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De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 09:11
Después del debate sobre el estado de la Nación, Mr. Ayalgueru y yo nos preguntamos: ¿ de que va el PP ? que era lo mismo que decir ¿ de que va Rajoy ?
Esta pregunta - al menos yo - me la hice, por que no me gustó lo que escuché en el debate. No me gustó la postura que tomó Rajoy, callando lo que piensa -y ojo-, lo que representa.
Me parece que ayer tuvo la oportunidad de alzar la voz, expesar su verdadera posición - actuando en consecuencia- y lo que es más importante, no traicionar y REPRESENTAR, la postura real de sus 10 millones de votantes y de muchos otros que aún no votándole, está de acuerdo con él ( incluidos socialistas ) y de las víctimas.
Ahora si Rajoy:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Esta pregunta - al menos yo - me la hice, por que no me gustó lo que escuché en el debate. No me gustó la postura que tomó Rajoy, callando lo que piensa -y ojo-, lo que representa.
Me parece que ayer tuvo la oportunidad de alzar la voz, expesar su verdadera posición - actuando en consecuencia- y lo que es más importante, no traicionar y REPRESENTAR, la postura real de sus 10 millones de votantes y de muchos otros que aún no votándole, está de acuerdo con él ( incluidos socialistas ) y de las víctimas.
Ahora si Rajoy:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 09:12
Perdón: De Rajoy y de la negociación con ETA.
Gracias.
Gracias.
Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 09:28
Yo creo que Rajoy hizo bien no metiendo a ETA en el Debate sobre el Estado de la Nación porque ese tema hubiera centrado todo el debate, y no se hubiera hablado de nada más.
Además le hubiera dado pie a ZP a clamar desde la tribuna, con lágrimas en los ojos, que él es un valiente pero la derecha no le entiende. Todo el hemiciclo plogue hubiera aplaudido a rabiar, y eso en la tele no hubiera dejado bien a don Mariano.
Además el PSOE no se puede meter en eso solo, y el PSOE lo sabe.
Yo lo he dicho mil veces y varias más lo he visto escrito: El problema es que el PSOE no se fía de ETA, por eso necesita apoyos, para compartir el batacazo si es que llega.
No es descartable que aún de acuerdo con ETA alguna escisión haga un disparate como el de Omagh, y tampoco es descartable que ETA haya amenazado a ZP con atribuirse el 11M (a pesar de no haber sido, ya que ETA busca destruir gobiernos de la manera que sea, mintiendo o matando).
Repito, haya sido o no haya sido. A ETA le interesa atar de manos al Gobierno, y con una amenaza de ese tipo acojona al más pintado.
ETA le puede jugar sucio a ZP, y ZP lo sabe. Por eso está asustado, creo.
Creo que Rajoy también lo sabe.
Lo cierto es que ETA no hace mucho para que el PSOE confíe en ella ¿Has visto el dibujo de gara con una serpiente enroscada a la alcachofa plogue? Pues eso.
Ahora Rajoy ha puesto toda la carne en el asador, y le provoca a ZP el dichoso problema de no poder atender a tantos fuegos.
Saludos, agrónomo.
Además le hubiera dado pie a ZP a clamar desde la tribuna, con lágrimas en los ojos, que él es un valiente pero la derecha no le entiende. Todo el hemiciclo plogue hubiera aplaudido a rabiar, y eso en la tele no hubiera dejado bien a don Mariano.
Además el PSOE no se puede meter en eso solo, y el PSOE lo sabe.
Yo lo he dicho mil veces y varias más lo he visto escrito: El problema es que el PSOE no se fía de ETA, por eso necesita apoyos, para compartir el batacazo si es que llega.
No es descartable que aún de acuerdo con ETA alguna escisión haga un disparate como el de Omagh, y tampoco es descartable que ETA haya amenazado a ZP con atribuirse el 11M (a pesar de no haber sido, ya que ETA busca destruir gobiernos de la manera que sea, mintiendo o matando).
Repito, haya sido o no haya sido. A ETA le interesa atar de manos al Gobierno, y con una amenaza de ese tipo acojona al más pintado.
ETA le puede jugar sucio a ZP, y ZP lo sabe. Por eso está asustado, creo.
Creo que Rajoy también lo sabe.
Lo cierto es que ETA no hace mucho para que el PSOE confíe en ella ¿Has visto el dibujo de gara con una serpiente enroscada a la alcachofa plogue? Pues eso.
Ahora Rajoy ha puesto toda la carne en el asador, y le provoca a ZP el dichoso problema de no poder atender a tantos fuegos.
Saludos, agrónomo.
Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:03
Rajoy no habló de ETA - excepto la reseña del principio del discurso, dándole su beneplácito- y fue un craso error. En mi opinión, debio centrar el debate: Es decir, una vez das el apoyo a una negociación, extremar las condiciones, sobre todo en los términos de ´la misma.
Claro una vez pasado el tiempo - las horas en este caso- y se confirma que estos términos son hacer dos mesas como decía ETA - batasuna, hacer concesiones ( no se si cara a la galería mediatico-prisaica) y sobre todo, se da la espalda a la postura de las víctimas, todo queda contestado y por ende, se entiende y tiene sentido el que Rajoy no entrara en el tema ( le salió bien la jugada politicamente ) y el discurso lógico y antológico de ayer.
( Por cierto, que ejemplo de oratoria y parlamentarismo. Más de uno debería tomar ejemplo).
Lo del chantaje de ETA al PS con el 11M, no me extrañaría un pelo. Pero entrando en esa hipótesis de cálculo, lo que no entiendo es la postura de Zp. Cede al chantaje, vale. ¿ y si no cediera? Coñ.o que más le da al gobierno, que ETA dijera " he sido yo ". Con desmentirlo tendría suficiente. ¿ y si se demostrara cierta su implicación ? Coñ.o, pido perdón por el sostenella y no enmendalla y ole mis narices por romper una negociación por que he descubierto esto, esto, esto.
