ya convencido.
Si mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto, ¿cómo se les aborda? Cuenta Evgenia Ginzburg que en el tren infierno que la llevaba a Kolimá había mujeres estalinistas que marchaban a una muerte atroz elevando loas a Stalin. ¿Qué hacer en tales casos? España va por ese camino.
Dice usted que “eso es una aberración”. Muchas más hay, ¿y se le ocurre algo para resolverlo? A mí no.
Dice usted que “mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático”. De acuerdo: “mientras no lo superemos”. ¿Le parece a usted que lo estemos superando? Conozco a una señora que va a morir de cáncer antes de que pasen tres meses. Los médicos lo saben, la familia lo sabe, ella lo sabe... Todos esperan el desenlace: ¿esta semana? ¿este mes?...
Con los números 2, 3, 4 y 5 de su escrito me salen los mismos comentarios. Si usted se relee ¿propone algo? ¿Esperamos un milagro? Le confieso que no creo en milagros.
Pues, señor jarabo, encuentro esto en su texto:
1. Muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol. Mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto. Eso es una aberración. Mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático.
2. Tenemos que pasar página de forma real de la guerra civil. Y nunca puede cerrarse algo que permanece incomprendido, como la izquierda radical -que es por otro lado ya sólo paleolítica- (y todos los políticos de izquierda que controlan las ejecutivas son radicales) intencionadamente promueve y aprovecha.
3. Hay que saber que no fue una guerra "cainita" como la izquierda explota, sino más bien "abelita". En nuestra guerra no fue Caín el que mató a Abel, sino Abel el que en defensa propia, mató a Caín.
4. Desde mi punto de vista, lo que vemos es producto de ese acartonamiento político de la sociedad, y cómo unos políticos sin escrúpulos lo utilizan a su favor (sabiendo que hay un suelo electoral casi tan alto como su techo electoral, independientemente de las tropelías que cometan) para hacerse con el control efectivo de la sociedad y para crear artificialmente nuevos chollos funcionariales, directivos y administrativos para sus camarillas.
5. Es decir, se comportan como esos tiburones financieros que sacar un gran beneficio de comprar empresas en crisis y hundirlas para vender los trozos. Sólo que éstos van a lo grande, no hunden empresas sino países.
Y yo me digo:
Si muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol, ¿cómo abordarlos? En estos foros es patente la imposibilidad de hacerlo. Se les dan mil datos y no les afectan en lo más mínimo. Sólo se convence el ya convencido.
Si mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto, ¿cómo se les aborda? Cuenta Evgenia Ginzburg que en el tren infierno que la llevaba a Kolimá había mujeres estalinistas que marchaban a una muerte atroz elevando loas a Stalin. ¿Qué hacer en tales casos? España va por ese camino.
Dice usted que “eso es una aberración”. Muchas más hay, ¿y se le ocurre algo para resolverlo? A mí no.
Dice usted que “mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático”. De acuerdo: “mientras no lo superemos”. ¿Le parece a usted que lo estemos superando? Conozco a una señora que va a morir de cáncer antes de que pasen tres meses. Los médicos lo saben, la familia lo sabe, ella lo sabe... Todos esperan el desenlace: ¿esta semana? ¿este mes?...
Con los números 2, 3, 4 y 5 de su escrito me salen los mismos comentarios. Si usted se relee ¿propone algo? ¿Esperamos un milagro? Le confieso que no creo en milagros.
Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 05:02
d0wnfall: Sé que desconfías de las pesquisas de Fernando Mújica, Luis del Pino y cía. Entiendo que quieres información acerca de esa tarjeta o esa cinta, y aquí la tienes.
Nunca fue un secreto que existiera esa cinta, que fue descubierta en la comisaría de Canillas junto a otras 60 evidencias más que los policías y sus perros no fueron capaces de distinguir en el primer reconocimiento en Alcalá. Esa cinta le pertenecía al dueño de la Kangoo y su existencia se conoce desde hace más de dos años.
Fernando Mújica no se confundió, de hecho ya había mencionado esa cinta en otros artículos.
Cuando se refiere a la tarjeta de Grupo Mondragón se refiere únicamente a eso, y la cuestión no es si esa prueba incrimina a ETA o no (no quiere decir nada ya que cualquiera puede tener una tarjeta de esas o dejarla como prueba de despiste) la cuestión es por qué no se informó a la prensa y al juez del hallazgo de esa tarjeta y no se perdió un segundo para informar de la existencia de una cinta coránica.
Por cierto, la policía envió por error la cinta coránica al dueño de la Kangoo, y ya no sirve como prueba. La cinta que sirvió para que los españoles supieran que habían sido los islamistas, no se podrá usar como prueba en el juicio. De por sí esa cinta no demostraba nada, pero es que ahora demuestra menos.
No demuestra nada, pero el efecto que tuvo sobre la opinión pública fue brutal.
Sí se recogió una tarjeta de Gráficas Bilbaínas de la Kangoo, pero mientras que a la cinta del Corán se la coló en todos los telediarios, a la tarjeta de Gráficas Bilbaínas no se la nombró en absoluto. En el Auto del juez se refiere el hallazgo de esa trajeta como "Tarjeta de Gráficas...". Son los únicos puntos suspensivos que aparecen en el listado. Curioso y anormal, pues los informes policiales a los jueces deben ser concisos y muy específicos de modo que nada quede para la imaginación. El informe está mal hecho, pero omitir, lo que se dice omitir, sólo omite una palabra:bilbaínas.
Curioso. En el informe policial se recoge que en la furgoneta se encontraron, entre otros, los siguientes objetos: Multa de aparcamiento del Ayuntamiento de Madrid de fecha 24/02/02 y agenda con tapa de plástico de color azul marino con la inscripción "Cámara de Comercio e Industria de Madrid".
Es curioso tomarse la molestia de anotar un detalle como la fecha de una multa de hace dos años, pero es sorprendente que alguien lo suficiente vago como para escribir tarjeta impresa Gráficas Bilbaínas y se dé por contento anotando tarjeta impresa Gráficas... no se contente escribiendo agenda...con la inscripción Cámara de Comercio o mejor: Cámara de...
Espero que estos detalles te dejen la impresión que me dejan a mí. La impresión es de mucha desconfianza, porque es curioso que los únicos puntos suspensivos se usen para no escribir bilbaínas
La desconfianza es acerca de los policías que informaron al juez y a la prensa.
Nunca fue un secreto que existiera esa cinta, que fue descubierta en la comisaría de Canillas junto a otras 60 evidencias más que los policías y sus perros no fueron capaces de distinguir en el primer reconocimiento en Alcalá. Esa cinta le pertenecía al dueño de la Kangoo y su existencia se conoce desde hace más de dos años.
Fernando Mújica no se confundió, de hecho ya había mencionado esa cinta en otros artículos.
Cuando se refiere a la tarjeta de Grupo Mondragón se refiere únicamente a eso, y la cuestión no es si esa prueba incrimina a ETA o no (no quiere decir nada ya que cualquiera puede tener una tarjeta de esas o dejarla como prueba de despiste) la cuestión es por qué no se informó a la prensa y al juez del hallazgo de esa tarjeta y no se perdió un segundo para informar de la existencia de una cinta coránica.
