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Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 19:51
No voy a extenderme en consideraciones farragosas sobre la constitucionalidad o no de los estatutos catalan, andaluz, el plan ibarreche etc. solo dire que con la Constitucion del 78 en la mano, todos son incostitucionales, pues la soberania descansa en la NACION y la unica es la española, lo de nacionalidades es, mejor dicho fue una concecion a los nacionalistas cuando la transicion y el consenso se apodero de la vida politica.

Que existan voces y personas que piensen en la no existencia de España, es algo que le compete a cada uno, pero si la existencia de España no puede estar en manos de unos pocos, ha de ser la palabra de TODOS los ciudadanos que componen a la todavia NACION los que han de elegir mediante referendum la existencia o no de ESPAÑA.

Segun los votos de los nacionalistas y separatistas en España no representan ni siquiera en las partes de la NACION que tienen mas representatividad mas del 40% de los votos, como quiera que el ambito de discursion de estos temas ha de ser nacional y en ello los nacionalistas no alcanzan mas del 5%, no puede estar el futuro de ESPAÑA en manos de una minoria que en una parte de ESPAÑA (P.Vasco) se sirve del terrorismo para sus fines y otra (Cataluña) del chantaje electoral a un presidnete del gobierno de España, traidor a lo que se supone ha de defender.


Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 21:04
Eso esta claro lo que psa que zapatero por gobernar hace lo que sea......
Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 22:44
Mi opinión ya la he expresado, pero la ilustraré un poco más. Como decía, si el nuevo Estatuto de Autonomía entra en vigor España no desaparecerá como nación, pero entraremos en una rápida dinámica en la que los españoles constituiremos una nación sin Estado, sin territorio y sin estatuto jurídico de ninguna clase. Se nos repartirá entre las “naciones” emergentes en la península Ibérica, en algunas de las cuales los españoles, no reconocidos como tales, seremos incluso amplísima mayoría. Por razones ajenas al hecho nacional Andalucía o Galicia se constituirán próximamente en naciones independiente, ya que esa es la voluntad del PSOE-A o del PSOE-G, que se tendrán que quitar á E. La constitución que establezca la independencia de Andalucía o de Galicia será aprobada, no en razón de que la mayoría de los habitantes de Andalucía o de Galicia no se consideren españoles, sino en razón de que tienen que votar al PSOE por razones más bien religiosas; no pueden dejar de votar algo que les proponga el PSOE por lo mismo que un musulmán no puede comer carne de cerdo o un hindú no puede comer carne de vaca. Los datos que manejo son estos:

PROPUESTA DE REFORMA DEL ESTATUTO
DE AUTONOMÝA DE CATALUÑA
Preámbulo
........................
El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.
..........................

En relación con el valor del preámbulo de una ley encuentro estas cosas por aquí y por allá:

1. El valor del Preámbulo es el de ofrecer al intérprete un material de primera mano a la hora de aclarar el sentido de las normas constitucionales y, al mismo tiempo, trazar unas líneas de referencia a los poderes públicos en su labor de actuación y desarrollo de los contenidos.

2. En un entendimiento democrático del poder, el preámbulo enuncia el mensaje que encarna el espíritu y refleja el propósito justificativo de la creación de un orden jurídico nuevo.

3. El preámbulo de una ley tiene valor jurídico pero no normativo.

4. El texto del preámbulo es fuente de interpretación y orientación para establecer el alcance, significado y finalidad de todas las cláusulas de la ley. No puede ser invocado para ampliar las competencias de los poderes públicos.

5. De varias sentencias: "Vista la ley, y en especial su preámbulo..."

6. El valor del preámbulo como elemento de interpretación de la ley. No hay duda de que el preámbulo (en cuanto contiene una declaración de los motivos y de los fines) puede ser usado como guía y ayuda para interpretar las cláusulas dispositivas de la ley. Así, el preámbulo sirve para elucidar el significado de cláusula cuyo propósito podría, de otro modo, ser dudoso, y para indicar el clima jurídico en que deben ser entendidas las cláusulas dispositivas.

Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 22:46
En el DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA (Vigésima segunda edición) encuentro esto:

nacional. 1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.

nacionalidad. 3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.

Es obvio que en este caso el “reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad” no se puede interpretar más que como “se le reconoce una especial identidad histórica y cultural” que es precisamente la “identidad histórica y cultural” ... “perteneciente o relativo a una nación”.

Es igualmente obvio que, por el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/a_ccpr_s...) se le reconoce el derecho a constituir un Estado independiente. Simplemente los diputados y senadores de las Cortes Españolas, como corresponde a los partidos y al pueblo que representan, son incapaces de hablar claro y se andan con mil trapacerías. Por eso han eludido el “Cataluña es una nación” y lo dicen de esa forma que delata su condición intelectual y moral, que es la de sus electores. Me parece que sería un disparate ir contra la más que significativa mayoría de la población. El PSOE no ha desaparecido del mapa electoral, como ocurriría de existir algo de sentido común en el electorado. Tampoco el PP ha desaparecido, que no es mucho mejor. Por tanto es evidente, a mi juicio que los españoles, pseudo-españoles, ex-españoles, cuasi españoles o lo que sea no merecen (incluso diré más, metámosnos todos, “no merecemos”) más que los bosnios, macedonios o kosovares.