La postura del gobierno no se entiende si no es desde una perspectiva, lógica ( o ilógica ) de un plan estructurado para dejar fuera al PP de todo y de perpetuarse en el gobierno, a costa de lo que sea. Ya lo veremos cuando dentro de un año esto acabe como quiere Zp y justo después adelante la convocatoria de elecciones para 2007.
Saludos colega.
Claro una vez pasado el tiempo - las horas en este caso- y se confirma que estos términos son hacer dos mesas como decía ETA - batasuna, hacer concesiones ( no se si cara a la galería mediatico-prisaica) y sobre todo, se da la espalda a la postura de las víctimas, todo queda contestado y por ende, se entiende y tiene sentido el que Rajoy no entrara en el tema ( le salió bien la jugada politicamente ) y el discurso lógico y antológico de ayer.
( Por cierto, que ejemplo de oratoria y parlamentarismo. Más de uno debería tomar ejemplo).
Lo del chantaje de ETA al PS con el 11M, no me extrañaría un pelo. Pero entrando en esa hipótesis de cálculo, lo que no entiendo es la postura de Zp. Cede al chantaje, vale. ¿ y si no cediera? Coñ.o que más le da al gobierno, que ETA dijera " he sido yo ". Con desmentirlo tendría suficiente. ¿ y si se demostrara cierta su implicación ? Coñ.o, pido perdón por el sostenella y no enmendalla y ole mis narices por romper una negociación por que he descubierto esto, esto, esto.
La postura del gobierno no se entiende si no es desde una perspectiva, lógica ( o ilógica ) de un plan estructurado para dejar fuera al PP de todo y de perpetuarse en el gobierno, a costa de lo que sea. Ya lo veremos cuando dentro de un año esto acabe como quiere Zp y justo después adelante la convocatoria de elecciones para 2007.
Saludos colega.
Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:21
ETA puede jugar sucio, es evidente, pero además juega con la ambivalencia. Y también hay otro riesgo, que se rompa y algún elemento se eche al monte de nuevo y empiece una guerra por su cuenta, al margen del resto de la organización.
Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:29
Aún no gustándome la postura de Rajoy hay que analizarla en su contexto:
La política es un juego y Rajoy a lanzado sus cartas:
Primero: El Partido Popular siempre ha negado la legitimidad de HB y la de ETA por lo tanto su discurso es coherente y afin a sus intereses y trayectoría política.
Segundo. Si la tregua prospera y se produce la deseada paz el PSOE tiene asegurada la victoría electoral, por lo tanto el PP, electoralmente tiene todas las de perder.
Tercero. Si la tregua no prospera, cosa que entra más que dentro de probable, el PP y su actual postura encontrarían su premio electoral basado en un principio que siempre han defendido. Por lo tanto.
Man que nos pese, Rajoy ha hecho lo que tiene que hacer.
La política es un juego y Rajoy a lanzado sus cartas:
Primero: El Partido Popular siempre ha negado la legitimidad de HB y la de ETA por lo tanto su discurso es coherente y afin a sus intereses y trayectoría política.
Segundo. Si la tregua prospera y se produce la deseada paz el PSOE tiene asegurada la victoría electoral, por lo tanto el PP, electoralmente tiene todas las de perder.
Tercero. Si la tregua no prospera, cosa que entra más que dentro de probable, el PP y su actual postura encontrarían su premio electoral basado en un principio que siempre han defendido. Por lo tanto.
Man que nos pese, Rajoy ha hecho lo que tiene que hacer.
Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:39
¿Debemos entender bajo esa postura Akanubis, que el PSOE está forzando la situación e impostando su posición, diciendo lo contrario de lo que piensa ( tema ETA - Batasuna, o cediendo algún tipo de chantaje ), por perpetuarse en el gobierno? Yo digo SÝ. Da vergüenza.
Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:48
"Si la tregua no prospera, cosa que entra más que dentro de probable, el PP y su actual postura encontrarían su premio electoral basado en un principio que siempre han defendido"
Ergo al PP le interesa que la tregua no prospere. Esa es su arriesgada apuesta. Cabe pensar que hará todo lo posible para que así sea.
Esperemos que le salga mal el órdago.
Ergo al PP le interesa que la tregua no prospere. Esa es su arriesgada apuesta. Cabe pensar que hará todo lo posible para que así sea.
Esperemos que le salga mal el órdago.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:52
En este caso estoy de acuerdo con Sertress.
Es muy arriesgado cifrar tus esperanzas políticas en que ETa vuelva a matar, aparte de ser moralmente cuestionable.
Yo creo que el PP debería acompañar al PSOE en este camino, sobre todo para controlarlo.
Esta cerrazón visceral no es nada buena.
Es muy arriesgado cifrar tus esperanzas políticas en que ETa vuelva a matar, aparte de ser moralmente cuestionable.
Yo creo que el PP debería acompañar al PSOE en este camino, sobre todo para controlarlo.
Esta cerrazón visceral no es nada buena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:53
o sea que si la ETA vuelve a matar la culpa es del PP.
No te das cuenta hombre que aqui los que matan son la ETA , cuando como y porque les da la gana.
saludos
No te das cuenta hombre que aqui los que matan son la ETA , cuando como y porque les da la gana.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 10:57
y no se te ocurrira pensar que al PP , sus votantes y mucha otra gente que no les vota
A) No quieren que la ETA vuelva a matar y ademas ,,
B) No quieren que se le de un premio a la ETA por deja de matarnos.
Pero claro eso son posturas de fanaticos franquistas , inmorales de la extrema derecha que todo lo quieren es que la ETA siga matando para ganar las elecciones. No como los buenos de ZP y Otegi y sus ansias infinita de paz.
A) No quieren que la ETA vuelva a matar y ademas ,,
B) No quieren que se le de un premio a la ETA por deja de matarnos.
