España

el beneficio de la duda? ya es tarde: la vigésima vez que escribió "solenne" se acabó el beneficio de la duda.

saludos

Lo que pasa es que sois progres y acomplejados y envidiáis a Ronald, un hombre sin complejos.

Cuidado, arasou, que las víctimas del fuego cruzado siempre se ponen en medio :P

Saludos.

Por cierto... ni siquiera sé tu opinión sobre el diálogo con terroristas.

Yo te daré la mía: eso del diálogo me parece una moñez y una mierrda.

El tema no está en si dialogar o no, sino en el contenido de ese diálogo. Hasta con los nazis y los japoneses en la IIGM se dialogó previamente a la capitulación.

Hoy te veo especialmente radical, garcés.

Saludos.

esta crecidito con lo del Nástic , que deshonor para la mejor liga del Mundo..

atco de Madrid-nastic suena a partido de preparación ..

Hoy te veo especialmente radical, garcés.

Me gusta la frase. "Especialmente radical".

"Hoy te veo particularmente extremo en tu irracional fanatismo, Downfall".

jajajaja.

Ah, sí... el Spárring de Tarragona. Uno de esos equipos que asoman la cabeza desde la madriguera sin saber que son como los topos ésos de feria a los que se dan martillazos :P

Saludos.

No entiendo la alegría de llegar a primera para esos equipos. Total, los van a poner mirando a China durante toda la temporada y se irán como vinieron...

Saludos.

Ya veremos, ya veremos... nadie daba un duro por nosotros cuando empezó la liga; de momento el año que viene salimos en la Play.

Y lo del diálogo-proceso-negociación pues tiene un halo de superguay que me asquea, aunque entiendo que si el gobierno ha empezado esto pues es absurdo que el PP se ponga en contra.

Ro-nald eres el mejor,ro-nald eres el más grande,lalalalala....

Ronald defiende su titulo de PFH a conciencia.

Xurxo, merluzo.

arasou está a favor de traicionar a las víctimas. quién lo iba a decir.

saludos

Propongo que desmiembren a arasou al alba.Creo que es justo y necesario.

Rafer,actuarás de verdugo.

ya sabes que siempre he sido más partidario de la crucifixión, pero vale, de acuerdo.

saludos

Sé que no considerar el fascismo siquiera como opción me deja en minoria en el foro, pero debo ser consecuente hasta el fin.

Ronald:
Por tu forma de escribir estás oyendo demasiado a Pepiño Blanco. Deja de hacerlo y verás cómo mejora tu ortografía...

no quiero imputarte nada ni tengo nada contra ti,yo hablaba con downfall y apareciste tu.
acosais a ronald,cuando escribe cualquier cosa en seguida apareceis y le dais toda la caña que podeis,y el sigue luchando por sus ideas a pesar de todo,eso es encomiable.

hombre, yiyi, yo creo que el post que empieza preguntándome si soy el guardaespaldas de downfall está dirigido a mí. en él dices que "nosotros" (y ya que está dirigido a mí, supongo que soy parte de ese "nosotros") llamamos facha o ultraconservador a todo aquel que no piensa como nosotros. y yo te contesto que eso no es así, y que eso es precisamente lo que suele hacer ronald: llamar sectario, terrorista y lindezas parecidas a todo el que no piense como él.

por otro lado, es cierto que el muchacho es constante, eso no lo niego. pero eso no tiene por qué ser una virtud.

saludos

No tomarás el nombre de Legio en vano...Rafer,eres un rojazo:P

si no te metieras donde no te llaman no te preguntaria que eres.
cuando hablo de vosotros, me refiero a los sociatas,si eres uno de ellos es problema tuyo.
cuando digo que llamais facha,me refiero tambien a los zurdos.uno se cansa de que se lo llamen a la minima oportunidad simplemente por hacer un comentario en contra del gobierno.

[Muchas gracias, rafer. Apúntate una caña o seis :)]

Yiyi, aquí nadie ha dejado de defender sus ideas. No sé por qué es encomiable la actitud de ronald en particular. De hecho, me parece mucho más encomiable la labor de los socialdemócratas o de los verdaderos liberales, desahuciados por los conservadores de "su" foro.