Por cierto, la policía envió por error la cinta coránica al dueño de la Kangoo, y ya no sirve como prueba. La cinta que sirvió para que los españoles supieran que habían sido los islamistas, no se podrá usar como prueba en el juicio. De por sí esa cinta no demostraba nada, pero es que ahora demuestra menos.
No demuestra nada, pero el efecto que tuvo sobre la opinión pública fue brutal.
Sí se recogió una tarjeta de Gráficas Bilbaínas de la Kangoo, pero mientras que a la cinta del Corán se la coló en todos los telediarios, a la tarjeta de Gráficas Bilbaínas no se la nombró en absoluto. En el Auto del juez se refiere el hallazgo de esa trajeta como "Tarjeta de Gráficas...". Son los únicos puntos suspensivos que aparecen en el listado. Curioso y anormal, pues los informes policiales a los jueces deben ser concisos y muy específicos de modo que nada quede para la imaginación. El informe está mal hecho, pero omitir, lo que se dice omitir, sólo omite una palabra:bilbaínas.
Curioso. En el informe policial se recoge que en la furgoneta se encontraron, entre otros, los siguientes objetos: Multa de aparcamiento del Ayuntamiento de Madrid de fecha 24/02/02 y agenda con tapa de plástico de color azul marino con la inscripción "Cámara de Comercio e Industria de Madrid".
Es curioso tomarse la molestia de anotar un detalle como la fecha de una multa de hace dos años, pero es sorprendente que alguien lo suficiente vago como para escribir tarjeta impresa Gráficas Bilbaínas y se dé por contento anotando tarjeta impresa Gráficas... no se contente escribiendo agenda...con la inscripción Cámara de Comercio o mejor: Cámara de...
Espero que estos detalles te dejen la impresión que me dejan a mí. La impresión es de mucha desconfianza, porque es curioso que los únicos puntos suspensivos se usen para no escribir bilbaínas
La desconfianza es acerca de los policías que informaron al juez y a la prensa.
Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 05:04
Parece que se quiso ocultar intencionadamente la palabra bilbaínas porque el policía escribía detalles insignificantes. De hecho sólo omitió referir un detalle: bilbaínas
Y con toda esa incompetencia policial llegamos a la tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Fernando Mújica fue el padre de la noticia y no se ha retractado ¿Por qué deberíamos hacerlo los que le creemos?
El hecho de que en el Auto no aparezca no es argumento: Tampoco aparece la palabra bilbaínas. En el Auto aparecen los datos que envió la policía, y no los envió todos.
Todavía no se ha demostrado ninguna mentira de Fernando Mújica y eso debería repercutir en su credibilidad.
El hecho de que la policía haya cometido tantos errores como extraviar la cinta del Corán que (por error) reenviaron al dueño de la Kangoo, avala la posibilidad de que se les haya perdido la tarjeta ¿No?
Luego están los primeros policías que reconocieron la furgoneta, que no sé si vieron o no la trajeta del Grupo Mondragón, pero descartaron al 100% la posibilidad de que contuviera unos explosivos que, luego, resultó contener... y eso que los perros tampoco identificaron nada.
Si algunas cosas aparecieron en la Comisaría de Canillas (unas 60), no veo motivo para no creer que alguna desapareció.
En cualquier caso la palabra de Fernando Mújica (amparado por sus fuentes) unida a los desmadres de la investigación y a la lamentable elaboración de informes, son los argumentos que yo tengo para desconfiar de todo.
Fernando mújica, al fin y al cabo, se juega su credibilidad; que para un periodista de investigación lo es todo.
Creo en Gargantas Profundas porque así empezó el Watergate.
Creo en el periodismo de investigación de El Mundo porque así se supo del GAL.
No veo motivos para dudar por lo que digan la SER y El País. No le tengo ninguna confianza a ninguno de esos dos medios, no mientras no expliquen de dónde se sacaron a los terroristas suicidas.
No obstante, hay que desconfiar de todo. No se debe olvidar que hace poco se decía que la furgoneta Kangoo se puso ahí para despistar ¿Con la Tarjeta del Grupo Mondragón incluida? De modo que la Kangoo (que antes no era nada) es hoy para algunos una prueba de algo. Esto no está nada claro, lo único que está claro es que en esta trama unos investigan, otros mienten y nadie parece acertar.
Saludos.
Y con toda esa incompetencia policial llegamos a la tarjeta de visita del Grupo Mondragón.
Fernando Mújica fue el padre de la noticia y no se ha retractado ¿Por qué deberíamos hacerlo los que le creemos?
El hecho de que en el Auto no aparezca no es argumento: Tampoco aparece la palabra bilbaínas. En el Auto aparecen los datos que envió la policía, y no los envió todos.
Todavía no se ha demostrado ninguna mentira de Fernando Mújica y eso debería repercutir en su credibilidad.
El hecho de que la policía haya cometido tantos errores como extraviar la cinta del Corán que (por error) reenviaron al dueño de la Kangoo, avala la posibilidad de que se les haya perdido la tarjeta ¿No?
Luego están los primeros policías que reconocieron la furgoneta, que no sé si vieron o no la trajeta del Grupo Mondragón, pero descartaron al 100% la posibilidad de que contuviera unos explosivos que, luego, resultó contener... y eso que los perros tampoco identificaron nada.
Si algunas cosas aparecieron en la Comisaría de Canillas (unas 60), no veo motivo para no creer que alguna desapareció.
En cualquier caso la palabra de Fernando Mújica (amparado por sus fuentes) unida a los desmadres de la investigación y a la lamentable elaboración de informes, son los argumentos que yo tengo para desconfiar de todo.
Fernando mújica, al fin y al cabo, se juega su credibilidad; que para un periodista de investigación lo es todo.
Creo en Gargantas Profundas porque así empezó el Watergate.
Creo en el periodismo de investigación de El Mundo porque así se supo del GAL.
No veo motivos para dudar por lo que digan la SER y El País. No le tengo ninguna confianza a ninguno de esos dos medios, no mientras no expliquen de dónde se sacaron a los terroristas suicidas.
No obstante, hay que desconfiar de todo. No se debe olvidar que hace poco se decía que la furgoneta Kangoo se puso ahí para despistar ¿Con la Tarjeta del Grupo Mondragón incluida? De modo que la Kangoo (que antes no era nada) es hoy para algunos una prueba de algo. Esto no está nada claro, lo único que está claro es que en esta trama unos investigan, otros mienten y nadie parece acertar.
Saludos.
Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 06:13
Por otra parte se puede aceptar la versión oficial, que es la siguiente: A través de la radio policial se entendió por error a causa de interferencias, que se había encontrado una Tarjeta del Grupo Mondragón; cuando lo que se había encontrado era una cinta de la Orquesta Mondragón y una trajeta de Gráficas Bilbaínas.
Fernando Mújica afirma que más de una docena de policías le han dicho que escucharon lo de la tarjeta, y si asumimos que tantos policías escucharon mal debemos asumir que los aparatos para establecer comunicaciones policiales están hechos una mierda.
Pero aceptando que estos policías quieren figurar (¿dónde?) o tienen radios inútiles o arrastran problemas de oído o son ciegos fanáticos del PP ¿Explica eso por qué los únicos puntos suspensivos en el detallado informe policial sirvan para omitir la palabra bilbaínas?
Es muy curioso. Es lógico que una persona que piensa que una cinta coránica apuntará las miradas hacia los islamistas, suponga que una tarjeta de Gráficas Bilbaínas las apuntará hacia ETA.