Pero claro eso son posturas de fanaticos franquistas , inmorales de la extrema derecha que todo lo quieren es que la ETA siga matando para ganar las elecciones. No como los buenos de ZP y Otegi y sus ansias infinita de paz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:02
Si ETA vuelve a matar la culpa es de ETA, claro.
Pero torpedear al gobierno en un tema tan delicado como este para desgastarlo y esperar que se estrelle, aunque eso signifique más muertos, me parece muy peligroso.
Además, el gobierno no tiene mucho margen en una supuesta negociación política con ETA.
Es mentira que ZP pueda dar Navarra, o el derecho de autodeterminación a cambio de un abandono de las armas.
A mi me queda la duda seria de si el PP actúa como actúa por principios o simplemente por derribar a ZP lo antes posible.
Pero torpedear al gobierno en un tema tan delicado como este para desgastarlo y esperar que se estrelle, aunque eso signifique más muertos, me parece muy peligroso.
Además, el gobierno no tiene mucho margen en una supuesta negociación política con ETA.
Es mentira que ZP pueda dar Navarra, o el derecho de autodeterminación a cambio de un abandono de las armas.
A mi me queda la duda seria de si el PP actúa como actúa por principios o simplemente por derribar a ZP lo antes posible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:04
No lo dudes Marcial y me sorprende tu postura. En el debate sobre el estado de la nación le dio su apoyo para quitárselo cuando Patxi y ETA saltaron a la palestra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:02
Muy Bien, Mr Ayalgueru.
Decir eso es ser un necio, un irresponsable y sobre todo hablando del un partido masacrado en sus filas por asesinatos y secuestros.
Decir que el PP quiere que ETA vuelva a matar.... rastrero como poco. El síndrome de estocolmo Sertress.
Decir eso es ser un necio, un irresponsable y sobre todo hablando del un partido masacrado en sus filas por asesinatos y secuestros.
Decir que el PP quiere que ETA vuelva a matar.... rastrero como poco. El síndrome de estocolmo Sertress.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:07
Al PP le interesaba que los muertos del 11M fueran de ETA, no estoy diciendo nada nuevo.
aquello si que fue rastreo y vil, mentir y engañar a todo un país conmocionado para sacar ventaja electoral.
Y Acebes no se ha retirado a las catacumbas políticas, sino que sigue ahí, como promesa de futuro del PP.
aquello si que fue rastreo y vil, mentir y engañar a todo un país conmocionado para sacar ventaja electoral.
Y Acebes no se ha retirado a las catacumbas políticas, sino que sigue ahí, como promesa de futuro del PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:13
Es decir que es rastrero y vil una co pero no la o.
Te cagas Marcial, entonces el PS no sacó ventaja en nada de esos día ( aunque no sea el tema ) y no es por defender a Acebes que ya lo hace el solito, pero dijo lo lo que dijo cuando tenía los papeles en la mano es o es innegable.
Los que no tenían ningún papel en la mano, solo muchos medios de comunicación de altavoces de mentira fueron los Rubalcaba et al. con los terroristas suicidas etc etc. precipitando acontecimientos para sacra ventaja política en dos días. Eso si que es rastrero y duele en la cabeza como un pinchazo intelectual, amigo Marcial.
Te cagas Marcial, entonces el PS no sacó ventaja en nada de esos día ( aunque no sea el tema ) y no es por defender a Acebes que ya lo hace el solito, pero dijo lo lo que dijo cuando tenía los papeles en la mano es o es innegable.
Los que no tenían ningún papel en la mano, solo muchos medios de comunicación de altavoces de mentira fueron los Rubalcaba et al. con los terroristas suicidas etc etc. precipitando acontecimientos para sacra ventaja política en dos días. Eso si que es rastrero y duele en la cabeza como un pinchazo intelectual, amigo Marcial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:49
El PP vive en el limbo.
Se niega a dialogar con HB bajo ningun concepto. Bien.
Pero en TODOS los conflictos los negociadores llegan a esa fase: guerras, atracos, secuestros, etc. Dialogar no significa que vayas a ceder o a cometer delitos.
Se niega a dialogar con HB bajo ningun concepto. Bien.
Pero en TODOS los conflictos los negociadores llegan a esa fase: guerras, atracos, secuestros, etc. Dialogar no significa que vayas a ceder o a cometer delitos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:26
"Pero en TODOS los conflictos los negociadores llegan a esa fase: guerras, atracos, secuestros, etc. "
Que estupidez más gorda, Arasou:
Aquí no hay guerra hay estado de derecho y sucios asesinos. ¿ con qué asesinno se negocia ? te lo digo yo, con ninguno.
Atracos y secuestros... me das la razón, se negocia con ellos como subterfugio, es decir como excusa artificial para ponerle unas esposas, sea judgado y no para que se quede con el banco.
Que estupidez más gorda, Arasou:
Aquí no hay guerra hay estado de derecho y sucios asesinos. ¿ con qué asesinno se negocia ? te lo digo yo, con ninguno.
Atracos y secuestros... me das la razón, se negocia con ellos como subterfugio, es decir como excusa artificial para ponerle unas esposas, sea judgado y no para que se quede con el banco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 11:53
No lo dudes Marcial y me sorprende tu postura. En el debate sobre el estado de la nación le dio su apoyo para quitárselo cuando Patxi y ETA saltaron a la palestra
que es algo que todos sabiamos que iba a pasar tarde o temprano.
A mi me da que Rajoy dijo que apoyaba a ZP cuando este le emplazó solemnemente, pq no le quedaba más remedio.
A la primera oportunidad se ha desmarcado. Ha sido con lo de Pachi como podía haber sido con Puchi.
Además están las manifestaciones de la AVT.
En cuanto a lo de los suicidas o no, una cosa está clara: fueron los islamistas y no ETA.
Acebes mintió, con su célebre miserables.
Yo te puedo decir que no eschché la SER aquellos días, sino que me fié del gobierno, pero al consultar los medios extranjeros x internet, el mismo día 14M, todos, TODOS sin excepción, se inclinaban por la pista islamista, y se sorprendían de la seguridad del gobierno de Aznar, suponiendo que manejaban datos que nadie más conocía que relacionaban a ETA.