Ya sé que mola mucho el rollo soypolíticamenteincorrectoyquécoñopasa, incluso cuando descalificas a todo el mundo y luego no comprendas por qué te desacreditan, pero a mí me mola mucho más que la izquierda, a pesar de ser minoría aquí, esté dando el callo. No he visto un solo socialdemócrata que se haya escondido(tengo el honor de incluirme). Siempre he dado mi opinión, generalmente a contracorriente... y nunca he ocultado a quién he dado mi voto. Así que no sé a qué viene tu comentario de "hipocresía", "no dar la cara" y "falso talante".

Creo que te gusta ronald, sencillamente, porque defiende lo mismo que tú y no te has parado a pensar cómo argumenta, cómo insulta y de qué carece. Os sentís cómodos si adoptáis el papel de víctimas, adalides de lo políticamente incorrecto. Si os replican, insultáis... y, si os replican en términos similares, cerráis el ciclo volviendo a vuestro papel de víctimas.

Estoy de acuerdo con los "rojeras" Rafer y D0wfall;se puede "no" estar de acuerdo en muchas cosas o en ninguna,y no por eso vilipendiar o insultar al oponente forero porque eres incapaz de convencerlo mediante argumentos que puede estar equivocado.
La discrepancia política es la salsa de la democracia,pero tratar de imponer tus ideas o silenciar la de otros mediante descalificaciones,dice poco y bueno de quien así obra.
P.D.Vamos a llevarnos bien,que no es tan difícil,digo yo,y de paso que capen a alguien.

Sea.

¿Y sobre qué se va a dialogar, si puede saberse? ¿Sobre lo que ha exigido ETA?

El pueblo llano está in albis sobre el tema,no sabemos las pretensiones del entorno etarra ni lo que hace el gobierno.
¿O sí?

Solo considerar a ETA-BAtasuna como interlocutor válido, para hablar aunque sea del Mundial es una aberración. Para olvidar.

A ver si a partir de esto nos enteramos de más:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/11...

Promesas de Rubalcaba....

Es deber del gobierno informar a la oposición de los pasos que se dan para acabar con esta lacra,la oposición por otra parte,no debe de entorpecer su labor.La cuestión es...¿qué contrapartidas está dispuesto el gobierno a dar a los terroristas para entregar las armas?.
Batasuna sigue con sus provocaciones y su chulería,tiene prevista una manifestación por "la paz" para el día diecisiete....en Pamplona.

y tu donde estas cuando estos rojeras insultan a otros foreros.legionem

tu en este foro eres como la vaselina.solo falta que nosotros pongamos el culo para que quede completado el acto.
ya te he dicho por que me parece encomiable la actitud de ronald,le acosais.
tu de liberal me parece que tienes poco,por lo tanto tampoco tienes nada que objetar a la ocupacion de los conservadores.
socialdemocratas ni que niños muertos,tu eres un rojo radical y cerrado seguidor de largo caballero,lo de las coletillas queda muy bien entre colegas politicamente correctos.
hipocrita,por tu vaselina.te gusta mucho forzar las acciones del psoe para que parezcan lo que no son,tu te las tragas dobladas y quieres hacer tragar a los demas.
ronald defiende algunas cosas que me gustan y otras que no,como toda la gente de esta foro,la teneis tomada con el y le machacais.
yo no soy victima de nada ni soy adalid de nada,intento ser justo y objetivo gobierne quien gobierne,no me importa criticar a pp ni a ningun otro partido,no me siento atado a ninguna ideologia,cosa que tu no puedes decir.
en alguna ocasion has dicho que no te gustan los ataques personales,pero cuando a ti te interesa lo utilizas,me recuerdas a "patatero"
que se puede decir de un tio que en lugar de seguir a la seleccion de su pais sigue a la portuguesa?que no sabes de donde eres ni donde vas.

yiyi, si todo lo que tienes para mí son insultos de maruja e intentos fallidos de descalificación basándote la selección de fútbol que me gusta, no veo razón para continuar con este intercambio.

ya te he dicho que no sabes de donde vienes ni a donde vas.
no te gustan las cosas que te digo?a mi tampoco me gustan las cosas que dices.

yiyi, te agradezco tu apoyo y tambien agradezco a rafer down y otros su sinceridad, se han retratado uds.