Y nada más absurdo, ya que me parece que esa tarjeta de Gráficas Bilbaínas le pertenecía al dueño de la Kangoo. Se delatan poniendo unos puntos suspensivos para tapar algo que ni siquiera incrimina a nadie.
No pusieron puntos suspensivos para ganar tiempo, ya que de ser así hubieran utilizado ese recurso más veces.
¿Por qué no escribir bilbaínas? No sé.
¿Por qué no nombrar la tarjeta del Grupo Mondragón? No sé, pero efectivamente puede ser porque no exista siempre y cuando admitamos que a) las radios policiales están hechas un asco, o b) un alto porcentaje de policías madrileños arrastran problemas de oído.
Saludos.
Fernando Mújica afirma que más de una docena de policías le han dicho que escucharon lo de la tarjeta, y si asumimos que tantos policías escucharon mal debemos asumir que los aparatos para establecer comunicaciones policiales están hechos una mierda.
Pero aceptando que estos policías quieren figurar (¿dónde?) o tienen radios inútiles o arrastran problemas de oído o son ciegos fanáticos del PP ¿Explica eso por qué los únicos puntos suspensivos en el detallado informe policial sirvan para omitir la palabra bilbaínas?
Es muy curioso. Es lógico que una persona que piensa que una cinta coránica apuntará las miradas hacia los islamistas, suponga que una tarjeta de Gráficas Bilbaínas las apuntará hacia ETA.
Y nada más absurdo, ya que me parece que esa tarjeta de Gráficas Bilbaínas le pertenecía al dueño de la Kangoo. Se delatan poniendo unos puntos suspensivos para tapar algo que ni siquiera incrimina a nadie.
No pusieron puntos suspensivos para ganar tiempo, ya que de ser así hubieran utilizado ese recurso más veces.
¿Por qué no escribir bilbaínas? No sé.
¿Por qué no nombrar la tarjeta del Grupo Mondragón? No sé, pero efectivamente puede ser porque no exista siempre y cuando admitamos que a) las radios policiales están hechas un asco, o b) un alto porcentaje de policías madrileños arrastran problemas de oído.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 06:54
Felicitaciones Ibergótico por tu argumentación exquisitamente objetiva. Ya tengo curiosidad por ver que van a responderte otros de este foro menos exquisitos y objetivos.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 13:16
el caso es que la relación entre la tarjeta de gráficas bilbaínas y la inexistente tarjeta del grupo mondragón sigue sin aclararse. entretanto, aznar ya ha admitido la cruda realidad:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/09/espana/11...
no sé por qué tanto empeño en liar la cosa, cuando todo parece estar más claro que el agua.
saludos
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/09/espana/11...
no sé por qué tanto empeño en liar la cosa, cuando todo parece estar más claro que el agua.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 9 de Mayo de 2006 a las 16:01
Rafer ¿En qué quedamos? ¿Aznar merece credibilidad o no? ¿Puso él los puntos suspensivos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 08:35
el caso es que la relación entre la tarjeta de gráficas bilbaínas y la inexistente tarjeta del grupo mondragón sigue sin aclararse. entretanto, aznar ya ha admitido la cruda realidad
No debe existir ninguna relación. Se puede asumir tranquilamente que no exista la tarjeta del Grupo Mondragón, que sea una invención o producto de un malentendido por radio. Lo que no está claro es por qué no se le detalla al juez que hay una tarjeta con la leyenda GRÝFICAS BILBAÝNAS, y se le envía un informe en el que dice GRÝFICAS...
La relación no tiene por qué existir, lo que existe es que la única vez que en todo el informe se pretende obviar un detalle mediante puntos suspensivos, ese detalle resulta ser bilbaínas.
no sé por qué tanto empeño en liar la cosa, cuando todo parece estar más claro que el agua.
Para mí está claro que hay que investigar una serie de cosas referente a la actividad policial en ese día, incluida la cadena de ascensos posteriores y la condena de uno de los policías implicados en las pesquisas defectuosas del 11-M, por ejercer de Guardia de Asalto.
Aznar le ha enviado una carta al ABC explicando sus manifestaciones, si quieres la lees.
No debe existir ninguna relación. Se puede asumir tranquilamente que no exista la tarjeta del Grupo Mondragón, que sea una invención o producto de un malentendido por radio. Lo que no está claro es por qué no se le detalla al juez que hay una tarjeta con la leyenda GRÝFICAS BILBAÝNAS, y se le envía un informe en el que dice GRÝFICAS...
La relación no tiene por qué existir, lo que existe es que la única vez que en todo el informe se pretende obviar un detalle mediante puntos suspensivos, ese detalle resulta ser bilbaínas.
no sé por qué tanto empeño en liar la cosa, cuando todo parece estar más claro que el agua.
Para mí está claro que hay que investigar una serie de cosas referente a la actividad policial en ese día, incluida la cadena de ascensos posteriores y la condena de uno de los policías implicados en las pesquisas defectuosas del 11-M, por ejercer de Guardia de Asalto.
Aznar le ha enviado una carta al ABC explicando sus manifestaciones, si quieres la lees.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 11:23
ya he leído la carta. dice que se va a desdecir pero luego no se desdice: todo queda en una hermosa ambigüedad.
en cuanto a lo de interpretar que hay algo oculto por sustituir el "bilbaínas" de una tarjeta que se ha demostrado que pertenecía al legítimo propietario de la furgoneta me parece un tanto paranoico. por otro lado, todavía no he visto la parte del atestado en la que se incluyen esos puntos suspensivos. algún link?
saludos
en cuanto a lo de interpretar que hay algo oculto por sustituir el "bilbaínas" de una tarjeta que se ha demostrado que pertenecía al legítimo propietario de la furgoneta me parece un tanto paranoico. por otro lado, todavía no he visto la parte del atestado en la que se incluyen esos puntos suspensivos. algún link?
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 16:24
En
http://batiburrillo.redliberal.com/007628.html
Ofrecen un scan del atestado en el apartado la tarjeta bilbaína.
Llámame paranoico si quieres. Sólo me gustaría ser capaz de explicar que yo no digo que haya sido ETA o los islamistas o los chorizos de Lavapiés o la inteligencia marroquí o vete a saber quién.
Yo no tengo ni idea de quién es, como es natural, pero sí me doy cuenta de que todo aquello que sirvió de prueba para llamar mentiroso al Ejecutivo anterior, hoy en día carece de valor jurídico.
Eso ocurre porque la policía cometió muchos errores, demasiados como para hablar de casualidades.
http://batiburrillo.redliberal.com/007628.html
Ofrecen un scan del atestado en el apartado la tarjeta bilbaína.
Llámame paranoico si quieres. Sólo me gustaría ser capaz de explicar que yo no digo que haya sido ETA o los islamistas o los chorizos de Lavapiés o la inteligencia marroquí o vete a saber quién.
Yo no tengo ni idea de quién es, como es natural, pero sí me doy cuenta de que todo aquello que sirvió de prueba para llamar mentiroso al Ejecutivo anterior, hoy en día carece de valor jurídico.
Eso ocurre porque la policía cometió muchos errores, demasiados como para hablar de casualidades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 16:44
Si te interesa mi opinión, te diré que estoy convencido de que existe cierta coordinación entre parte del PP y los investigadores espontáneos.