Si los periodistas de la ser mintieron con lo de los suicidas, el ministro del interior del gobierno de España se inventó lo del Titadyne, ni más ni menos.
que es algo que todos sabiamos que iba a pasar tarde o temprano.
A mi me da que Rajoy dijo que apoyaba a ZP cuando este le emplazó solemnemente, pq no le quedaba más remedio.
A la primera oportunidad se ha desmarcado. Ha sido con lo de Pachi como podía haber sido con Puchi.
Además están las manifestaciones de la AVT.
En cuanto a lo de los suicidas o no, una cosa está clara: fueron los islamistas y no ETA.
Acebes mintió, con su célebre miserables.
Yo te puedo decir que no eschché la SER aquellos días, sino que me fié del gobierno, pero al consultar los medios extranjeros x internet, el mismo día 14M, todos, TODOS sin excepción, se inclinaban por la pista islamista, y se sorprendían de la seguridad del gobierno de Aznar, suponiendo que manejaban datos que nadie más conocía que relacionaban a ETA.
Si los periodistas de la ser mintieron con lo de los suicidas, el ministro del interior del gobierno de España se inventó lo del Titadyne, ni más ni menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:09
¿ tú ves claro lo de los islamistas ? pues yo no. De todos modos para es hay una investigación que alguien quiere parar dePRISA y corriendo y no es el PP precisamente. Ya se despachó la del Congreso con un duro de pipas, la judicial va camino y la llamativa, por ejemplar, la peridística.
Lo que dijo Acebes es lo que le pasaban de su ministerio, vease policía etc hasta que la mano oscura de la fuerza rubalcabiana empezó a actuar. Si de algo pecó Acebes fue de exceso de información.
Respecto a ETA venga hombre si rajan hasta ellos mismos: Gonzalez dixit ( cuyas declaraciones ayer no tienen desperdicio, si las encuentro las pongo ) y :
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Da vergüenza este gobierno!!!!
Lo que dijo Acebes es lo que le pasaban de su ministerio, vease policía etc hasta que la mano oscura de la fuerza rubalcabiana empezó a actuar. Si de algo pecó Acebes fue de exceso de información.
Respecto a ETA venga hombre si rajan hasta ellos mismos: Gonzalez dixit ( cuyas declaraciones ayer no tienen desperdicio, si las encuentro las pongo ) y :
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Da vergüenza este gobierno!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:21
Las paranoias conspirativas las dejamos para el diván del psiquiatra.
Acebes dijo lo que dijo y mintió.
Me da igual que fuera un error de sus subordinados. Si eres ministro, a las duras y a las maduras. No se puede culpar a los que están debajo de tu escalafón de un error tuyo.
Si la policía engañó a su propio ministro o se equivocaron, me da igual. Asumes el error como máximo responsable que eres, sobre todo cuando sales a dar la cara tú solito.
Lo que está ocurriendo con ETa es normal, es lógico y todos sabíamos que tenía que pasar tarde o temprano.
batasuna ha sido legal 20 años, con muertos diarios, gobernando ayuntamientos, hablando en el parlamento, etc...
¿Y ahora es una infamia hablar con ellos para que apuesten por las vías políticas antes de ser legalizados?
Vamos hombre, si hasta Aznar les llamó MLNV en la tregua, cuando eran perfectamente legales.
Acebes dijo lo que dijo y mintió.
Me da igual que fuera un error de sus subordinados. Si eres ministro, a las duras y a las maduras. No se puede culpar a los que están debajo de tu escalafón de un error tuyo.
Si la policía engañó a su propio ministro o se equivocaron, me da igual. Asumes el error como máximo responsable que eres, sobre todo cuando sales a dar la cara tú solito.
Lo que está ocurriendo con ETa es normal, es lógico y todos sabíamos que tenía que pasar tarde o temprano.
batasuna ha sido legal 20 años, con muertos diarios, gobernando ayuntamientos, hablando en el parlamento, etc...
¿Y ahora es una infamia hablar con ellos para que apuesten por las vías políticas antes de ser legalizados?
Vamos hombre, si hasta Aznar les llamó MLNV en la tregua, cuando eran perfectamente legales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:29
"aquí no hay guerra hay estado de derecho y sucios asesinos. ¿ con qué asesinno se negocia ? te lo digo yo, con ninguno."
Con Hitler se negoció. Y con Stalin, Pol Pot, Franco, bla bla bla...
El Estado puede dialogar con quien le dé la gana. Eso es completamente legal. Te recuerdo que las leyes reconocen la negociación, p ej, con los narcos arrepentidos.
Con Hitler se negoció. Y con Stalin, Pol Pot, Franco, bla bla bla...
El Estado puede dialogar con quien le dé la gana. Eso es completamente legal. Te recuerdo que las leyes reconocen la negociación, p ej, con los narcos arrepentidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:30
Hola.
Estoy de acuerdo con los argumentos de _marcial.
Tiendo a no pensar mal sobre el PP, pero me está costando. Lo cierto es que no entiendo su postura.
Quizás sea lo que ha dicho Akanubis, el PP apuesta a que la tregua no va a funcionar. Si vuelven a matar no es problema suyo (está claro Ayalgueru), pero lo cierto es que le beneficiaría que ETA siguiera matando. Le pasa como al gobierno, que la gente sospecha que está obligado a ceder ante ETA (tambien es pensar mal) por motivos electorales.
Sería necesario sacar este asunto del debate electoral. Pero es dificil, alguien tiene que ceder (yo creo saber quien, el PP).
Saludos.
Estoy de acuerdo con los argumentos de _marcial.
Tiendo a no pensar mal sobre el PP, pero me está costando. Lo cierto es que no entiendo su postura.