Quedan un par de trámites, pero me parecen banales. Entre ostras cosas el germen estaba ya en la constitución del 78. Los catalanes votarán “sí”, y luego los gallegos, los andaluces, los canarios y los vascos (a los navarros no sé que violencia les harán, pero si lo dejan para el final será fácil; ya sin España no tendrán a quién recurrir). Queda lo demás. ¿Re-fundar España? ¿Querrán los riojanos “ser una nación”? Hasta aquí llego. Lo demás es tinieblas.
Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 22:48
Es cierto que la Constitución pone lo que pone y es cierto que se puede cambiar siguiendo los pasos del Título X, ¿pero quien defiende la legalidad? No parece haber ninguna institución en la que se pueda confiar. Más bien se diría que todas están con las actuales Cortes; ni siquiera el PP, con todos sus votos, hace nada por resultar convincente. Vota aquí para demostrar sus simpatías por la GPU de Stalin, ahí para que se vea cómo se identifica con las maniobras del antiguo responsable de la Cominter, Willi Munzenberg, acullá en apoyo del Frente Popular de los años treinta. Parece que espera ganar con los votos de los nostálgicos de la Pasionaria y Juan Negrín. En el caso del PSOE y sus apoyos la cosa está muy clara. En el del PP algo hay que se me escapa totalmente. Ni para intentar una Re-fundación de España con los escombros me parece valer. Sería una mini-España casi peor que la otras taifas.

Yo estoy en una taifa que está cantada. Esto es lo más terrible. Los españoles de estas taifas vamos a ser manejados como si fuéramos ganado; nos van a marcar como a las vacas y nos lo vamos a tragar.
Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 23:02
Encuantro en Google calles a y plazas a Manuel Azaña, Buenaventura Durruti, José Díaz, Dolores Ibarruri, el general Pozas, Largo Caballero, Indalecio Prieto y un sin fin. No he escuchado una palabra del PP. La web está llena de páginas que llaman a la "caza del monumento fascista". El Frente Popular se ha puesto a ganar la guerra que perdió y la ha ganado, la ha puesto en primera plana. Nos ha metido el 1936 por las narices y si alguien dice que se da cuenta se le denuncia como que "no se ha enterado de que ya no estamos en 1936". Cuando se pierde la batalla de la ideas se pierde todo. Los españoles hemos perdido esa batalla. El destino de los que se resignan a eso es la extinción.
Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 23:09
"Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil pediros que penséis en España".
Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 23:14
Parece que el tiempo no le ha dado del todo la razón a Unamuno, ni tan siquiera habéis vencido.
Re: Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 23:16
¿Unamuno? ¿ese no era el que dedicó su tesis doctoral a desmentir el nacionalismo vasco?

vigila tus fuentes desastrosso, que igual te llevas un disgusto.
Re: Re: Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 6 de Mayo de 2006 a las 23:35
El director de RRHH entrevista a varios candiddatos a un puesto en su empresa:

-Dígame su nombre y cualificación.
-Me llamo Antonio Pérez y tengo un doctorado en ciancias económicas.
-Gracias, le llamaremos.

-Dígame su nombre y cualificación.
-Me llamo Marta Benítez y tengo 15 años de experiencia en el sector.
-Gracias, le llamaremos.

-Dígame su nombre y cualificación.
-Me llamo Juan Unamuno, y tengo una po.lla de 50 cms
-Una....¿qué?
-Unamuno, como el escritor.

Re: Re: Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 00:12
El mismo que renegó de los fascistas a los que se había sumado. Un espíritu libre y contradictorio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 03:03
Meslier, te voy a decir para qué sirven los preámbulos: para leertelos en el WC cuando te aburres. Yo he estudiado leyes cuyas exposiciones de motivos, directamente, mentían sobre el contenido de las mismas.

Aunque reconozco que algunas veces son utiles en plan didáctico, como el de la Ley 30/92.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 13:23
Ya, pero son fundamentales a la hora de que los jueces decidan sobre las controversias al respecto. Son guía primerísima de la jurisprudencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 17:48
Eso es lo que tú te crees, agente t. Cuando meten eso es por pura retórica. yo nunca he visto aplicar un preámbulo o una exposición de motivos.
Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 18:23
Yo no veo un futuro tan negro en absoluto. Es cierto que todas las instituciones están superadas. Pero no es menos cierto que cuando el sistema saltó todos los pretiles en 1808, el pueblo soberano puso las cosas en su sitio. Los españoles no estaremos de acuerdo en casi nada, pero cuando nos tocan la soberanía, eso ya es otro asunto. No hay que olvidar que un pueblo soberano es la primera y más decisiva institución de un estado de derecho.