Están empezando a aparecer datos objetivos e incontestables de que la labor policial estuvo plagada de negligencias, y a partir de eso se va a ir estrechando progresivamente el cerco. La labor policial se va a ir poniendo cada vez más en entredicho.
Creo que a partir de que se ponga fecha a las elecciones el chorro de pruebas va a ser mayor, ya que el fondo del asunto es conocido por los que, con cuentagotas, andan liberando ciertas informaciones.
Me da la impresión de que durante la próxima campaña electoral va a saltar un bombazo informativo que no ha saltado hasta la fecha porque no ha sido el momento, pero que va a minar la credibilidad del PSOE.
Creo que vamos a ser testigos de un ojo por ojo que va a dejar muchas vergüenzas al aire y le pueden costar la victoria ZP.
Están empezando a aparecer datos objetivos e incontestables de que la labor policial estuvo plagada de negligencias, y a partir de eso se va a ir estrechando progresivamente el cerco. La labor policial se va a ir poniendo cada vez más en entredicho.
Creo que a partir de que se ponga fecha a las elecciones el chorro de pruebas va a ser mayor, ya que el fondo del asunto es conocido por los que, con cuentagotas, andan liberando ciertas informaciones.
Me da la impresión de que durante la próxima campaña electoral va a saltar un bombazo informativo que no ha saltado hasta la fecha porque no ha sido el momento, pero que va a minar la credibilidad del PSOE.
Creo que vamos a ser testigos de un ojo por ojo que va a dejar muchas vergüenzas al aire y le pueden costar la victoria ZP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 18:09
gracias, ibergótico; no había visto todavía el documento.
sin embargo, he de decir que no comparto tu opinión al respecto.
saludos
sin embargo, he de decir que no comparto tu opinión al respecto.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 18:48
Las explosiones ya llevan tiempo produciéndose y no creo que tengamos que esperar tanto para la traca final. Aquí no hay premeditación, a lo más una administración suave de los tiempos (porque es imposible dominarlos por el propio carácter de las investigaciones)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 21:07
El gobierno acaba de cruzar el ecuador de su mandato, y empezamos con los cuartos:
http://www.elsemanaldigital.com/arts/50491.asp?tt=
Después vendrán las campadas y a lo último la traca final.
Creo que con todo se hace política agente, se hizo con 192 muertos y se seguirá haciendo.
http://www.elsemanaldigital.com/arts/50491.asp?tt=
Después vendrán las campadas y a lo último la traca final.
Creo que con todo se hace política agente, se hizo con 192 muertos y se seguirá haciendo.
Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 10 de Mayo de 2006 a las 22:22
Pues, señor jarabo, encuentro esto en su texto:
1. Muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol. Mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto. Eso es una aberración. Mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático.
2. Tenemos que pasar página de forma real de la guerra civil. Y nunca puede cerrarse algo que permanece incomprendido, como la izquierda radical -que es por otro lado ya sólo paleolítica- (y todos los políticos de izquierda que controlan las ejecutivas son radicales) intencionadamente promueve y aprovecha.
3. Hay que saber que no fue una guerra "cainita" como la izquierda explota, sino más bien "abelita". En nuestra guerra no fue Caín el que mató a Abel, sino Abel el que en defensa propia, mató a Caín.
4. Desde mi punto de vista, lo que vemos es producto de ese acartonamiento político de la sociedad, y cómo unos políticos sin escrúpulos lo utilizan a su favor (sabiendo que hay un suelo electoral casi tan alto como su techo electoral, independientemente de las tropelías que cometan) para hacerse con el control efectivo de la sociedad y para crear artificialmente nuevos chollos funcionariales, directivos y administrativos para sus camarillas.
5. Es decir, se comportan como esos tiburones financieros que sacar un gran beneficio de comprar empresas en crisis y hundirlas para vender los trozos. Sólo que éstos van a lo grande, no hunden empresas sino países.
Y yo me digo:
Si muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol, ¿cómo abordarlos? En estos foros es patente la imposibilidad de hacerlo. Se les dan mil datos y no les afectan en lo más mínimo. Sólo se convence el ya convencido.
Si mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto, ¿cómo se les aborda? Cuenta Evgenia Ginzburg que en el tren infierno que la llevaba a Kolimá había mujeres estalinistas que marchaban a una muerte atroz elevando loas a Stalin. ¿Qué hacer en tales casos? España va por ese camino.
Dice usted que “eso es una aberración”. Muchas más hay, ¿y se le ocurre algo para resolverlo? A mí no.
Dice usted que “mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático”. De acuerdo: “mientras no lo superemos”. ¿Le parece a usted que lo estemos superando? Conozco a una señora que va a morir de cáncer antes de que pasen tres meses. Los médicos lo saben, la familia lo sabe, ella lo sabe... Todos esperan el desenlace: ¿esta semana? ¿este mes?...
Con los números 2, 3, 4 y 5 de su escrito me salen los mismos comentarios. Si usted se relee ¿propone algo? ¿Esperamos un milagro? Le confieso que no creo en milagros.
1. Muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol. Mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto. Eso es una aberración. Mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático.
2. Tenemos que pasar página de forma real de la guerra civil. Y nunca puede cerrarse algo que permanece incomprendido, como la izquierda radical -que es por otro lado ya sólo paleolítica- (y todos los políticos de izquierda que controlan las ejecutivas son radicales) intencionadamente promueve y aprovecha.
3. Hay que saber que no fue una guerra "cainita" como la izquierda explota, sino más bien "abelita". En nuestra guerra no fue Caín el que mató a Abel, sino Abel el que en defensa propia, mató a Caín.
4. Desde mi punto de vista, lo que vemos es producto de ese acartonamiento político de la sociedad, y cómo unos políticos sin escrúpulos lo utilizan a su favor (sabiendo que hay un suelo electoral casi tan alto como su techo electoral, independientemente de las tropelías que cometan) para hacerse con el control efectivo de la sociedad y para crear artificialmente nuevos chollos funcionariales, directivos y administrativos para sus camarillas.
5. Es decir, se comportan como esos tiburones financieros que sacar un gran beneficio de comprar empresas en crisis y hundirlas para vender los trozos. Sólo que éstos van a lo grande, no hunden empresas sino países.
Y yo me digo:
Si muchos "nacen" perteneciendo a un partido, lo mismo que a un club de fútbol, ¿cómo abordarlos? En estos foros es patente la imposibilidad de hacerlo. Se les dan mil datos y no les afectan en lo más mínimo. Sólo se convence el ya convencido.
Si mucha gente no está dispuesta a cambiar el sentido de su voto bajo ningún concepto, ¿cómo se les aborda? Cuenta Evgenia Ginzburg que en el tren infierno que la llevaba a Kolimá había mujeres estalinistas que marchaban a una muerte atroz elevando loas a Stalin. ¿Qué hacer en tales casos? España va por ese camino.
Dice usted que “eso es una aberración”. Muchas más hay, ¿y se le ocurre algo para resolverlo? A mí no.
Dice usted que “mientras no superemos eso, no podremos ser un país moderno y verdaderamente democrático”. De acuerdo: “mientras no lo superemos”. ¿Le parece a usted que lo estemos superando? Conozco a una señora que va a morir de cáncer antes de que pasen tres meses. Los médicos lo saben, la familia lo sabe, ella lo sabe... Todos esperan el desenlace: ¿esta semana? ¿este mes?...