Quizás sea lo que ha dicho Akanubis, el PP apuesta a que la tregua no va a funcionar. Si vuelven a matar no es problema suyo (está claro Ayalgueru), pero lo cierto es que le beneficiaría que ETA siguiera matando. Le pasa como al gobierno, que la gente sospecha que está obligado a ceder ante ETA (tambien es pensar mal) por motivos electorales.
Sería necesario sacar este asunto del debate electoral. Pero es dificil, alguien tiene que ceder (yo creo saber quien, el PP).
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:38
Es que en este tema, Cántabro, todo aquel que quiera que ETA se acabe y no vea el asunto desde la visceralidad irracional o desde intereses diferentes, no puede entender la radicalización del PP, y las declaraciones de A-Z, más propias de un taxista en una taberna que de políticos serios y responsables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:43
Era una infamia, hablar antes cuando era legal, imaginate ahora; independientemente de lo que dijera Aznar con sus cagadas.
Lo que está claro y es lo sangrante a parte de que se habla con un interlocutor no válido, es que acepta sus condiciones, ya de primeras y para empezar. Y me refiero a los dos mesas, parada de la escalada de detenciones e intentos de que se haga lo mismo en Francia, frenada de las acusaciones por parte del Fiscal G. del E. etc etc.. ( Otegui delante de Marlasca: " pero sabe esto el fiscal" cuando se negaba cualquier diálogo, acuerdate ). Con esta perspectiva y sumándola a que ya hablaban con ETA batasuna ( recalco ETA batasuna ) mientras pactaban con el PP ( de nuevo Otegui dixit) , ¿que me hace pensar que esto no es una patraña negocianto concesora disfrazada de "paz"( no hay guerra) , para perpetuarse en el poltrón unos y sacar tajada otros? NADA.
"Las paranoias conspirativas las dejamos para el diván del psiquiatra."
Vamos camino de eso, del psiquiatra, pero los de la conspiración y los jueces llorones y cegatos con la conciencia intranquila. QUE SE INVESTIGUE que no pasa nada. Y más, cuando hay sombra de duda. Se aclarará lo de Acebes y lo demás, caiga del lado del que caiga. Yo no corro ningún riesgo: No soy político ni de un lado ni de otro. Solo reclamo transparencia y no la hay.
Un saludo, Marcial y el resto.
Lo que está claro y es lo sangrante a parte de que se habla con un interlocutor no válido, es que acepta sus condiciones, ya de primeras y para empezar. Y me refiero a los dos mesas, parada de la escalada de detenciones e intentos de que se haga lo mismo en Francia, frenada de las acusaciones por parte del Fiscal G. del E. etc etc.. ( Otegui delante de Marlasca: " pero sabe esto el fiscal" cuando se negaba cualquier diálogo, acuerdate ). Con esta perspectiva y sumándola a que ya hablaban con ETA batasuna ( recalco ETA batasuna ) mientras pactaban con el PP ( de nuevo Otegui dixit) , ¿que me hace pensar que esto no es una patraña negocianto concesora disfrazada de "paz"( no hay guerra) , para perpetuarse en el poltrón unos y sacar tajada otros? NADA.
"Las paranoias conspirativas las dejamos para el diván del psiquiatra."
Vamos camino de eso, del psiquiatra, pero los de la conspiración y los jueces llorones y cegatos con la conciencia intranquila. QUE SE INVESTIGUE que no pasa nada. Y más, cuando hay sombra de duda. Se aclarará lo de Acebes y lo demás, caiga del lado del que caiga. Yo no corro ningún riesgo: No soy político ni de un lado ni de otro. Solo reclamo transparencia y no la hay.
Un saludo, Marcial y el resto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de negocia
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:46
¿qué se ha dejado de investigar?
¿que el primo de zougam el día 11 del 11 comió pollo asado en la cárcel de Soto, y que la pata del mismo pollo se la zampó un etarra que a la vez tiene familia en Asturias, a sólo 50 km de donde se robaron los explosivos?
Enfín...
¿que el primo de zougam el día 11 del 11 comió pollo asado en la cárcel de Soto, y que la pata del mismo pollo se la zampó un etarra que a la vez tiene familia en Asturias, a sólo 50 km de donde se robaron los explosivos?
Enfín...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de neg
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:49
menos mal que el intrépido y neutral Pedrojota tiene un equipo de periodistas (!) que son capaces de descubrir lo que no descubre ni la policía , ni los jueces, ni los fiscales ni la comisión investigadora del congreso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y La de
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:50
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
AHora si, un saludo Marcial.
AHora si, un saludo Marcial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy y L
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:52
y no es Pedro J., que también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Rajoy
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 12:55
Madre de Dios iacobus...
un saludo.
un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De Raj
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 13:00
Te contaré un secreto..
la conspiración es más amplia
ETA, jueces, fiscales, cuerpo superior de policía, GEOS, islamistas, Rubalcaba, Guardia Civil de Asturias, servicios secretos de Marruecos....
todo ello no es más que una pequeña parte de la confabulación.
Realmente son 11 millones de españoles, que secretamente aliados con ZP, se pusieron de acuerdo para meter en las urnas, el 14M, papeletas con las listas del PSOE, y así deslojar al PP del poder...
¿como no se ha investigado eso?
la conspiración es más amplia
ETA, jueces, fiscales, cuerpo superior de policía, GEOS, islamistas, Rubalcaba, Guardia Civil de Asturias, servicios secretos de Marruecos....
todo ello no es más que una pequeña parte de la confabulación.
Realmente son 11 millones de españoles, que secretamente aliados con ZP, se pusieron de acuerdo para meter en las urnas, el 14M, papeletas con las listas del PSOE, y así deslojar al PP del poder...
¿como no se ha investigado eso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 13:10
Un saludo Marcial. Sabía que tes la iban a dar por todas partes. Estoy impactao. Como gato panza arriba...pero bien. Ha caído un mito.
El que respire no sale en la foto...juuaaasss! Me partooo..
Marcial es un batasuno, jijijiji...
El que respire no sale en la foto...juuaaasss! Me partooo..
