España

Y mira lo que escribía Jorge Manrique:

Dejemos a los troyanos,
que sus males no los vimos
ni sus glorias;
dejemos a los romanos,
aunque oímos y leímos
sus historias.
No curemos de saber
lo de aquel siglo pasado
qué fue de ello;
vengamos a lo de ayer,
que también es olvidado
como aquello.

Muy español él, como todo el mundo sabe...

Todo son coplas.

Seria divertido que la CAV fuera independiente por una cosa: los batasunos habrian currado todo para que el PNV se perpetuase en el poder...

Desde esta página proponemos un viaje en el tiempo: el nuestro y el de nuestros antepasados romanos. Cada una de nuestras Comunidades y ciudades refleja en mayor o menor medida aquella inmensidad cultural que sigue latente en el maravilloso patrimonio histórico de España

Esto aprenden los escolares navarros, libres del peso agobiante del fanatismo nacionalista araniano que se sufre en el País Vasco.

Pero si nadie niega ningún patrimonio cultural a nadie. España es maravillosa. Ese no es el tema.

Y los navarros son muy libres de decidir lo que les de la gana.

Lo que les dé la gana no.
Pués todos los españoles tienen derechos en Navarra, los mismos que tienen en Madrid o en Sevilla,osea que lo que les dé la gana suena a lo que hacen los dictadores (hacer lo que les sale de los coyones).

SERtress y si ahora no eres un individuo, ¿ qué eres una Nación, un pueblo, una provincia vascosSERtressiana? :D

Ayer escuché en la tele a un montenegrino partidario del sí secesionista, que venía a decir (no es literal) : tenemos la misma lengua , el mismo pasado, compartimos el mismo destino...por eso queremos separarnos. DE FRENOPÝTICO... La ley física que dice que las polaridades del mismo signo se repelen se cumple a raja tabla. Y si no por cajones que se cumple.
Por cierto, Dato: Europa tiene una nación más. La UE, no.

¿se refería a los serbios y montenegrinos, o sólo a los montenegrinos?

Lógicamente a ambos.

Si se refería solo a "ellos mismos", no se entiende lo de la misma..., la misma..., la misma... Estaría bueno que entre los propios montenegrinos que piden y votan en favor de su independencia, no tuvieran nada en común. Y si es así, entonces ya me descojo, mientras salgo corriendo a grandes zancadas, d´ndome fuertes golpes de pecho.

Se podría entender como que los montenegrinos tienen la misma lengua, la misma historia, el mismo futuro...

Pues si los montegregrinos han votado hacia su destrucción es que deben ser idiotas, Iacobus.

¿Quién eres tú para sacarles de su estupidez? Deja que se estrellen.

Sobre si Montenegro será incluído en la UE, no creo que haya que esperar demasiado.

Lo de "individuo" era una broma joderrrr!

La ley física dice que a un nacionalismo periférico y separatista se le opone otro centralista y unionista de sentido contrario.

Que no sea por principios, yo tengo los míos, si no les gustan, señor, tengo otros...(Marx)

Nótese que para que Montenegro se incluya en el futuro de la UE, han tenido que pactar con ella PREVIAMENTE las condiciones del referendum, con lo que la UE tuvo desde el principio la sartén por el mango.

Además, Montenegro se independiza de Serbia. Si se independizara de Italia, Alemania o Francia, está claro que la UE se lo habria tomado de otra forma.

ademas montenegro , manda narices montenegro. No luxemburgo , montenegro .. que es esto un ansia infinita de piojoseria ?

Coña, dicen por ahí que en los Balcanes se independizan y ¡no pasa nada!, el sol sale todos los días.

Será de Bilbao pues.

600.000 tios ( 200.000 de ellos albaneses) logicamente si Karadjuc estuviera en el TPI , serbia seguiria teniendo Mar..

ojito que estamos machacando mucho a Serbia y eso resiente mucho a los pueblos...

y los ultranassionalista son el 35% alli...

Rectifico, me he expresado mal: Europa tiene una nación más, la UE no y Serbia y Montenegro JAMÝS pertenecerán a Ella. Ahora el debate es si por suerte o por desgracia. Para ellas claro, por que para nosotros....he leído piojosería por ahí. Pues eso.

a mi me preocupa soberananmente que el area de Influencia Alemana siga creciendo , aquello sera un disney-world teuton de Eslovenia a Montinegrooorrrrrr

hay una alemania oculta ,que se parte el brazo con Francia ,mientras ZP se la come a EVo en dos tiempos..