Con los números 2, 3, 4 y 5 de su escrito me salen los mismos comentarios. Si usted se relee ¿propone algo? ¿Esperamos un milagro? Le confieso que no creo en milagros.
Re: Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 00:53
y hasta aquí, el nuevo peñazo exculpatorio del ínclito meslier.
saludos
saludos
Re: Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 08:12
Señor Meslier, gracias por su interpelación.
La situación es ciertamente difícil, pero los socialistas pueden estar más cerca del fin de su presente etapa de gobierno de lo que piensan, y quién sabe si también del final-descalabro del PSOE. Las apuestas están altas, todos lo sabemos, y en el PSOE están bastante nerviosos y se les nota.
Efectivamente esperamos un milagro. Pero es un milagro bastante mundano. El milagro de que el pueblo soberano entre en escena. Como ya he dicho en algún post, en 1808, cuando todas las instituciones fueron superadas, fué el pueblo soberano el que tuvo que remangarse y poner las cosas en su sitio. Con semejante pasado de nación, no debemos cometer el error de subestimar al pueblo que es su soporte.
Es evidente por otra parte que hay un gran porcentaje de la población que demuestra una contumaz sordera intelectual. Nada nuevo bajo el sol, porque como ya he escrito también, y perdón por la autocita, en cualquier sociedad hay siempre un tercio a favor de una idea, un tercio en contra y un tercio que se decide por la opción triunfante (lo que por otra parte dice bastante poco de la capacidad de raciocinio de los humanos). También había afrancesados en 1808. Pretender esperar algo de éstos sería perder el tiempo. En 1808 los hubieran asesinado. En el año que corre no es necesario, la masa de los descerebrados tampoco suele tener iniciativa, así que con ignorarlos ya están políticamente anulados. Debido a la malintencionada desinformación sobre la guerra civil, es posible que esos porcentajes sean ligeramente más desfavorables en el caso de España, pero no creo que nuestro esfuerzo deba estar ahí. Conseguir que el grueso de la población sepa de verdad las realidades de la guerra civil podría darnos una ventaja adicional, pero supongo que sólo un porcentaje pequeño de la población cambiaria de ideas a corto plazo. Más importante me parece el hecho de que estos datos históricos deberían ser conocidos como la palma de la mano por el principal partido de la oposición. Cosa que parecen ignorar. Y lo necesitan tanto. Porque pisando terreno cenagoso como se sienten ahora, no son rival para los socialistas, que les tienen donde querían. El PP es el primero que tiene que comprender su pasado, convencerse de él y defenderlo de forma impecable ante el resto de la nación. Sólo así podrá salir de su estado de inopia.
En este sentido tengo que decir aquí que el conocimiento que Ud. despliega aquí no es nada, pero nada usual. Y que sería verdaderamente tan útil si fuera conocido por amplios sectores de la población. Muchas veces he pensado que debería usted escribir todo lo que pone en el foro en un libro, que sería una gran referencia. Puede contar con mi modesto apoyo y trabajo desinteresado si eso le ayuda. Aprovecho para felicitarle efusivamente por sus últimos posts sobre Pinochet-Allende, más bien sobre el último, del que estábamos tan (casualmente) desinformados.
La situación es ciertamente difícil, pero los socialistas pueden estar más cerca del fin de su presente etapa de gobierno de lo que piensan, y quién sabe si también del final-descalabro del PSOE. Las apuestas están altas, todos lo sabemos, y en el PSOE están bastante nerviosos y se les nota.
Efectivamente esperamos un milagro. Pero es un milagro bastante mundano. El milagro de que el pueblo soberano entre en escena. Como ya he dicho en algún post, en 1808, cuando todas las instituciones fueron superadas, fué el pueblo soberano el que tuvo que remangarse y poner las cosas en su sitio. Con semejante pasado de nación, no debemos cometer el error de subestimar al pueblo que es su soporte.
Es evidente por otra parte que hay un gran porcentaje de la población que demuestra una contumaz sordera intelectual. Nada nuevo bajo el sol, porque como ya he escrito también, y perdón por la autocita, en cualquier sociedad hay siempre un tercio a favor de una idea, un tercio en contra y un tercio que se decide por la opción triunfante (lo que por otra parte dice bastante poco de la capacidad de raciocinio de los humanos). También había afrancesados en 1808. Pretender esperar algo de éstos sería perder el tiempo. En 1808 los hubieran asesinado. En el año que corre no es necesario, la masa de los descerebrados tampoco suele tener iniciativa, así que con ignorarlos ya están políticamente anulados. Debido a la malintencionada desinformación sobre la guerra civil, es posible que esos porcentajes sean ligeramente más desfavorables en el caso de España, pero no creo que nuestro esfuerzo deba estar ahí. Conseguir que el grueso de la población sepa de verdad las realidades de la guerra civil podría darnos una ventaja adicional, pero supongo que sólo un porcentaje pequeño de la población cambiaria de ideas a corto plazo. Más importante me parece el hecho de que estos datos históricos deberían ser conocidos como la palma de la mano por el principal partido de la oposición. Cosa que parecen ignorar. Y lo necesitan tanto. Porque pisando terreno cenagoso como se sienten ahora, no son rival para los socialistas, que les tienen donde querían. El PP es el primero que tiene que comprender su pasado, convencerse de él y defenderlo de forma impecable ante el resto de la nación. Sólo así podrá salir de su estado de inopia.
En este sentido tengo que decir aquí que el conocimiento que Ud. despliega aquí no es nada, pero nada usual. Y que sería verdaderamente tan útil si fuera conocido por amplios sectores de la población. Muchas veces he pensado que debería usted escribir todo lo que pone en el foro en un libro, que sería una gran referencia. Puede contar con mi modesto apoyo y trabajo desinteresado si eso le ayuda. Aprovecho para felicitarle efusivamente por sus últimos posts sobre Pinochet-Allende, más bien sobre el último, del que estábamos tan (casualmente) desinformados.
Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 10:22
A mi modesto entender, de lo que se trata para reconducir la situación política es de retrotraer las estrategias de nuestros antepasados que defendieron la nación y adaptarlas a los tiempos que corren. Hoy en día el poder efectivo para ir de una situación política a la siguiente ya no se encuentra en occidente en las armas. Afortunadamente, ese es un logro del s.XX que debemos atesorar (por más que haya cuatro echados al monte en las vascongadas que viven en el s.XIX).
Es decir, hay que acometer a enemigos políticos con actos políticos. Si todas las instituciones están siendo superadas, no podrán ser actos políticos de instituciones formales del estado. Si bien es cierto que el pueblo soberano es no sólo una institución sino la primera, tampoco se puede llamar una institución formal.
Es decir, cuando todos los pretiles han sido saltados y sólo queda de forma efectiva la primera y última institución del estado, es el momento de que esta entre en juego.
Gracias a Dios, hoy en día ni siquiera hay que llamar a la revolución, al menos entendida de forma cruenta. Hay que recordar que vivimos en un entorno europeo muy celoso de las libertades democráticas. Esa es la primera y gran debilidad de los enemigos de la democracia. ¡Pero si es que lo tienen todo en contra! No pueden triunfar, y yo creo que ellos lo intuyen...