Marcial es un batasuno, jijijiji...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 13:33
El PP haría bien en unirse al proceso de paz o llámenlo como quieran, me da lo mismo, al "asunto" si les apetece. Con el PP de carabina el PSOE tendría freno, ahora ZP puede tener la tentación de sentirse legitimado para hacer lo que le dé la gana. No es una buena postura, se mire como se mire.
Y en cualquier caso deja las cosas en el aire. Hay que ser más serio.
Y en cualquier caso deja las cosas en el aire. Hay que ser más serio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 13:46
Sus visiones no hacen más que corroborar mis mensajes, todo es cuestión del beneficio polìtico.
Lo sustancial, es el fin del terrorismo etarra. Y aquí le doy mi apoyo a Zapatero, por duro que pueda parecer, el PP y la AVE no interesan en el proceso.
Lo sustancial, es el fin del terrorismo etarra. Y aquí le doy mi apoyo a Zapatero, por duro que pueda parecer, el PP y la AVE no interesan en el proceso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 13:47
Y lo que se pide es el perdón no el olvido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:09
Yo no estoy tan seguro de eso del oportunismo. El PP tuvo la oportunidad de marcarse el tanto del fin de eta y no lo hizo. Los motivos pueden ser muchos, algunos muy oscuros. Pero no entremos en el terreno de la especulación: no lo hizo y punto.
Creo que ahora se dan las condiciones y repito que el PP hace mal en desligarse del "asunto", lo va a pagar muy caro y durante mucho tiempo. Se lo juega todo a una carta.
Creo que ahora se dan las condiciones y repito que el PP hace mal en desligarse del "asunto", lo va a pagar muy caro y durante mucho tiempo. Se lo juega todo a una carta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:20
Poner las esperanzas electorales en manos de terroristas... eso es muy peligroso, y el PP ya jugó a ese juego y perdió.
No se debe hacer partidismo con algo tan serio y grave.
Si el proceso avanza sin el PP, el Pp se hunde.
Si el proceso fracasa, perdemos todos, y no está claro que el PP saque partido.
El PP tiene que apoyar al gobierno en ese asunto sí o sí.
No se debe hacer partidismo con algo tan serio y grave.
Si el proceso avanza sin el PP, el Pp se hunde.
Si el proceso fracasa, perdemos todos, y no está claro que el PP saque partido.
El PP tiene que apoyar al gobierno en ese asunto sí o sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:26
salgan ustedes de la caverna.
Que partido llego al gobierno atentando terrorista mediante ... fue el PP ?
El PP se debe al estado de derecho y a sus 10 millones de votantes. Proceso de rendicion no gracias.
Que partido llego al gobierno atentando terrorista mediante ... fue el PP ?
El PP se debe al estado de derecho y a sus 10 millones de votantes. Proceso de rendicion no gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:31
Eso es fundamentalismo Ayalgueru. Muy poco liberal por tus partes.
El PSOE llegó legítimamente al poder. Si eso lo discutes pues apaga y vámonos.
El PSOE llegó legítimamente al poder. Si eso lo discutes pues apaga y vámonos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:37
Gobierno legal si.
La legitimidad es una cuestion de moral y de opinion.
Los asaltos a las sedes del PP , los gritos de asesinos en el dia de reflexion todo nutrido por militantes y simpatizantes del PSOE (conozco varios) son actos sin duda muy poco legitimos.
De todas formas mi comentario fue una respuesta a marcial cuando sugirio que el PP intentaba beneficiarse de actos de terrorismo.
No parece completamente fuera de razon sugerir la posibilidad de que el PSOE pueda haberse beneficiado del acto de terrorismo del 11M. O tu cress que le quito votos ?
La legitimidad es una cuestion de moral y de opinion.
Los asaltos a las sedes del PP , los gritos de asesinos en el dia de reflexion todo nutrido por militantes y simpatizantes del PSOE (conozco varios) son actos sin duda muy poco legitimos.
De todas formas mi comentario fue una respuesta a marcial cuando sugirio que el PP intentaba beneficiarse de actos de terrorismo.
No parece completamente fuera de razon sugerir la posibilidad de que el PSOE pueda haberse beneficiado del acto de terrorismo del 11M. O tu cress que le quito votos ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:39
De otra forma: qué debiera haber hecho el PSOE en las elecciones. Solicitar la suspensión de las mismas o caminar por la senda que le marcaba el PP?
No seas iluso, el PSOE aprovechó el tropezón del PP y le "ayudó" a caerse cuando vio la cosa clara. De puta_a_puta...taconazo.
No seas iluso, el PSOE aprovechó el tropezón del PP y le "ayudó" a caerse cuando vio la cosa clara. De puta_a_puta...taconazo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:48
de otra forma : tendrian que no haber asaltado sedes del PP y no haber organizado las manifestaciones "espontaneas" al grito de asesinos el dia de la jornada de reflexion.
eso hubiera estado bien.
eso hubiera estado bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:56
Pero cuando lo hicieron, ¿tú te lo creiste?. Que te puede hacer pensar que los demás sí. Yo no creo que fueran asesinos. Simplemente metieron la pata y eso en política se paga muy caro. Más caro aún cuando las elecciones las tienes encima. No hay capacidad de olvido, no hay margen de maniobra.
El PP la cagó. No es tan difícil Ayalgueru. La cagó y la pagó.
El PP la cagó. No es tan difícil Ayalgueru. La cagó y la pagó.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 15:04
estoy de acuerdo contigo setress en que la cagaron. 100% . Manejaron la crisis de la peor manera posible.
Pero si es cierto que los violentos actos organizados por el PSOE contribuyeron a cargar la atmosfera.
Quisieron crear la impresion de que nuestra participacion en la guerra de irak provoco la matanza. Que el PP era por consiguiente responsable por los muertos.
Tu y yo quizas no pero gente mas timorata si cambio su voto. Yo conozco al menos una persona que vota siempre al PP y en esas voto al PSOE. Ahora el tonto de el esta arrepentidisimo pero esa es otra.