Los españoles podemos ser anti-asociacionistas, y por eso las corrientes tardan en cuajar. Pero cuando el número de ciudadanos saturados sobrepasa un cierto nivel crítico, la situación tiene difícil marcha atrás, por su misma entidad. Creo que hemos vivido dos años de vértigo en los que los ciudadanos se han visto arrastrados a una dinámica que se resistían a creer. Ahora pocos albergan dudas sobre las verdaderas intenciones radicales del PSOE, y lo que le queda hasta las elecciones a ZP (difícilmente dos años) es una suma de problemas que se le irán complicando y agravando, y que lastrarán ese avance sin apenas oposición del que ha disfrutado hasta ahora.

Los primeros signos de reacción ya están apareciendo entre la izquierda moderada. La plataforma Ciutadans es un claro ejemplo. Las cosas se están moviendo deprisa, y cuando hay un germen, la organización de grupos de oposición acelera más y más.

Muy notables me parecen los movimientos de la Federación Socialdemócrata (que se definen como socialdemocracia europea) en sintonía con Ciutadans, y la incorporación del ex-representante del PSOE José Luis Balbás, ver http://www.arcadi.espasa.com/2006_04_18.php
Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 18:25
La incorporación de este líder socialista me parece especialmente importante, porque lidera toda una corriente de afines, y puede dotar de entidad a un nuevo proyecto de estas características. Es también muy significativo que la corriente liderada por Balbás fuera una de las que dió su apoyo decisivo a ZP sobre Bono.

No hay que perder de vista las voces de Nicolás Redondo Terreros, Gotxone Mora o Rosa Díez (hoy mismo en El Mundo) abogando inequívocamente por un pacto con el PP en las cuestiones de estado, como no puede ser de otra manera.

Ninguno de ellos es sospechoso de conservador, y liderando una propuesta de izquierda moderada, europea y realmente democrática, su éxito en las urnas está asegurado. Es cierto que hay un voto cautivo de izquierda, pero nadie se creerá en serio que está cautivo de unas siglas como PSOE. Sólo nos queda por ver cuantos votos le van a quitar al PSOE, pero por pocos que sean, muy probablemente serán suficientes para vetar posibles dislates futuros del PSOE, mediante acuerdos puntuales con el PP en temas de estado.

España tiene trabajo por delante, es cierto. Pero soy optimista. Y lo soy porque el pueblo no respalda lo que está ocurriendo, y eso se va a notar no tardando mucho. Menos optimista soy sobre el futuro del PSOE. Dependerá de lo atenazado que tengan sus dirigentes el poder, no doy más pistas.

ZP ha pensado que España era una montaña de mantequilla, y que con certeros tajos de su espada "PSOE" podría merendársela. Sorpresas te da la vida, y con semejante pasado de nación, podría resultar que bajo la mantequilla haya granito berroqueño...que el glorioso caballero sea manteado y la espada caiga mellada o partida sin remedio...

Tal vez sea cierto que hay que esperar y ver...
Re: Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 7 de Mayo de 2006 a las 20:07
Sobre preámbulos y jurisprudencia:

La cuestión fue resuelta tempranamente por el Tribunal Constitucional que, en la Sentencia 36/1981, de 12 de noviembre, por la que resolvía el recurso de inconstitucionalidad planteado contra la Ley de la Comunidad Autónoma del País Vasco sobre reconocimiento de derechos de inviolabilidad e inmunidad de los miembros del Parlamento Vasco, niega valor normativo al preámbulo de las leyes diciendo que: "En la medida que el Preámbulo no tiene valor normativo consideramos que no es necesario, ni incluso resultaría correcto, hacer una declaración de inconstitucionalidad expresa que se recogiera en al parte dispositiva de esta sentencia". No obstante, "en cuanto que los preámbulos son un elemento a tener en cuenta en la interpretación de las leyes", considera conveniente hacer la precisión de que el Preámbulo de la Ley impugnada no tiene "valor interpretativo alguno en la medida que el mismo se refiere a preceptos que sean declarados inconstitucionales y nulos en la sentencia o sean interpretados en la misma conforme a la Constitución y al Estatuto de Autonomía y de manera contraria a lo expresado en dicho preámbulo".
Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 09:37
Meslier, “lea y luego opine”: el PSOE-G sólo existe en su imaginación.
Así que deje de especular sobre si le quitan la E, o se le cae, o hace sssssss como las aspirinas.
Re: Re: Segun la Constitucion, la UNICA NACION es la Española
Enviado por el día 8 de Mayo de 2006 a las 20:35
Las siglas PSOE son un caparazón electoral para las organizaciones territoriales socialistas:

http://www.psdeg-psoe.org/, en el caso gallego, pero lo más llamativo es http://socialistes.org/home/. Como puedes comprobar aquí las siglas PSOE ya han desparecido.