Es decir, los enemigos de la democracia lo tienen hoy más difícil que nunca, y sus amigos, probablemente más fácil que nunca. No hay que buscar armas. No hay que jugarse el tipo. Tenemos internet, que es un arma definitiva en estos casos. No en vano fué creada de forma descentralizada para así poder responder mejor en caso de daños en alguno de los puntos de la red. Eso se pensó así en los 60 en EEUU ante una guerra nuclear. Pero sigue en vigor, y pudiera ser que los daños no sean por ciudades sino por países. Ningún problema.
La acción política debe ir dirigida a donde más les duele: cnotra los que quieren dividir a la nación para subastar los trozos hay que contenerles haciendo llamamientos a consensos pasados. Si para lograr sus fines están menospreciando las normas, hay que conseguir que se sientan vigilados por la única autoridad que temen (lo votantes), y hay que recordarles las normas. Si las tropelías son de tal calibre que atentan contra la ley de leyes, pues ellos se lo han buscado. Con la constitución y el pueblo soberano han topado. Vamos a ver quién puede más, cuatro camarillas y sus parientes de la mamandurria o el pueblo soberano.
Es decir, hay que acometer a enemigos políticos con actos políticos. Si todas las instituciones están siendo superadas, no podrán ser actos políticos de instituciones formales del estado. Si bien es cierto que el pueblo soberano es no sólo una institución sino la primera, tampoco se puede llamar una institución formal.
Es decir, cuando todos los pretiles han sido saltados y sólo queda de forma efectiva la primera y última institución del estado, es el momento de que esta entre en juego.
Gracias a Dios, hoy en día ni siquiera hay que llamar a la revolución, al menos entendida de forma cruenta. Hay que recordar que vivimos en un entorno europeo muy celoso de las libertades democráticas. Esa es la primera y gran debilidad de los enemigos de la democracia. ¡Pero si es que lo tienen todo en contra! No pueden triunfar, y yo creo que ellos lo intuyen...
Es decir, los enemigos de la democracia lo tienen hoy más difícil que nunca, y sus amigos, probablemente más fácil que nunca. No hay que buscar armas. No hay que jugarse el tipo. Tenemos internet, que es un arma definitiva en estos casos. No en vano fué creada de forma descentralizada para así poder responder mejor en caso de daños en alguno de los puntos de la red. Eso se pensó así en los 60 en EEUU ante una guerra nuclear. Pero sigue en vigor, y pudiera ser que los daños no sean por ciudades sino por países. Ningún problema.
La acción política debe ir dirigida a donde más les duele: cnotra los que quieren dividir a la nación para subastar los trozos hay que contenerles haciendo llamamientos a consensos pasados. Si para lograr sus fines están menospreciando las normas, hay que conseguir que se sientan vigilados por la única autoridad que temen (lo votantes), y hay que recordarles las normas. Si las tropelías son de tal calibre que atentan contra la ley de leyes, pues ellos se lo han buscado. Con la constitución y el pueblo soberano han topado. Vamos a ver quién puede más, cuatro camarillas y sus parientes de la mamandurria o el pueblo soberano.
Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 10:24
Tal y como está ocurriendo y va a ocurrir en breve con la sentada por una vivienda digna, la gente no se imagina lo fácil que es inducir un movimiento social cuando es propugnado por gente llana, es "políticamente incorrecto" desacreditarlo y está cargado de razón. Pues eso mismo es lo que yo propugno. Un movimiento ciudadano en cada plaza, sin banderas partidarias ni siglas, abierto a todos los constitucionalistas. Enarbolando los símbolos de la constitución de 1978 y su consenso. Con música de Jarcha, el grupo de "Libertad libertad, sin ira lebertad" y "Habla pueblo habla". Hay que ser multimedia, la tele es fundamentsal. Con banderas reproduciendo el sello circular que tenía la constitución que se mandó a todos los hogares y pancartas reproduciendo la portada de esa edición de la constitución, usando la misma tipografía. Puedo pasar los archivos digitalizados a quien me los pida. Deben ser esos símbolos porque esos sellos y caracteres son los que tienen un cotenido emocional, esa es la "verdadera constitución" y su forma de presentarse, esa es la que se recibió en casa y es la que muchos españoles todavía relacionan con su hogar. Y no sería difícil comprender para éstos que si la consitución está amenazada, su hogar no está lejos de ella.
Organicemos un movimiento estilo "revolución de terciopelo" como las que se vieron en los países del este a la caída del comunismo. La falacia comunista-socialista por el pueblo no tiene cabida si el pueblo está en la calle y va evidentemente por otro sitio.
Organicemos citas de "vigilancia ciudadana" por la constitución de 1978. Que los inmorales se sientan vigilados. Un movimiento así no necesita de los medios para lograr adhesiones, no es manipulable. Y tendría un apoyo gradual y finalmente masivo, no me cabe duda. Quedemos todos los días a una hora en una plaza de cada ciudad. Una persona o dos, una pancarta y una banderita bastan para empezar. Organicemos cadenas humanas, juntemos a la gente alrededor de pequeños fuegos y a la luz de las velas, cantando con guitarras. Busquemos a Serrat y saquemos músicos del metro si hace falta. Organicemos a los estudiantes en guardias de 24 horas por la constitución. Que se lea la constitución en público durante 24 horas seguidas, como se hace con el Quijote.
A un (cada vez menos) suave totalitarismo que crece cada día hay que oponerle una igualmente creciente revolución suave. Y no dejarle respiro. Que sienta nuestro aliento en el cogote, y si puede ser, en la cara.
Yo lo veo francamente posible y realista, mucha gente está deseando expresarse por lo que pasa, sólo les falta que alguien les muestre la forma de hacerlo. Lo demás sería un efecto bola de nieve.
Organicemos un movimiento estilo "revolución de terciopelo" como las que se vieron en los países del este a la caída del comunismo. La falacia comunista-socialista por el pueblo no tiene cabida si el pueblo está en la calle y va evidentemente por otro sitio.
Organicemos citas de "vigilancia ciudadana" por la constitución de 1978. Que los inmorales se sientan vigilados. Un movimiento así no necesita de los medios para lograr adhesiones, no es manipulable. Y tendría un apoyo gradual y finalmente masivo, no me cabe duda. Quedemos todos los días a una hora en una plaza de cada ciudad. Una persona o dos, una pancarta y una banderita bastan para empezar. Organicemos cadenas humanas, juntemos a la gente alrededor de pequeños fuegos y a la luz de las velas, cantando con guitarras. Busquemos a Serrat y saquemos músicos del metro si hace falta. Organicemos a los estudiantes en guardias de 24 horas por la constitución. Que se lea la constitución en público durante 24 horas seguidas, como se hace con el Quijote.
A un (cada vez menos) suave totalitarismo que crece cada día hay que oponerle una igualmente creciente revolución suave. Y no dejarle respiro. Que sienta nuestro aliento en el cogote, y si puede ser, en la cara.
Yo lo veo francamente posible y realista, mucha gente está deseando expresarse por lo que pasa, sólo les falta que alguien les muestre la forma de hacerlo. Lo demás sería un efecto bola de nieve.
Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 10:28
Está claro que el momento requiere acción. No podemos quejarnos de la inacción del pueblo si nosotros que somos parte de él no hacemos nada. Por nuestras circunstancias personales, da la casualidad de que en este momento decisivo estamos en plena forma intelectual y física. Somos nosotros los llamados a proteger el futuro de tantos otros que no están en sitación de poder hacer algo, o que ni siquiera han nacido, como en el pasado otros hiceron por nosotros. Se lo debemos.