Pero si es cierto que los violentos actos organizados por el PSOE contribuyeron a cargar la atmosfera.
Quisieron crear la impresion de que nuestra participacion en la guerra de irak provoco la matanza. Que el PP era por consiguiente responsable por los muertos.
Tu y yo quizas no pero gente mas timorata si cambio su voto. Yo conozco al menos una persona que vota siempre al PP y en esas voto al PSOE. Ahora el tonto de el esta arrepentidisimo pero esa es otra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 15:12
Cuando dices "timorato" yo leo idiota. Eso no está bien. Yo mismo me he arrepentido de muchas cosas y seguro que tú también.
Lo de conectar la guerra de Irak con los atentados es otro tema. Pero tampoco hay que hacer un gran esfuerzo. Los mismos que han reivindicado los atentados lo dicen. Otra cosa es que no te creas nada. En ocasiones (raras) los terroristas dicen la verdad y en otras (más raras aún) los políticos mienten.
Ya sabes como te digo...rodrigo :)
Lo de conectar la guerra de Irak con los atentados es otro tema. Pero tampoco hay que hacer un gran esfuerzo. Los mismos que han reivindicado los atentados lo dicen. Otra cosa es que no te creas nada. En ocasiones (raras) los terroristas dicen la verdad y en otras (más raras aún) los políticos mienten.
Ya sabes como te digo...rodrigo :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 15:30
hombre .. dos cosas , no lo dije con segundas. Este conocido mio es tonto tonto tonto mil anecdotas ahi que lo prueban pero en este caso cuando voto al PSOE no lo hizo por tonto sino confundido por el estado de confusion que habia.
Procuro arrepentirme lo menos posible. Como digo el gran frank sinatra en a mi manera "regrets I had a few , but then again too few to mention"
No quiere decir que no la cage que eso si :-) pero una vez cagada vale mas vivir con ello que arrepentirse. Si tiene arreglo lo intento arreglar eso si , no soy suscriptor del "sostenella e non enmedalla".
Procuro arrepentirme lo menos posible. Como digo el gran frank sinatra en a mi manera "regrets I had a few , but then again too few to mention"
No quiere decir que no la cage que eso si :-) pero una vez cagada vale mas vivir con ello que arrepentirse. Si tiene arreglo lo intento arreglar eso si , no soy suscriptor del "sostenella e non enmedalla".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:27
Me vas a hacer llorar Marcial. Creo que me he equivocado contigo.
100% de acuerdo.
Pero...el PP ya jugó a ese juego y perdió.
Eso no lo entiendo muy bien. De hecho juega al mismo juego que entonces. ¿¿¿??? Ahora ya no es tan monolítico, no tiene las riendas, esa es la diferencia.
100% de acuerdo.
Pero...el PP ya jugó a ese juego y perdió.
Eso no lo entiendo muy bien. De hecho juega al mismo juego que entonces. ¿¿¿??? Ahora ya no es tan monolítico, no tiene las riendas, esa es la diferencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:38
Me refiero a que el PP intentó que ETA fuera la culpable del 11M, para no perder las elecciones, y le salió el tiro por la culata.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:36
Hola.
Yo entendería mucho más la postura del PP que no frena el proceso, y aunque no le gusta -conviene dejar claro el sacrificio-, hace muchos esfuerzos para no ser un freno -los electores valoran el esfuerzo-. Si sale mal, puede seguir diciendo, "te lo advertí", y si va bien (eso espero), demuestra responsabilidad, y se pueden apuntar un tanto.
Tampoco le vendría mal al proceso el contrapeso de una "lógica" desconfianza.
Saludos.
Yo entendería mucho más la postura del PP que no frena el proceso, y aunque no le gusta -conviene dejar claro el sacrificio-, hace muchos esfuerzos para no ser un freno -los electores valoran el esfuerzo-. Si sale mal, puede seguir diciendo, "te lo advertí", y si va bien (eso espero), demuestra responsabilidad, y se pueden apuntar un tanto.
Tampoco le vendría mal al proceso el contrapeso de una "lógica" desconfianza.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:46
Exacto Cántabro, muy sensato como siempre. El PP debe acompañar siendo crítico, esa debiera se su jugada. La más inteligente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:52
El Pepito Grillo de ZP, ese debe ser el papel de Rajoy.
Pero claro, para eso necesitarían dirigentes sanos y racionales (¿Espe?), y no el fracasado equipo de Aznar, que lo quiso dejar todo atado y bien atado, y todavía no han comprendido que perdieron unas elecciones y que la vida sigue, tranquilamente, a pesar de todo.
Que se olviden de a AVT, que son cuatro gatos, y por mucha pena que nos den a todos, no pueden tener secuestrada la vida política de millones de Españoles.
Ese no es buen camino, de ninguna manera.
Pero claro, para eso necesitarían dirigentes sanos y racionales (¿Espe?), y no el fracasado equipo de Aznar, que lo quiso dejar todo atado y bien atado, y todavía no han comprendido que perdieron unas elecciones y que la vida sigue, tranquilamente, a pesar de todo.
Que se olviden de a AVT, que son cuatro gatos, y por mucha pena que nos den a todos, no pueden tener secuestrada la vida política de millones de Españoles.
Ese no es buen camino, de ninguna manera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 14:54
Hola.
Esa pensaba que iba a ser su postura. Cuando ETA anunció el "alto el fuego". Las primeras reacciones de Rajoy indicaban que la postura sería esa.
Pero después ha cambiado de estrategia. Es cierto que no ha ayudado que el inicio del dialogo lo hiciera Zapatero en un mitin del PSOE -creo que fue un error-, que no tengan suficiente información del gobierno -parece que se ha podido producir porque ahora el gobierno se afana por darla-.
Pero lo que debe el PP es denunciar estas pequeñas "zancadillas" del PSOE, pero seguir con su papel, más segundón, pero importante. Con la actual estrategia , al menos para mi, no gana de ninguna manera.