No tienen argumentos, solo descalificaciones propias de la razon de su ideologia
Downfall yo no insulto, relato los hechos segun los veo, tu y tus amiguetes pueden decir lo que quieran pero ya cansa que ante cualquier idea expresada salgais, con lo de la falta de ortografica (reconozco mi mal uso del teclado) espero que seais serios, aunque despues de todo creo que es demasiado pedir,

Llamar fascista es muy viejo y manido, cambiar de insulto, pues aunque me digais todo esto, no me vais a neutralizar

Se que los hechos os dejan en una posicion indecente al apoyar al gobierno amigo de ETA, pero vuestra manera de ver el mundo os hace imposible cambiar de posicion, eso se llama sectarismo.

Solo os pido una cosa, pensar en el zulo de Ortega, secuestrado por ETA, en el balazo a la nuca de M. A. Blanco en el amasijo de carne de Buesa, en el grito desgarrado de Irene Villa, sin piernas en el suelo pidiendo ayda, pensad en todo ello y despues mirar a los ojos a un familiar vuestro ¿se puede negociar con los asesinos?

Las descalificaciones no son propias de ninguna ideología, ronald. Son propiedad de quien tenga a bien utilizarlas. Tú no paras de descalificarnos y no por eso llego a la conclusión de que esa actitud es patente de la ideología conservadora.

Debes reconocer, ronald, que tiendes a descalificarnos continuamente. Reconozco que, desde hace algún tiempo, voy a tus hilos con ánimo de putear un poco, pero eso se debe a que, cuando llegué a éstos cargado de razones para rebatir (mis razones, si quieres decirlo así), me encontré una y otra vez con tus improperios.

Salvo ejemplos sangrantes, no dudo de la capacidad de rebatir de nadie; creo, más bien, que es una cuestión de actitud. Hay que querer debatir para hacerlo.

Con respecto al tema que tratas, -esperando que no volvamos al rollo de que estoy con los terroristas y tal-, los casos de Buesa, Ortega Lara o Miguel Ýngel Blanco me parecen atrocidades de proporciones desmesuradas. Crímenes, sin duda, pero no podemos limitarnos a tachar a sus autores de criminales.

Hay que reconocer que existe un problema político de por medio. Tú tiendes a comparar, de forma reiterada, a los etarras con los violadores, carteristas y demás, pero yo no conozco a ningún colectivo de ese estilo que, además de tener un brazo político, congregue a más de ciento cincuenta mil votantes. Juzgarlos y dejar caer sobre ellos el peso de la ley, ejercer presión policial y contar con la colaboración francesa está muy bien. Sin embargo, puedes detenerles y detenerles, que siempre habrá más. Y siempre habrá un discurso victimista que hable de la "opresión del estado español". Siempre saldrán cuatro tristones a armar bronca en la calle y siempre habrá adolescentes pardillos a los que adoctrinar para que se incorporen a sus filas.

Por eso, hay que dialogar para que abandonen las armas y apuesten por la vía política. La democracia ya se encargará de absorberles, como ya hizo con tantos otros. Creo que sólo así dejará de haber buesas, ortegas y blancos.

no podría estar más de acuerdo, downfall.

saludos

lorito,lorito!

Ya sabes, rafer. No secundes lo políticamente correcto, que es de nenazas. Es más arriesgado y autocomplaciente insultar a todos los sectarios zurdos y recoger los frutos de tanta rebelión contra la dictadura nacionalsocialista. Queda uno... no sé, como más malo, maloso. Luego tendrás de qué pavonearte cuando salgas de cacería por las discotecas de cuarentonas y tus ingeniosos comentarios serán compilados y distribuidos en formato cassette sólo en las mejores gasolineras del país.

Saludos.

yo solo le digo a rafer,que sea critico con la actuacion del gobierno sea de la ideologia que sea y que no acepte ninguna doctrina ni dogma,que sea el mismo y analice las cosas friamente y elija siempre el camino mas justo.lo demas,que si yo soy verde,azul o rosa(como tu dowfall)son tonterias.