Creo llegado el momento de pasar a la acción. Estos mensajes deberían ser el semáforo verde que marque la salida de una convocatoria por internet. El mensaje a pasar sería como el que sigue más abajo. Como guía e inspiración para sugerencias, puede ser útil consultar:
http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_...
Creo llegado el momento de pasar a la acción. Estos mensajes deberían ser el semáforo verde que marque la salida de una convocatoria por internet. El mensaje a pasar sería como el que sigue más abajo. Como guía e inspiración para sugerencias, puede ser útil consultar:
http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_...
Propuesta de mensaje de convocatoria.
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 10:30
El mensaje que se propone (que no es una convocatoria a falta de otro lugar/es y día) es:
INICIO DEL MENSAJE:
CONVOCATORIA:
Al margen de partidos políticos y su simbología, convocamos al pueblo soberano a partir de hoy, todos los ...(día de la semana) en la plaza Cánovas del Castillo en Madrid (Neptuno) a las 20:00, para una una hora de vigilancia ciudadana por la constitución e intercambio de ideas. Se elige este lugar por su proximidad a las Cortes, representación de la soberanía popular. Se anima a todos los ciudadanos del país a organizar reuniones similares en cada población, en algún lugar céntrico de las mismas.
Debido a la presente deriva que están tomando los políticos en general, se hace necesaria la invitación al pueblo soberano de todo signo a expresar en la calle, único lugar que le queda, sus opiniones sobre el finiquito por la vía de los hechos consumados de la constitución de 1978.
Para este fin convocamos a todos los ciudadanos constitucionalistas a tomar la calle con manifestaciones cívicas continuas. Tenemos que movilizarnos desde internet también, es casi lo único que nos queda a los ciudadanos sin filiación. Que los ciudadanos impongan mediante su ejemplo y su conducta el entendimiento que los políticos les quieren negar.
Ya que la sociedad está desestructurada y los medios de comunicación no cumplen bien su papel, la gente no tiene conciencia de lo que pasa. Habrá que convocarles en la calle y contárselo. Una y otra vez, que no quede nadie sin estar enterado de lo que pasa con su país. Dejemos las siglas a un lado. Convoquemos a todos los españoles de bien y moderados. Demostremos a los políticos que el pueblo soberano les vigila.
Las reuniones deberán ser en todo momento pacíficas y estrictamente respetuosas con la legalidad vigente. Se harán lecturas continuadas de la constitución de 1978 y no se permitirán símbolos de partido alguno. Serán bienvenidos los símbolos de la constitución, como cualquier parte de la constitución que fué enviada a los hogares en 1978 con su tipografía original, así como las canciones de Jarcha "Libertad libertad, sin ira libertad" y "Habla pueblo habla". Se dará la bienvenida a cualquier cantautor o músico que quiera tocar alguna canción acorde a las reuniones. Se anima a los asistentes a llevar velas y encenderlas.
Revivamos el espíritu y la magia de la constitución de 1978. Sintámonos ciudadanos arropados por ciudadanos. Será una bonita experiencia de la que sentirnos orgullosos en el futuro.
Se ruega que hagáis circular este mensaje tanto como sea posible a partir de ahora.
Saludos a toda la gente de bien sin más de esta nación.
Por la España de todos que nos quieren quitar.
FIN DEL MENSAJE
INICIO DEL MENSAJE:
CONVOCATORIA:
Al margen de partidos políticos y su simbología, convocamos al pueblo soberano a partir de hoy, todos los ...(día de la semana) en la plaza Cánovas del Castillo en Madrid (Neptuno) a las 20:00, para una una hora de vigilancia ciudadana por la constitución e intercambio de ideas. Se elige este lugar por su proximidad a las Cortes, representación de la soberanía popular. Se anima a todos los ciudadanos del país a organizar reuniones similares en cada población, en algún lugar céntrico de las mismas.
Debido a la presente deriva que están tomando los políticos en general, se hace necesaria la invitación al pueblo soberano de todo signo a expresar en la calle, único lugar que le queda, sus opiniones sobre el finiquito por la vía de los hechos consumados de la constitución de 1978.
Para este fin convocamos a todos los ciudadanos constitucionalistas a tomar la calle con manifestaciones cívicas continuas. Tenemos que movilizarnos desde internet también, es casi lo único que nos queda a los ciudadanos sin filiación. Que los ciudadanos impongan mediante su ejemplo y su conducta el entendimiento que los políticos les quieren negar.
Ya que la sociedad está desestructurada y los medios de comunicación no cumplen bien su papel, la gente no tiene conciencia de lo que pasa. Habrá que convocarles en la calle y contárselo. Una y otra vez, que no quede nadie sin estar enterado de lo que pasa con su país. Dejemos las siglas a un lado. Convoquemos a todos los españoles de bien y moderados. Demostremos a los políticos que el pueblo soberano les vigila.
Las reuniones deberán ser en todo momento pacíficas y estrictamente respetuosas con la legalidad vigente. Se harán lecturas continuadas de la constitución de 1978 y no se permitirán símbolos de partido alguno. Serán bienvenidos los símbolos de la constitución, como cualquier parte de la constitución que fué enviada a los hogares en 1978 con su tipografía original, así como las canciones de Jarcha "Libertad libertad, sin ira libertad" y "Habla pueblo habla". Se dará la bienvenida a cualquier cantautor o músico que quiera tocar alguna canción acorde a las reuniones. Se anima a los asistentes a llevar velas y encenderlas.
Revivamos el espíritu y la magia de la constitución de 1978. Sintámonos ciudadanos arropados por ciudadanos. Será una bonita experiencia de la que sentirnos orgullosos en el futuro.
Se ruega que hagáis circular este mensaje tanto como sea posible a partir de ahora.
Saludos a toda la gente de bien sin más de esta nación.
Por la España de todos que nos quieren quitar.
FIN DEL MENSAJE
Re: Re: Re: Re: 11- Queremos saber---¿o no Rubalcaba?
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 10:32
Este es el mensaje que popongo. Está abierto a sugerencias. Y esta es la respuesta a su pregunta, Sr. Meslier.
Aprendiendo de otras convocatorias similares en internet, no sería difícil organizar algo así. La ya referida página "sentada por una vivienda digna" puede ser especialmente útil para el tema de las autorizaciones adminstrativas y para defenderse de un posible acoso policial:
http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_...
Es fácil con estos datos crear una página web reuniéndolos todos y lanzar desde allí una convocatoria.
Ni siquiera se necesita mucha ayuda.
Saludos a toda la buena gente de esta nación. Los políticos no pueden marcar el camino al pueblo soberano. Y vamos a demostrarlo.
Aprendiendo de otras convocatorias similares en internet, no sería difícil organizar algo así. La ya referida página "sentada por una vivienda digna" puede ser especialmente útil para el tema de las autorizaciones adminstrativas y para defenderse de un posible acoso policial:
http://www.escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_...
Es fácil con estos datos crear una página web reuniéndolos todos y lanzar desde allí una convocatoria.
Ni siquiera se necesita mucha ayuda.
Saludos a toda la buena gente de esta nación. Los políticos no pueden marcar el camino al pueblo soberano. Y vamos a demostrarlo.
Enviado por rafermom2 desde España el día 11 de Mayo de 2006 a las 00:53
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 20:47
¿Exculpatorio?