Saludos.
Esa pensaba que iba a ser su postura. Cuando ETA anunció el "alto el fuego". Las primeras reacciones de Rajoy indicaban que la postura sería esa.
Pero después ha cambiado de estrategia. Es cierto que no ha ayudado que el inicio del dialogo lo hiciera Zapatero en un mitin del PSOE -creo que fue un error-, que no tengan suficiente información del gobierno -parece que se ha podido producir porque ahora el gobierno se afana por darla-.
Pero lo que debe el PP es denunciar estas pequeñas "zancadillas" del PSOE, pero seguir con su papel, más segundón, pero importante. Con la actual estrategia , al menos para mi, no gana de ninguna manera.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 19:00
Cántabro:
Hay ocasiones que el ganar unas elecciones queda por debajo de lo que esperan una mayoría amplia de españoles que haga un partido político. Pues bien, ésta es una de ellas.
Saludos cordiales
Imperio
Hay ocasiones que el ganar unas elecciones queda por debajo de lo que esperan una mayoría amplia de españoles que haga un partido político. Pues bien, ésta es una de ellas.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 19:05
Si una amplia mayoría de españoles espera algo de un partido, y ese partido lo hace, lo lógico es que gane las elecciones.
Ambas cosas suelen ir de la mano.
Si las pierde, es que una amplia mayoría de españoles opina que ha obrado mal.
Ambas cosas suelen ir de la mano.
Si las pierde, es que una amplia mayoría de españoles opina que ha obrado mal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 19:40
También podría ser que simplemente se lo hubiesen hecho creer a fuerza de repetir el mensaje y asociarlo emocionalmente a acontecimientos que tienen mucho de esa carga, eliminando así un raciocinio más objetivo y menos unidireccional.
Re: Re: Re: De Rajoy y La de negociación con ETA.
Enviado por el día 7 de Junio de 2006 a las 23:46
iacobus
Rajoy me parece uno de los mejores oradores del Parlamento, por no decir el mejor.
Lo del chantaje de ETA al PS con el 11M, no me extrañaría un pelo. Pero entrando en esa hipótesis de cálculo, lo que no entiendo es la postura de Zp. Cede al chantaje, vale. ¿ y si no cediera? Coñ.o que más le da al gobierno, que ETA dijera " he sido yo ". Con desmentirlo tendría suficiente. ¿ y si se demostrara cierta su implicación ? Coñ.o, pido perdón por el sostenella y no enmendalla y ole mis narices por romper una negociación por que he descubierto esto, esto, esto.
A medida que se acerca la hora de celebrar elecciones (que además se van a adelantar) más demoledor sería un anuncio de ese tipo.
ZP trabaja predisponiendo al espectador, vistiéndose de niño encantador mientras disfruta siendo llamado sosomán y bambi, para luego dar zarpazos con lo del Prestige.
Y el espectador dice: Joder, si con lo bueno que es da zarpazos, ya debe ser grave lo del Prestiga, ya...
Acostumbra al espectador a las realidades nacionales con Andalucía y Cataluña, para que no se sulfure cuando se la dé a los vascos.
Cada vez le queda menos tiempo para una jugada de las suyas. Lo sabe y está nervioso.
Está claro que quiere dejar fuera al PP, convencer al espectador de que son unos ultras de extrema derecha, para que luego el espectador entienda que si el PP se le opone no es por principios, es por su rama dura, que en plogue se dice facha o franquista.
Si algo sale mal (un atentado para mí sería malo), ZP se hunde.
Pensando bien, supongo que ZP debe pensar que si se muestra muy firme con ETA le pueden jo.der hasta el fondo, y contemporiza. Es una decisión explosiva, la de ser con-temporizador, y repito que él lo sabe de primera mano.
Pensando mal, pues se puede hasta pensar que tienen un acuerdo ETA y ZP... de ser así ya se sabrá.
Yo no confío en ZP, ni modo.
Rajoy me parece uno de los mejores oradores del Parlamento, por no decir el mejor.
Lo del chantaje de ETA al PS con el 11M, no me extrañaría un pelo. Pero entrando en esa hipótesis de cálculo, lo que no entiendo es la postura de Zp. Cede al chantaje, vale. ¿ y si no cediera? Coñ.o que más le da al gobierno, que ETA dijera " he sido yo ". Con desmentirlo tendría suficiente. ¿ y si se demostrara cierta su implicación ? Coñ.o, pido perdón por el sostenella y no enmendalla y ole mis narices por romper una negociación por que he descubierto esto, esto, esto.
A medida que se acerca la hora de celebrar elecciones (que además se van a adelantar) más demoledor sería un anuncio de ese tipo.
ZP trabaja predisponiendo al espectador, vistiéndose de niño encantador mientras disfruta siendo llamado sosomán y bambi, para luego dar zarpazos con lo del Prestige.
Y el espectador dice: Joder, si con lo bueno que es da zarpazos, ya debe ser grave lo del Prestiga, ya...
Acostumbra al espectador a las realidades nacionales con Andalucía y Cataluña, para que no se sulfure cuando se la dé a los vascos.
Cada vez le queda menos tiempo para una jugada de las suyas. Lo sabe y está nervioso.
Está claro que quiere dejar fuera al PP, convencer al espectador de que son unos ultras de extrema derecha, para que luego el espectador entienda que si el PP se le opone no es por principios, es por su rama dura, que en plogue se dice facha o franquista.
Si algo sale mal (un atentado para mí sería malo), ZP se hunde.
Pensando bien, supongo que ZP debe pensar que si se muestra muy firme con ETA le pueden jo.der hasta el fondo, y contemporiza. Es una decisión explosiva, la de ser con-temporizador, y repito que él lo sabe de primera mano.
Pensando mal, pues se puede hasta pensar que tienen un acuerdo ETA y ZP... de ser así ya se sabrá.
Yo no confío en ZP, ni modo.