Ahora me diras que los insultos de fascistas y ultras, son propios de conservadores y liberales y no de comunistas y socialistas radicales, una vez mas no eres objetivo

Yo descalifico a quien compadrea con los asesinos con los que justifican de alguna manera a estos y si tu estas dentro de ellos, pues mi mayor repulsa a tu persona y te descalifico como ser humano,

Mis mensajes son consecuencia de mis ideas y no estan escritos para contentar a nadie, nunca te cuestione los tuyos, simplemente no estoy de acuerdo con ellos, pero en tus descalificaciones existe un aire inquisidor y sectario propio de la izquierda ¿o que piensas que sois perfectos? No hay superior ni moral ni etica en la izquierda respecto a la derecha

Vuestro pensamiento tiende a establecer lo que es bueno y malo, otra caracteristica mas de la ideologia que os adorna

Para vosotros debatir es daros la razon y establecerse en lo politicamente correcto, fuera de estos parametros estan para ti y tus amiguetes los improperios ¿sabes cual es vuestro problema? Pues que teneis una imagen bi-polar de la vida


¿como se llama al individuo que mata? ¿criminal? ¿para ti es o no un criminal?

Es indigno que justifiques estos actos por , segun tu, una motivacion politica, eso es como decir que lo hecho por ETA es comprensible. Siempre dije y lo mantengo que la izquierda tuvo y tiene un sentimiento de comprension con los asesinatos de ETA


¿Problema politico? ¿cual es? Sabes el unico problema que hay en el Pais Vasco es el de unos asesinos ejecutando a personas inocentes y gentes como tu que dan justificacion politica a los asesinatos

Que apuestes por la rendicion no es extraño para mi, es la teoria de los que no tienen principios y los valores estan supeditados a situacion puntuales.


La diferencia entre tu y yo es la de que yo veo a ETA a una banda asesina y tu la ves como un grupo armado revolucionario que mata por obtener la "libertad" de Euskadi.

Tienes razon dandoles la razon y lo que piden, ya no abran mas Buesas ni M.A. Blanco sera la paz del cementerio, donde los terroristas con la politica de las pistolas habran obtenido lo que mas de 800 personas asesinadas intentaron evitar.


Eres tal bil como tu jefe Zapatero.

Eres vilioso como Zapatero, no conseguirás como por arte de virlivirloque que el dévil mental quede en ebidencia ante biles progres semobientes.

faras eres un vovo de lo mas bobo!!!!

¿Ves, ronald? Más improperios.

Y no te enteras, tío. Los insultos no son ni de izquierdas ni de derechas, sino de las personas que decidan utilizarlos.

No sé exactamente lo que es "compadrear con asesinos". Quizá sea dialogar con ellos o quizá sea no responsabilizarse del problema político que existe con el entorno etarra. En cualquier caso, me parece un debate dialécticamente estéril y caldo de cultivo para más improperios.

No puedes decir que "sencillamente, no estás de acuerdo con mis mensajes" mientras me insultas una y otra vez por cada opinión que escribo. Es incongruente.

Lo "políticamente correcto" no está, a priori, marcado. Depende de en qué entorno te muevas. Por lo visto, lo políticamente correcto aquí es atacar al gobierno. En mi barrio o en el de Villaverde -que está aquí al lado-, por ejemplo, lo políticamente correcto es no dar bola al PP.

Nadie ha justificado una sola de las atrocidades de ETA. No tengo ni idea de dónde sacas esa conclusión. Son criminales, sí, pero con representación parlamentaria merced a los ciento cincuenta mil votos que nunca dejan de tener. Está claro que no basta con perseguirles policialmente; hay que dialogar con ellos para que dejen las armas. Esto no significa que me sienta en sintonía con sus fines, justifique sus actos o crea que son víctimas. Sólo es otra forma,- a mi juicio, más práctica- de acabar con ellos... porque yo, al igual que tú, tampoco quiero que estén ahí ¿Entiendes eso, ronald?¿Entiendes que los que apostamos por el diálogo sólo buscamos como medio una alternativa para la consecución del fin que compartimos tanto los que quieren diálogo como los que no lo quieren?
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NOTA: En mi post, como en el anterior, no hay ni un solo insulto dirigido a tu persona. Aprende.