No voy a calificar su uso de la lengua española, pero dígame, ¿qué edad tiene? Esto me dará una pista.
¿Quién fue? ¿José María Maravall? ¿Javier Solana? ¿Peltierra? ¿Rubalcaba? ¿Las del PP?
No voy a calificar su uso de la lengua española, pero dígame, ¿qué edad tiene? Esto me dará una pista.
¿Quién fue? ¿José María Maravall? ¿Javier Solana? ¿Peltierra? ¿Rubalcaba? ¿Las del PP?
Re: Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:06
Pues señor jarabo, esa es la "clave del arco". Usted lo dice muy claro. El camino del PP va justo en sentido contrario. Lo he ido siguiendo paso a paso. Tengo sus intervenciones en las Cortes y en los parlamentillos. Tengo los textos que le han puesto a votación comunistas y socialistas y los que ha votado. No hay el menor indicio de que sepa la verdad, pero estoy convencido de que la sabe, al menos a ciertos niveles. Por tanto hay que concluir que intenta por todos los medios evitar que se note que la sabe. Es una falta de valor moral tan abrumadora que no veo qué se puede esperar de él. si hay una reacción de sensatez no pasará por él y será destructiva y muy de lamentar.
Estas son sus propias palabras:
"Conseguir que el grueso de la población sepa de verdad las realidades de la guerra civil podría darnos una ventaja adicional, pero supongo que sólo un porcentaje pequeño de la población cambiaria de ideas a corto plazo. Más importante me parece el hecho de que estos datos históricos deberían ser conocidos como la palma de la mano por el principal partido de la oposición. Cosa que parecen ignorar. Y lo necesitan tanto. Porque pisando terreno cenagoso como se sienten ahora, no son rival para los socialistas, que les tienen donde querían. El PP es el primero que tiene que comprender su pasado, convencerse de él y defenderlo de forma impecable ante el resto de la nación. Sólo así podrá salir de su estado de inopia".
No se puede decir más exactamente. Le pongo el link a algo que he escrito ya.
Estas son sus propias palabras:
"Conseguir que el grueso de la población sepa de verdad las realidades de la guerra civil podría darnos una ventaja adicional, pero supongo que sólo un porcentaje pequeño de la población cambiaria de ideas a corto plazo. Más importante me parece el hecho de que estos datos históricos deberían ser conocidos como la palma de la mano por el principal partido de la oposición. Cosa que parecen ignorar. Y lo necesitan tanto. Porque pisando terreno cenagoso como se sienten ahora, no son rival para los socialistas, que les tienen donde querían. El PP es el primero que tiene que comprender su pasado, convencerse de él y defenderlo de forma impecable ante el resto de la nación. Sólo así podrá salir de su estado de inopia".
No se puede decir más exactamente. Le pongo el link a algo que he escrito ya.
Re: Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:17
Por supuesto, comprendo la necesidad de movilización. Pienso que será algo así como lo de "Basta Ya" en las Provincias Vascongadas: ir a una plaza a que te insulten, te amenace la policía y te saquen fotos los que sueñan con un holocausto. Pero aún así, creo que habría que intentarlo. Tengo para mí que el primer adversario sería el PP.
Re: Re: Enviado por jarabo desde España el día 5 de Mayo de 2006 a las 08:25
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:38
Señor Meslier, considere seriamente la posibilidad de que exista en usted una cierta patología siquiátrica.
Enviado por meslier desde España el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:17
Enviado por el día 12 de Mayo de 2006 a las 07:21
Si alguien coherente como Ud. ve la necesidad de movilización, eso confirma lo que yo pensaba de que son necesarias.
Voy a abrir por tanto un nuevo hilo solicitando colaboración para establecer una vigilancia ciudadana por la constitución, para sugerencias sobre todos los aspectos, desde fechas a lugares, contenido de los mensajes, etc.
Saludos
Voy a abrir por tanto un nuevo hilo solicitando colaboración para establecer una vigilancia ciudadana por la constitución, para sugerencias sobre todos los aspectos, desde fechas a lugares, contenido de los mensajes, etc.
Saludos
Enviado por sertress desde Suecia el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:33
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:42
Le estoy dando vueltas a la idea, pero tengo un par de problemas:
El principal económico.
El segundo la alegría que tendrían ustedes si se crea una corriente importante en ese sentido.
Quizá si Patxi López habla con sus futuros partenaires de Gobierno (vamos, lo que el tal Patxi desea, que tendrían que dejarse ellos querer) encuentren la forma de persuadirnos.
El principal económico.
El segundo la alegría que tendrían ustedes si se crea una corriente importante en ese sentido.
Quizá si Patxi López habla con sus futuros partenaires de Gobierno (vamos, lo que el tal Patxi desea, que tendrían que dejarse ellos querer) encuentren la forma de persuadirnos.
Enviado por sertress desde Suecia el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:38
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:51
Pues en esto, como en lo de Allende y Pinochet, el tema me apasiona. Le propongo esta lectura:
ISBN: 84-204-6739-1 ; 978-84-204-6739-9
Autor: Muñoz Avia, Rodrigo (1967- )
Título: Psiquiatras, psicólogos y otros enfermos
Lengua: publicación: Castellano
Edición: 1ª ed., 1ª imp.
Publicación: Madrid : Ediciones Alfaguara , 02/2005
Descripción: 304 p. ; 23x14 cm
Encuadernación: rústica
Colección: Alfaguara literaturas
Materias: Literatura española. Otros géneros.
CDU: 821.134.2-4/-9
Atribuyo mi pasada condición de izquierdista a alguna patología, pero aunque busco en el DSM-IV y en el CIE-10 no doy con ella con precisión.
Sospecho de la "parafrenia convabulatoria", pero parece que es crónica y yo dejé de ser de izquierdas hace más de diez años.
ISBN: 84-204-6739-1 ; 978-84-204-6739-9
Autor: Muñoz Avia, Rodrigo (1967- )
Título: Psiquiatras, psicólogos y otros enfermos
Lengua: publicación: Castellano
Edición: 1ª ed., 1ª imp.
Publicación: Madrid : Ediciones Alfaguara , 02/2005
Descripción: 304 p. ; 23x14 cm
Encuadernación: rústica
Colección: Alfaguara literaturas
Materias: Literatura española. Otros géneros.
CDU: 821.134.2-4/-9
Atribuyo mi pasada condición de izquierdista a alguna patología, pero aunque busco en el DSM-IV y en el CIE-10 no doy con ella con precisión.
Sospecho de la "parafrenia convabulatoria", pero parece que es crónica y yo dejé de ser de izquierdas hace más de diez años.
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:38
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:59
El problema no es que sea de izquierdas o de derechas, señor Meslier, la verdadera cuestión es que es usted profundamente idiota. Si no babea poco le falta.
Enviado por sertress desde Suecia el día 11 de Mayo de 2006 a las 21:59
Enviado por el día 11 de Mayo de 2006 a las 22:12
Yo, por el contrario, no creo que sean ustedes básicamente idiotas (quizá más bien los que don Fernando Fernández-Savater Martín denomina "estúpidos").
Más bien creo que son ustedes tan perversos que no les importa que al final se sepa (Hitler, Lenin...).
Más bien creo que son ustedes tan perversos que no les importa que al final se sepa (Hitler, Lenin...).