La cunestión es, que Montenegro sólo llevaba 88 años siendo dependiente y además por cuestiones de guerra y demás. El País Vasco lleva 900 años perteneciendo a la Corona de Castilla y mediante una libre adhesión de sus feudos, ya me dirán ustedes a mí si eso se puede comparar.
Saludos,
Kefka.

Otro país de chorra para alargar el peñazo de Eurovisión.

Y además cantarán en Inglés.

Europa ahora mismo es un manicomio geriátrico.

Sólo se salva el Reino Unido por ser lo que son, y nosotros por lo mismo.

Estos separatistas periféricos admiran la tribalidad bárbara de los eslavos y los germanos, es para reir por no llorar.

Lordi, Lordi, Lordi, Lordi, Lordi.

Oeh, oeh, oeh, oeh, oeh.

Finlandia, rarara, Finlandia, rarara

Y eso que era la final, que antes hubo una semifinal para eliminar minipaíses y que la final fuera algo emitible.

si y Pedja Millatovich sera de nuevo Internassiona..

bueno ya me veo los italianos desde apuglia fletando barcos a los nuevos puticlubs de Podgorica...

en fin 12.000 km de pais... y una identidad de anteayer...

bueno Cinci, la identidad se diseña y se vende según las más avanzadas técnicas de márketing...

que le pregunten a la Generalitat.

Los consejeros en paro de ERC pueden ser contratados como expertos en diseño y comercialización de hecho diferencial e identidad nacional

para asesorar a los caciquillos montenegrinos en patriotismo de consumo.

Luxemburgo es independiente, socio fundador de la UE y goza de muy buena salud. Es un pequeño estado de medio millón de habitantes, pero muchos lo quisieran para sí.

Yo no.

los prinssipe de Luxemburgo se ven obligados a Procrerase como conejos , so pena de pasar \"ex clausula contractual\" a ser Francia ,cosa que fue por muy poco espacio de tiempo ...

gilipoyyas de nos , Franco-Condado debimos habertelo hecho firmar nosotros!!!!!

Lujemburgo es "empiricamente" Francia , sertress...

les dejan una autonomia a lo Capitan Spook y hablar en la ONu 1 vez cada ciclo solar ,pero les controlan hasta el aire que respiran...

claro y a mi tambien me mola luxemburgo. Lo que no excita mi imaginacion es moldavia , montegro o la repulica serbia de bosnia.

moldavia quiere ser parte de Rumania y estos no les dejan porque aún son mucho mas pobres que los rumanos y eso afectaria a los numeros para entrar a la UE, no me implanto el brazo que me cercenaron los sovieticos de Stalin , que ya cuando sea rico me lo pondre .. SON LISTOS EHH ???

jaté tú , que de to hay en la viña del señor...

Sí, exacto.

A mi me han dicho rumanos que de Moladavia no quieren saber nada pq los moldavos son comunistas

De hecho, Luxemburgo fue miembro fundador de la UE dado el demostrado afán de los alemanes por invadirlo cada X décadas...

Actualmente es un paraíso fiscal.

luxemburgo, al igual que Andorra y Navarra en su momento es un "estado tampón" para aliviar tensiones fronterizas entre dos potentes estados vecinos.

En cuanto a yugoslavia, la Historia de los balcanes no esta para servir de ejemplo a nadie.

Pensemos, p ej, en Macedonia. Aparte de tener un litigio que ya dura casi veinte años por su nombre, con Grecia, es paupérrimo.

"former yugoslav republic of macedonia" titulaban en eurovisión. Parecía un chiste.

es mejor igualarse para arriba, no te jode_!

coñño el Sarre fue Estado de 1919 al 23 creo?? para separar Francia de lo que quedo de Alemania...

acabo el invento cuando Francia decidio tomar la cuenca del Ruhr, sin mas preambulos ,pa que andarnos con tonterias---

Tomate ,hay mas ejemplos malos que buenos ,ademas tomatín tu votarias que No y me juego el huevo izquierdo...no te hagas el hard-rocker...

La pregunta es la siguiente:

"¿Desea que la República de Montenegro sea un Estado independiente con plena legitimidad conforme al Derecho Internacional?".