Con los representantes de esos 150000 votantes se podría hablar si previamente ellos condenan la violencia. En otro caso siempre se tendrá la incertidumbre de que pese a dialogar con ellos cualquier día pueden decidir usarla contra sus interlocutores ¿o no?.

Por otra parte la violencia no queda justificada porque reciba el apoyo, connivencia o justificación de un número más o menos grande de personas, máxime si señalamos que la misma va dirigida contra una sociedad y unas instituciones públicas plenamente democráticas y respetuosas con los derechos humanos.

Muchacho down, ¿como puedes legitimar las acciones de ETA ? lo justificas de alguna manera porque tienen un apoyo popular, eso es perverso,. tambien los tenian los nazis y mira lo que hicieron con los judios, ¿no te fas cuentas de tu indecencia? Si no lo haces es que estas ciego.


¿por que crees que ETA mata? Para conseguir un fin, el que Zapatero esta dispuesto a conceder
¿como se pueden sentir las victimas? ¿a cambio de que ha servido el sacrificiio de sus vidas?


Se me ocurren mas preguntas, pero desisto de hacerlas, yo no te insulto, te describo chaval

Pero qué legitimar ni justificar ni qué leches, ronald.

El debate, como decía arasou el otro día, no está en dialogar o no dialogar. Lo que tú llamas "legitimar" se da o no en función de lo que estés dispuesto a poner sobre la mesa ¿Amnistía general?¿Autodeterminación? Éstos son los temas que importan.

Gracias al gran proceso de diálogo que hubo en la transición, ningún franquista fue condenado por sus crímenes ¿Deberíamos haber ejercido sobre ellos presión policial cuando tuvimos la oportunidad? Ni por asomo. Salvo por revivals artificiales de estos últimos tiempos, hoy podemos decir que hay concordia. Y eso se debe al diálogo y a la generosidad democrática, que no se obcecó en perseguir a aquellos que tomaron el poder de forma ilegítima y reprimieron, asesinaron y dictaron como el que más. Miró hacia adelante, despreocupada por equiparar a los que firmaban sentencias de muerte con los violadores, carteristas y demás.

Previendo insultos por el símil, os emplazo a enumerar diferencias entre ambos casos.

Por otro lado, ronald, no creo que las muertes y el dolor de las víctimas deban dirigir la política antiterrorista de un gobierno. Unos asesinados abogaban por el diálogo y otros, no. Incluso personas a las que les han volado las piernas, como el secretario general de las juventudes socialistas en Euskadi, siguen abogando por el diálogo y no dejaron de hacerlo ni durante el pacto por las libertades y contra el terrorismo. En cualquier caso, son víctimas y merecen todo el reconocimiento del mundo, pero el politiqueo no debería ser su campo.

No te enfades, pues pierdes el talante.

¿Franquistas condenado por sus crimenes? Tampoco fueron condenados por los suyos los comunistas nacionalista

s y socialistas.


Mira muchacho , te ilustrare un poco, la transicion a la democracia la trajeron , los franquistas, los chicos del Movimiento como Adolfo Suarez, eso en primer lugar, con la aquiescencia de todos los partidos politicos, salvo el Psoe que estaba por la ruptura y claramente a favor de formas de estado republicanas, fue el PCE mas moderado que el Psoe por aquel entonces, y es que te hace falta mucha pedagogia.

Creo que tienens distorsionada la idea de la historia de España y de la guerra civil, te anticipo que la guerra civil llego porque quiso el Psoe y eso no es una opinion, es un hecho, claramente redactado.


Si en este tema hay algo que este mas legitimado que nada, eso son las victimas y tu todos los que habeis justificado la neutralizacion de ellos, sois mala qgente.

Que existan algunas victimas a favor del "dialogo" con sus verdugos, es una opcion que respeto pero no comparto, pero muchacho la inmensa mayoria estan al lado de la legalidad y de hacer valer el Estado de Derecho y el imperio de la ley, elementos que segun tus comentarios no sabes de que van.

Solo tu ignorancia te exime de tus comentarios indecentes,

Lo digo porque lo pienso y porque hay principios que no se pueden vulnerar