Uffff! Si me lo ponen de esa forma...creo que tendría que votar si. Tendría mis dudas y no creo que la cosa se planteara de esa manera.

¿Desea que la CAV comparta la soberanía con el estado español?

Se me acaba de ocurrir, quizás fuera así la cosa para empezar. Digo yo...

Lo que yo me pregunto es a quién beneficia realmente la independencia de Montenegro. ¿Quizá a Alemania, que tiene una fuerte influencia sobre el área balcánica y le vendría bien que estuviese cada vez más disgregada (o balcanizada, nunca mejor dicho?

Yo vengo pensando lo mismo; también le vino bien la independencia de Ucrania y ¡ojo! creo le vendría bien la disgregación de España.

A quien le vendría bien la desintegración de España es a los franceses. Con Francia en medio, Alemania con España se la rasca. Alemania se unió y comenzó a formar su IV Reich económico engullendo a los despojos de países que dejó la política que inventó Marx.
Se los tragó en forma de adhesión a la UE, y Montenegro ha avanzado el primer paso para convertirse en un satélite más.
Pero España le importa un comino a Alemania, sobre todo si las relaciones diplomáticas se encuentran congeladas como hasta la fecha.

El prestigioso think tank International Crisis Group, con sede en Bruselas, ha realizado en los últimos meses dos documentos de gran relevancia sobre la situación en los Balcanes. El primero de ellos referido a la situación en Montenegro y el otro analizando la situación en Kosovo. En ambos casos, tras un exhaustivo informe, consideran la opción independentista como la mejor alternativa, y recomienda a la comunidad internacional que apueste por esta vía, enfrentándose así a la postura hegemonista de Serbia y a la actitud inoperante de la Unión Europea.

En opinión del mencionado instituto, la independencia es la mejor opción no sólo para las dos naciones sin estado, sino también para la propia Serbia y, en consecuencia, para Europa. Hasta ahora, al igual que la mayoría de estados hegemó- nicos, las autoridades serbias han estado más preocupadas en demostrar que Kosovo y Montenegro son y deben seguir siendo parte de su territorio que en solucionar los problemas del un país inmerso en una crisis de posguerra. Según los expertos, si Serbia invirtiera todos esos esfuerzos en el desarrollo de un proyecto nacional propio y limitado a su verdadero territorio, su desarrollo potencial sería mucho mayor y garantizaría la estabilidad de la región a medio plazo. El verdadero problema es como conseguir eso sin acrecentar el lógico sentimiento de humillación larvado en la conciencia colectiva de los ciudadanos serbios.


http://foroak.euskalherria.com/index.php?s=b7929cb...

Los alemanes están esperando para acabar de ocupar las Pitiusas. De hecho, ya casi lo han conseguido. El idioma oficioso allá es el alemán, por delante del mallorquín y del castellano.
MOntenegro tiene viabilidad económica? lo desconozco, pero me da que pensar, ya que estos países tan pequeños aparte de turismo y blanqueo de capitales, poco más.
No creo que a Francia le interesa la disgregación de España. Podría traerle problemas con el tema de la parte francesa de Cataluña y País Vasco.
Ahora recuerdo que un conocido empresario catalán de la 'alta burguesía' ya fallecido dijo en una ocasión que Cataluña no se independizaría de España por motu propio porque a ningún país le interesa perder sus colonias.............

Sertress, hace tiempo que España abandonó su Imperio y se limitó a su verdadero territorio.

Desde que nos fuimos del Sáhara en 1975, España ha quedado libre para afrontar un verdadero proyecto nacional y nos ha ido bastante bien.

Marcial, la palabra "verdadero" se me antoja un tanto incierta.

Muéstrame la senda de la verdad señor.

Sobre que España "abandonó" el Sahara me parece una afirmación un tanto arriesgada. Pero todo se reduce a una cuestión territorial. España es de los españoles y todos los que viven en españa son españoles y si no te consideras español se aplica el argumento menor.

Así que volvemos al principio, no hay salida.

Bueno sobre lo del sahara permitidme opinar porque mi familia lo vivio de primera ..

el 80% de los saharauis no pedia independencia ,por razones puramente pragmaticas entre otras cosas en el 75 ya se veia que eso de la descolonización era un timo que te cagas, el 10% si la queria (eramos herejes::) , el otro 10% se vendio a Marruecos..

para encabronamiento del 90% restante....

en fin volvemos al tema Guinea-Ecuatorial tenia la renta mas alta de toda Africa en 1968 , hoy es de las mas bajas ,cuando se acabara el rollo este de la independencia y volveran los españoles se dice..

Según los expertos, si Serbia invirtiera todos esos esfuerzos en el desarrollo de un proyecto nacional propio y limitado a su verdadero territorio.

Pensé que hablabamos en los mismos términos, pero veo que no.

Verdadero sólo tiene valor cuando sirve para apoyar las tesis secesionistas del nacionalismo ¿no sertress?.

Lo que está claro que lo "verdadero" se transforma en "incierto" cuando opina más de uno. Que es lo que he dicho, o querido decir Marcial.

Es que no existe territorio "verdadero".

Esos son los terminos que mas o menos usaba Luis XIV para extenderse hasta el Rhin a costa del Sacro Imperio y de España: las "fronteras naturales" de Francia.

Todo eso es una falacia, no existen territorios verdaderos o naturales, la superficie terrestre es continua.

Al hilo de lo que dice Arasou, los norteamericanos compraron por unas monedas el territorio de Nueva York (creo recordar) a los indios. A estos les hacía mucha gracia que alguien les intentara pagar por algo que no les pertenecía, aceptaron la pasta y se fueron descojonandose de los rostros pálidos.

Ahora no se ríen tanto, claro.

Morton , el "meollo frances" tb tiene turbulencias...

entre un Flamenco y un occitano o un corso no veas lo que hay..

Pues muchos de los estados y ciudades norteamericanas tienen nombres indios y no pasa nada. Puedo estar de acuerdo, pero me parece intranscendente.

te imaginas que tengamos que llamar a Amberes.

algo asi como "antepergüe" asi suena mas o menos y escribirlo tal que asi Antwerp , un poco difissi no..

a esa zona , como siempre. Paises bajos catolicos y espanoles :-P

Mas en serio me parece razonable el argumento de que lo correcto es cuando se este hablando en castellano llamar a las poblaciones por su nombre en castellano.

Monkada eta aialgeru:
¡pim pam pum!

sea como fuere , la identidad "denominativa" del orbe vascongado se sustantiva en sus denominaciones españolas-castellanas ( idioma propio y orginario de Alava)..

ya cuesta que un inglé , diga San Sebastian imagina -sorry the Donostiaren jaularitza where is?...

Se empieza poniéndole País Vasco a las provincias vascongadas, jugando con las letras para sin darse cuenta convertir tres provincias en un país. Después se le empieza a llamar Euskadi al País Vasco, y antes de que nos demos cuenta todos los progres de este país lo llamarán Euskalerría, para sin darse cuenta y cómo no quiere la cosa añadirle cuatro provincias por derecho histórico y seguir la senda de lo políticamente correcto... no vaya a ser que le llamen a uno facha.
Hasta hace relativamente poco tiempo me enteré de que Hondarribia y Fuenterrabía eran el mismo sitio.
Si mañana Rojas Marcos saliera diciendo que hay que gastar un dineral en cambiar señales, mapas y carteles porque desde ese momento Sevilla se llamará Hispalis; sólo vería una diferencia con el disparate vasco, y es que la ciudad tendría un nombre más bonito.
Además del disparate intelectual está lo grotesco de la cuestión... ¿Cómo se puede llamar Donostia a San Sebastián? Es de un mal gusto tremendo, o si no llamar Lizarra a Estella o Galdakao a Galdácano. Iruña a Pamplona o Bilbo a Bilbao, es de un mal gusto horroroso.
El castellano es un idioma muy bonito y más vasto aún, goza de multitud de sinónimos que los hispanoparlantes utilizamos como recurso para aportarle armonía y estilo a nuestras ideas. Intercalar palabras bastas como Nafarroa o Euskalherría es patear al idioma en las partes nobles, y por muchos derechos históricos que tengan no pueden imponerme sus barbaridades.
Porque eso es lo que son: Unos bárbaros.

Pues las llevan imponiendo la tira de años, y no sólo eso, desde que inventaron la batúa para unificar el euskara y hacer país, los nazionalistas han extinguido los euskaras auténticos los dialectales; han creado el esperanto vasco.